Деревенский быт, деревенские умы, деревенские споры. Старательнее надо, ребята. Такую местечковость "Урюпинская Правда" и то бы не напечатала. Хотя, лучше так чем если бы вы только для той Правды и годились бы.

3402: By priebaltt [ppp129-103.dialup.mtu-net.ru] on Tuesday, October 02, 2001 - 07:49:

ответить сплюшке смогу только в выходные (михаил - предлагаю вам переименовать данный форум в нечто типа Priebaltt Vs Splushka )

хотя опять нашел кучу непоследовательностей. при этом мне казалось, что в моей аргументации минимум эмоций.

ну да ладно, подождем до выходных...

3400: By Splushka [194.158.215.150] on Tuesday, October 02, 2001 - 01:08:

p> аргументирующему неизвестно огромное количество фактов.

Я не обсуждаю факты, я обсуждаю Ваши идеи, которые Вы здесь
публикуете. Вам тоже неизвестно огромное количество фактов,
как и любому другому.

p> Удивительно, что с подобным уровнем вы пытаетесь претендовать
p> на что-либо в данном форуме.

Как видите, вполне успешно - если говорить о количестве килобайт,
написанным в ответ

p> А по СОДЕРЖАНИЮ - ваша аргументация весьма типична для продукта
p> системы.

А Вы - не продукт системы? Вы на необитаемом острове выросли?
Удивительно, когда человек, обязанный ВСЕМ системе, замахивается
на нее.

p> в мышлении преобладают структуры свойственные обыденному сознанию

Что знаете Вы об обыденном сознании? Судя по Вашему неприятию
его - ничего. Поскольку действительно что-либо знать возможно
только приняв это. Я уже не говорю о том, что термин "обыденное
сознание", как и большинство терминов, пытающихся описывать
общество ("эксплуатация", "мондиализм" и т. д.) являются мифами.

p> ТАМ нигде не сказано, что убивать и ненавидеть американцев
p> за то, что они американцы - правильно. Что же тогда правильно?
p> Я ненавижу не американцев, а ЭКСПЛУАТАТОРОВ.

Какая разница, как называть? Вы ненавидите и хотите разрушить.

p> Они служат грязную мессу капиталу и ежедневно, ежесекундно
p> приносят в жертву этому страшному божеству ни в чем не
p> повинных людей.

Вполне в соответствии с доктриной о разделении людей на
"расу господ" и "расу рабов" по Ницше Вы просто хотите
перейти из рабов в господа! А что касается капитала, то
пока существует денежная система, будет существовать и
эксплуатация. У Вас есть рецепт общества, где упразднены
деньги?

p> Я искренне надеюсь, что нам (кто эти "нам" - я в данном
p> контексте излагать не намерен) удастся их (американцев)
p> изменить и исправить, т.к. стремление к материалистическому
p> накоплению и материалистический гедонизм являются тяжелейшими
p> психическими заболеваниями.

Вым известно, как накапливать идеи без посредства материальных
носителей? Тела Вы планируете упразднить? Или будете
нормировать баланду? Противопоставление духовного материальному
есть типичнейшая ошибка малообразованных людей.

p> Однако я объективен и понимаю - что многие не захотят излечиться,
p> будут сопротивляться до последнего, и будут угрожать жизням
p> многих людей - таких придется уничтожить.

На основании чего Вы предпочтете одни жизни другим? Кто дал
Вам право решать, кто именно должен жить, а кто - умереть?

p> Это будет позиция АКТИВНОГО ДОБРА, АКТИВНОГО СВЕТА, который
p> поглощает тьму.

Экие у Вас амбиции! Менее чем роль Господа Бога Вас не устраивает.

p> Если вы отрицаете надежность вашего опыта в отношении
p> мира данного вам в пяти чувствах, тогда вы вообще не
p> имеете права оперировать какими-либо фактами из этого мира.

Я отрицаю 100%-ную надежность. И я отрицаю присвоение себе
каких-либо прав на этот мир.

p> Вы периодически отрицаете не мои выводы/аргументы, а
p> схему их получения/образования, однако при образовании
p> собственных тезисов вы используете схемы, которые критикуете,
p> если использую их я.

Вы используете для построения выводов эмоции и ставите
эмоции выше логики.

p> Я целиком поддерживаю антисистемный дух Вербицкого

Альтернативой системе является не иная система, а бардак.
"Антисистемный" - это значит просто-напросто бессмысленно
разрушительный: "Я всегда буду против" Летова.

p> люди настолько сильно захвачены противоестественным,
p> противным и неизлечимым духом эксплуатации, что
p> представляют для человечества огромнейшую опасность

Налицо противоречие: "люди" представляют опасность
для "человечества". Типичное для дешевых пропагандистских
лозунгов, извините.

p> их просто придется уничтожить, иначе человечество престанет
p> существовать как вид.

Оно перестанет существовать физически в процессе такого
уничтожения, поскольку придется применять оружие массового
поражения.

p> Биология тут совершенно ни причем. Агрессивность - я
p> не понимаю, что вы вкладываете в это понятие, поэтому
p> не буду его обсуждать.

Эмоции - гнев, ярость, ненависть. Примитивные абстракции -
власть, воля, свобода. Это все явления противные логике
и разуму, животные атавизмы. Предпочитать логику и разум
человеку мешает малое отношение веса мозга к весу тела.
Хотя и большее, чем у других животных.

p> Скажу только одно: борьба - есть непреложный закон развития,

Это штамп, идеологический штамп именно "обыденного сознания"
в том смысле, в каком Вы этот термин употребляете.

p> Ваши дальнейшие рассуждения показывают что вы
p> (как типичный обыватель) - еще и материалист.

Если Вы имеете в виду, как я отношусь к вопросу о
первичности идей/материи, то я склоняюсь к объективному
идеализму. Но идеи могут влиять на материальный мир только
посредством материальных объектов. И если материя мозга
не вмещает некоторые идеи в силу своей недостаточности,
то выход только в апгрейде хардвера

p> Изменение биологии человека, учитывая уровень
p> современного развития его ментальных и духовных
p> способностей, приведет к ужасающей и неподвластной
p> воображению катастрофе.

А-а-а!!! Вот Вы и испугались! Боитесь перемен? Где же
Ваша хваленая революционность и пассионарность?

p> Человеческий организм в современном его состоянии содержит
p> ОГРОМНЕЙШИЙ неиспользуемый потенциал (те наш организм дает
p> огромные возможности для развития индивидуального сознания,

Штамп! Миф! Навязшая в зубах газетная фраза!
Покажите мне человека, который использует этот мифический
потенциал!

p> Если же я вижу, что кто-то, обуянный силами ЗЛА и духом
p> ЭКСПЛУАТАЦИИ, наносит вред беззащитным, то я не могу молчать
p> и занимать позицию бездействия, ненасилия, т.к. это - грех, эгоизм,
p> трусость, безнравственность.

Так как Вы относитесь к мысли Ницше, что "нравственность"
и "грех" - это понятия рабов?

p> И в зависимости от обстоятельств, я буду, возможно, вынужден
p> даже убить этого человека, чтобы освободить его сознание от сил ЗЛА

Так считали средневековые инквизиторы, сжигая ведьм. Они искренне
полагали, что спасают их.

p> Идеология это тупик. Идеология - это выработанный
p> элитой, которая находится у власти или стремиться к
p> ней, догматизированный алгоритм перевода бытия в сущее.

Я имел в виду систему идей. Логически непротиворечивую
и основанную на постулате о ценности бытия.

p> Это вы хорошо пошутили Только где взять природные
p> ресурсы. США сейчас использует (не помню точно цифру,
p> но 5-10% в данном случае - не имеют значения) около
p> 85% добываемого на Земле сырья,

Что за ерунда! За Уралом находится дикое количество
залежей природных ресурсов! Другое дело, что кричать
о подлых американских эксплуататорах значительно проще,
чем разрабатывать _свой_ никель в _своей же_ тайге

p> Про прекратить пить и ширяться - согласен на 100%, но не
p> совсем, т.к. считаю что потребление алкоголя - является
p> необходимой частью инициации (Nigredo, "работа в черном",
p> "путь воды" - первый этап).

Увы, еще один пропагандистский миф. Алкоголь является
обыкновенным токсикантом, точно так же, как эфир и бензин,
только применяющимся внутрь, а не ингаляционно.

p> Более тонкая практика - медитация.

Мистицизм свойствен всем маргинальным политическим течениям,
теория полой луны Гербигера и т. д. Это так же типично, как
слоники на комоде у вульгарного обывателя

p> Кстати, возможно, что, выпивая наш народ как-то бессознательно
p> стремиться именно к медитации,

Медитировать в состоянии алкогольного оглушения - это такая же
глупость, как нюхать цветы через противогаз! Если под медитацией
понимать сосредоточение, то нужно стрихнин использовать.

p> Наркотики - еще более грубый и наиболее рискованный метод,
p> как видим его успешно преодолевают вообще считанные единицы.

Средства, стимулирующие серотонинергическую медиаторную
систему, весьма полезны для преодоления агрессивности.
Например MDMA. Типа PIHKAL почитайте.

p> Иерархия есть всегда и везде, другое дело - как она выражена.

Везде, где есть иерархия, есть и эксплуатация.

p> вы яростно спорите с Вербицким который говорит (делая обощение
p> "эксплуататоры" = "америкосы") - "Мочить америкосов!",

Вы не понимаете! Независимо от того, сколько среди "америкосов"
"эксплуататоров" и от чего угодно вообще, призывы кого-то "мочить"
являются либо купленными либо интеллектуальной недостаточностью,
мягко говоря.

p> Оценка окружающего мира есть проекция самооценки

Они обе являются проекциями системы ценностей.

p> ваша эмоция, пренебрежение ваше по отношению к русскому народу

Это не пренебрежение, а разочарование и отвращение, основанные
на длительных наблюдениях за его представителями. Прежде всего,
утрата им какой-либо созидательной энергии. Только разрушение
и саморазрушение. Вы тоже призываете разрушать, а не строить.

p> Добавлю - вы опять практически ни слова не аргументируете по
p> существу. Придираетесь к деталям, это признак поражения.

Это Вам нравится интерпретировать происходящее в терминах
борьбы. Но мне не нужно кого-то "победить". А лишь понудить
Ваше сознание работать.

3398: By priebaltt [ppp137-121.dialup.mtu-net.ru] on Monday, October 01, 2001 - 09:11:

>Ответ человеку, который себя обозначает как приебалтт.
>(Это мне кажется, что в этом слове матерный корень или
>оно так и есть?
Да он действительно там есть. Этот ник я оставил себе как напоминание о том, кем я был месяц назад. есть еще сайт www.iditevsena.narod.ru - тоже что-то вроде подобного напоминания. есть еще пара подобных вещей. это моя дань маломатийству (например ахредуптусь, шерман или акваланг застряли на этой ступени окончательно и бесповоротно). Хотя я не отрицаю - мне и сейчас такие практики бывают полезны. однако в подобном поведении я всегда стараюсь отдавать себе отчет, хотя в силу его сущности контроль все-таки иногда теряется.

p>> Удивительно вот что. Сам уровень аргументации этого
p>> человека, который обозначает себя как Сплушка. Она, к
p> >сожалению, весьма типична для продуктов системы.
Да уровень аргументации (я подчеркиваю - УРОВЕНЬ АРГУМЕНТАЦИИ) действительно удивителен смесью агрессивности и, ну скажем так, неубедительности, которая основана на том, что аргументирующему неизвестно огромное количество фактов. Удивительно, что с подобным уровнем вы пытаетесь претендовать на что-либо в данном форуме. А по СОДЕРЖАНИЮ - ваша аргументация весьма типична для продукта системы.

p>> В прошлом письме я назвал вас воинствующим обывателем.
s>Это чудовищно - назвать обывателем человека, которого
s>выгнали отовсюду за маргинальность и который по этой причине
s>скоро подохнет на улице. Это к вопросу перехода на личности...
Чудовищно другое - считать себя крутейшим маргиналом в то время, когда в мышлении преобладают структуры свойственные обыденному сознанию (именно индивидуумы, у которых в сознании преобладают подобные структуры, и являются истинными "обывателями", НЕЗАВИСИМО от количества/качества имеющихся у них статусов). Поэтому вас отовсюду и выгнали, т.к. вы ни рыба, ни мясо - вы не нужны ни обывателям, ни маргиналам. Я вам искренне сочувствую...

s> Вы с ним согласились, что ненавидеть и убивать американцев -
s> правильно. Нет?
Приходится повторяться, т.к. вы даже не очень хорошо читаете мои сообщения. ТАМ нигде не сказано, что убивать и ненавидеть американцев за то, что они американцы - правильно. Что же тогда правильно? Я ненавижу не американцев, а ЭКСПЛУАТАТОРОВ. Они служат грязную мессу капиталу и ежедневно, ежесекундно приносят в жертву этому страшному божеству ни в чем не повинных людей. США - столица ЭКСПЛУАТАЦИИ и КАПИТАЛА в современном мире. Так сложились обстоятельства - что многие американцы, возможно, сами того не осознавая, являются ЭКСПЛУАТАТОРАМИ. С этим ничего не поделаешь - таковы факты. Я искренне надеюсь, что нам (кто эти "нам" - я в данном контексте излагать не намерен) удастся их (американцев) изменить и исправить, т.к. стремление к материалистическому накоплению и материалистический гедонизм являются тяжелейшими психическими заболеваниями. Однако я объективен и понимаю - что многие не захотят излечиться, будут сопротивляться до последнего, и будут угрожать жизням многих людей - таких придется уничтожить. Это будет позиция АКТИВНОГО ДОБРА, АКТИВНОГО СВЕТА, который поглощает тьму.

s>Да причем тут качество информации?! Как можно опираться на
s>рассказы знакомых и друзей, если даже собственный, личный опыт
s>совершенно не может быть надежным?! В каждом человеке действительность
s>преломляется настолько причудливо, что строить на этом основании
s>какие-то претендующие на что-то выводы...
Если вы отрицаете надежность вашего опыта в отношении мира данного вам в пяти чувствах, тогда вы вообще не имеете права оперировать какими-либо фактами из этого мира. Вы обязаны замолчать, т.к. действительность преломляется в вашем сознании столь причудливо, что строить на этом основании какие-то претендующие на что-то выводы... Действительно - если вы ни на что не претендуете, то и высказывание теряет смысл.
Для меня подобная позиция совершенно неприемлема, т.к. она внутренне противоречива. Поэтому я оставляю за собой право воспринимать факты, делать выводы и ссылаться на выводы и факты, которые я получил от своих друзей.


s>Можно подумать, в некапиталистическом обществе это не так?
s>Есть смысл говорить только о _личном выборе_ - делать или
s>не делать подлости. К чему делать обобщения про кого-то?
Да. В истинном некапиталистическом обществе это ТАК в подавляющем большинстве случаев, т.к. идеальная модель недостижима по определению. + Я не понимаю вашей гносеологии вообще. Опыт - совершенно ненадежен, выводы - не могут претендовать на что-либо, обобщения - к чему? Вы агностик или что-то в этом роде? В любом случае, даже если предположить, что вы агностик, то и это вас не спасает, т.к. вы чертовски непоследовательный агностик. Поэтому спор с вами превращается в весьма бессмысленную вещь. Вы периодически отрицаете не мои выводы/аргументы, а схему их получения/образования, однако при образовании собственных тезисов вы используете схемы, которые критикуете, если использую их я. Налицо непоследовательность, Ваша очередная непоследовательность... И уж если выходить на обобщение (надеюсь - вы позволите) то я на самом деле понимаю вашу гносеологическую позицию - она совершенно типична для обыденного сознания: эклектическая смесь непоследовательностей (вульгарный агностицизм, однако позволяющий себе использование приемов формальной логики и тп.), тезисов содержащих внутреннее противоречие и стереотипов.

s>Как Вы это сочетаете с поддержкой Вербицкого, что америкосов
s>надо ненавидеть и убивать их - оправданно? А терракты в Америке -
s>благородные поступки?
Я целиком поддерживаю антисистемный дух Вербицкого, не соглашаясь в некоторых деталях (весьма существенных - но не об этом речь). Надо ненавидеть не америкосов а ЭКСПЛУАТАТОРОВ. НО - ненавидеть не САМОГО ЧЕЛОВЕКА - а ЭКСПЛУАТАТОРА в этом человеке. К сожалению, некоторые (их к сожалению - очень много и власть в современном мире принадлежит им, хотя это тоже спорно. Т.к. скорее власть в мире принадлежит духу эксплуатации, которая пронизала и извратила уже все проявления истинной человечности - включая даже любовь и семейные отношения) люди настолько сильно захвачены противоестественным, противным и неизлечимым духом эксплуатации, что представляют для человечества огромнейшую опасность - их просто придется уничтожить, иначе человечество престанет существовать как вид.

s>Нужно понимать, что это язвы не какого-то политического
s>строя, а язвы самого устройства человека, его биологии,
s>а конкретно, его агрессивности. Поэтому сровнять с землей
s>Америку или какую другую страну не поможет - все повторится.
s>Требуется изменить саму природу человека. И похоже, это осуществимо
s>только с помощью генетических манипуляций - попросту увеличить
s>объем мозга раза в три. Эволюционный скачок нужно сделать.
s>После этого войны станут невозможны, а государства упразднятся
s>за ненадобностью. То, что представлялось Марксу и Ленину,
s>на современном биологическом материале просто недостижимо,
s>а они этого не понимали...
Биология тут совершенно ни причем. Агрессивность - я не понимаю, что вы вкладываете в это понятие, поэтому не буду его обсуждать. Скажу только одно: борьба - есть непреложный закон развития, поэтому в этом смысле благородная ненависть (которая подразумевает взаимоуважение и понимания того, что противник твой - брат твой) к противнику - также необходима, как и борьба. Ваши дальнейшие рассуждения показывают что вы (как типичный обыватель) - еще и материалист. Изменение биологии человека, учитывая уровень современного развития его ментальных и духовных способностей, приведет к ужасающей и неподвластной воображению катастрофе. Человеческий организм в современном его состоянии содержит ОГРОМНЕЙШИЙ неиспользуемый потенциал (те наш организм дает огромные возможности для развития индивидуального сознания, которое является проявлением в нашем мире СОЗНАНИЯ УНИВЕРСУМА через человеческий организм)

s>А причем здесь ненависть? А Вы подумайте, почему так в ходу
s>виды оружия, стреляющего пулями, а не клейкой субстанцией?
s>Я это к тому, что насилию можно и нужно противопоставить
s>разум, а не такое же насилие. А иначе Вы перестаете отличаться
s>от Вашего противника.
Нет. Существуют ситуации, когда никакие сила разума не спасает, её просто не успеваешь применить. Объясню: если я вижу угрозу лично мне, то я имею право на терпение/прощение, т.е. физическую силу я не использую, т.к. у меня есть сила духовная, знание законов кармы и я (если нет обетов) могу без труда покинуть этот мир. Однако даже в данном случае у меня остается и право на борьбу, на сопротивление ЗЛУ, ЗЛОМУ в сознании нападающего. Нападающий - жертва ЗЛА, и не имея возможности (ЗЛО мне не предоставляет такой возможности) исправить нападающего - я отвечаю ему физическим противодействием (используя оружие или нет - это уже детали). Если же я вижу, что кто-то, обуянный силами ЗЛА и духом ЭКСПЛУАТАЦИИ, наносит вред беззащитным, то я не могу молчать и занимать позицию бездействия, ненасилия, т.к. это - грех, эгоизм, трусость, безнравственность. И в зависимости от обстоятельств, я буду, возможно, вынужден даже убить этого человека, чтобы освободить его сознание от сил ЗЛА, т.к. исправлению подлежат многие, но не все.

s>Да я специально задал вопрос и хотел в ответ услышать именно
s>отсылку к христианским заповедям! Ну и чего стоит потрясание
s>заповедями, если Вы сразу после этого оговариваете, что вот в
s>таких-то и таких-то случаях их соблюдать не следует, а поступать
s>наоборот. Как сочетается "не убий" с оправданием террактов в
s>Америке. Я говорю "с оправданием", хотя кое-кто здесь готов
s>содействовать и практически...
Оставим теракты в Америке, т.к. уж теперь то окончательно ясно, что это либо проявление борьбы атлантистов против мондиалистов, либо какие-то внутренние американские разборки - короче обычное проявление системы.
Я ведь сразу обозначил, что новый завет - это минимум. Кроме того - он догматизирован. Следовательно, уже давно не способствует развитию (хотя все еще может служить некой отправной точкой). Хотя и там есть "не мир, но меч" и много еще чего интерсного + апокрифы, которые уж совсем не назовешь пацифисскими (они более чем антисистемны). Как вам например такая интерпретация положений НЗ: после того как вы подставили "вторую щеку", а противник не успокоился (т.е. нанес удар и по второй щеке), у вас больше не остается щек - и вы можете спокойно воздать противнику "по делам его"
Кроме того, отмечу, - я не христианин и не сектант какой-нибудь


s>Идеологию. Вместо того, чтобы воевать и ненавидеть,
s>делать то, что влияло бы _на умы_. Прекратить производить
Идеология это тупик. Идеология - это выработанный элитой, которая находится у власти или стремиться к ней, догматизированный алгоритм перевода бытия в сущее. В нем не заложены механизмы развития и саморазвития. Поэтому - это тупик.

s>оружие. Прекратить пить и ширяться! Поставить экономику, которая
s>превзошла бы американскую по валовому внутреннему продукту.
Это вы хорошо пошутили Только где взять природные ресурсы. США сейчас использует (не помню точно цифру, но 5-10% в данном случае - не имеют значения) около 85% добываемого на Земле сырья, за которое раздает направо и налево бессмысленные бумажки своей ФРС. Как же вы собираетесь свой валовой продукт поднимать без промышленности и сырья ? Про прекратить пить и ширяться - согласен на 100%, но не совсем, т.к. считаю что потребление алкоголя - является необходимой частью инициации (Nigredo, "работа в черном", "путь воды" - первый этап). К сожалению, реальность такова, что в России этот этап преодолевают немногие, т.к. вообще не понимают - зачем собственно они пьют? Это грубая практика, она дает хороший результат, но она - рискованна (следствие грубости). Более тонкая практика - медитация. Кстати, возможно, что, выпивая наш народ как-то бессознательно стремиться именно к медитации, однако на деле (из-за злоупотребления, неосознанности цели и некачественного продукта) - деградирует и разрушается. Наркотики - еще более грубый и наиболее рискованный метод, как видим его успешно преодолевают вообще считанные единицы.

p>> в :ЛЕНИНЕ вы даже в этом отношении просто птенчик бескрылый.
s>А у меня отсутствуют по этому поводу какие-либо амбиции.
s>А что, здесь иерархия? Мне вот до сих пор интересно, что
s>имел в виду Вербицкий, назвав пишущих сюда "рабами",
s>которые "должны служить"...
Иерархия есть всегда и везде, другое дело - как она выражена. И в данном форуме она безусловно присутствует - хочется вам того или нет.

Я не очень внимательно читаю некоторые сообщения в форуме, поэтому мне трудно адекватно откомментировать данное выражение Вербицкого.

s>Вы не согласны с тем, что моя оценка нашего народа вполне
s>адекватна?! Тогда у вас розовые очки на глазах! А про мою оценку
s>самого себя это вы откуда взяли? У меня идиосинкразия к этиловому
s>спирту и я скопец.
Опять ваша непоследовательность (устал я уже, честно говоря, на нее указывать). Вот смотрите: вы яростно спорите с Вербицким который говорит (делая обощение "эксплуататоры" = "америкосы") - "Мочить америкосов!", но в то же время вы оставляете за собой право делать обобщенную оценку ВСЕГО нашего народа таким образом: "как только он получит свободу, так сразу начнет всех баб ебать и пьянствовать". Т.е. вы совершаете ту же ошибку, что и Вербицкий, но сами этого не замечаете, непоследовательность налицо.
Что касается вашей самооценки, то вы вообще не поняли что я написал в прошлом своем письме. Оценка окружающего мира есть проекция самооценки (т.е. ваша эмоция, пренебрежение ваше по отношению к русскому (это кстати у вас проявление наследия "мыслительных структур" нашей прогнившей совковой интелигенции - оценка народа как быдла, которое ни на что не способно) народу суть - проекция вашей самооценки [последняя же у вас вообще весьма противоречива, однако точный анализ можно делать только после личного общения, поэтому я в него вдаваться не намерен] ).

p>> Вербицкому вы уже видимо поднадоели своей непоследовательностью
p> >и вообще поведением, вот он на вас и ругается. Честно говоря,
p> >этак с неделку назад я бы к нему с удовольствием присоединился
s>И что же за недельку переменилось?
Весьма многое. Здесь я это обсуждать не намерен.

Добавлю - вы опять практически ни слова не аргументируете по существу. Придираетесь к деталям, это признак поражения.

3391: By Splushka [194.158.216.215] on Sunday, September 30, 2001 - 03:49:

> Одухотворение чувственности называется любовью

Полный идиотизм. Это никак не связанные явления.
Интересно, какую чувственность он усматривает в
любви к своим детям? Родителям? Видимо, бисексуальную

> Они на диком просторе вознаграждают себя за напряжение,
> созданное долгим умиротворением, которое обусловлено
> мирным сожительством

А чего ж они так напрягаются? Зачем держат себя в рамках,
если они вызывают у них напряг? Это непоследовательно!
Сковывать себя чем-то из этого:

> Проявляют себя по отношению друг к другу снисходительными,
> сдержанными, нежными, гордыми и дружелюбными

Нет, "пусть останется только один"! А разум - вместе
с моралью - долой!

> Забить, что ли, кого-нибудь палками, а?

Слушай, ты, из расы господ, не скованный никакими и проч.,
ты сначала забей кого-нибудь, а потом будешь здесь трактовать
о ницшеанстве! Где доказательства, что ты из расы господ?
А может, ты провокатор гебешный, а?

> и обязательствами, которые, однако, выполнять не торопится....

Вот-вот!..

P.S. А как ты объясняешь, что у реальной власти во всех
странах мира находятся гнусные ублюдки? Это "раса господ"?!
Три раза ха!

                                          
                                        
                                      
                            
                              
                                
                              
                            
                                      
                                        
                                          

3389: By Splushka [194.158.216.78] on Saturday, September 29, 2001 - 22:06:

Ответ человеку, который себя обозначает как приебалтт.
(Это мне кажется, что в этом слове матерный корень или
оно так и есть? )

p> Удивительно вот что. Сам уровень аргументации этого
p> человека, который обозначает себя как Сплушка. Она, к
p> сожалению, весьма типична для продуктов системы.

Так Вы определитесь, "удивительно" или "типично" -
это ведь понятия взаимоисключающие. И не "Сплушка",
а "Сплюшка"! См. http://splushka.narod.ru/

p> Зачем переходить обсуждение моей личности, когда вы
p> даже не видели меня и не говорили со мной ни разу?

А кто переходит на обсуждение Вашей личности? Я обсуждаю
только Вашу аргументацию.

p> Зачем материться?

Извините, но когда я читаю :ленин:, то почти всегда
попадаю в состояние аффекта, с конвульсиями.

p> В прошлом письме я назвал вас воинствующим обывателем.

Это чудовищно - назвать обывателем человека, которого
выгнали отовсюду за маргинальность и который по этой причине
скоро подохнет на улице. Это к вопросу перехода на личности...

p> Вы видимо путаете меня с Вербицким, я с ним тоже не согласен
p> очень во многих вещах.

Вы с ним согласились, что ненавидеть и убивать американцев -
правильно. Нет?

s>>"А как-то в пивной мне ребята сказали, что очень давно
s>>они Бога распяли".

p> с вашей стороны это не аргумент. просто "словцо".
p> слишком уж любят многие люди НЕ к месту эти
p> "остроумные" словца и цитаты вворачивать.

Я посчитал, что это очень к месту и лучше и лаконичнее эту
мысль мне не выразить.

p> Я действительно считаю своих знакомых и друзей наилучшим и
p> надежнейшим источником информации. Вы не знаете моих друзей/
p> знакомых, поэтому не можете выносить правильных оценочных
p> суждений о качестве предоставляемой ими информации.

Да причем тут качество информации?! Как можно опираться на
рассказы знакомых и друзей, если даже собственный, личный опыт
совершенно не может быть надежным?! В каждом человеке действительность
преломляется настолько причудливо, что строить на этом основании
какие-то претендующие на что-то выводы...

p> Поэтому я повторяю - продвижение по карьерной лестнице в
p> современном капиталистическом обществе в подавляющем
p> большинстве случаев связано с подлостями, в этом вы
p> меня не переубедили и наверняка не переубедите.

Можно подумать, в некапиталистическом обществе это не так?
Есть смысл говорить только о _личном выборе_ - делать или
не делать подлости. К чему делать обобщения про кого-то?

p> Да, моими идеалами являются именно мир во всем мире и
p> любовь к ближнему

Как Вы это сочетаете с поддержкой Вербицкого, что америкосов
надо ненавидеть и убивать их - оправданно? А терракты в Америке -
благородные поступки?

p> Примеров не счесть - я пишу о них с болью в сердце...
p> А вы говорите БРЕДЯТИНА.

Нужно понимать, что это язвы не какого-то политического
строя, а язвы самого устройства человека, его биологии,
а конкретно, его агрессивности. Поэтому сровнять с землей
Америку или какую другую страну не поможет - все повторится.
Требуется изменить саму природу человека. И похоже, это осуществимо
только с помощью генетических манипуляций - попросту увеличить
объем мозга раза в три. Эволюционный скачок нужно сделать.
После этого войны станут невозможны, а государства упразднятся
за ненадобностью. То, что представлялось Марксу и Ленину,
на современном биологическом материале просто недостижимо,
а они этого не понимали...

p> Кто же вы после этого? Задумайтесь, если в
p> вас есть еще что-то человеческое.

Ну и кто здесь переходит на личности?!!

p> Существует огромное количество ситуаций, когда насилию нельзя
p> противопоставить НИЧЕГО, кроме проявления собственной
p> силы (ментальной или физической - тоже зависит от
p> ситуации).

А причем здесь ненависть? А Вы подумайте, почему так в ходу
виды оружия, стреляющего пулями, а не клейкой субстанцией?
Я это к тому, что насилию можно и нужно противопоставить
разум, а не такое же насилие. А иначе Вы перестаете отличаться
от Вашего противника.

s>>Конкретно давай, перечисли-ка оные категории?

p> Интересно было бы в ответ на подобный вопрос ответить
p> перечислением: "не убий", "не укради" и тп. Если вы
p> читали (здесь не имеется ввиду факт механического
p> ознакомления) хотя бы ("хотя бы" здесь употреблено
p> чтобы обозначить, что Новый Завет - это что-то вроде
p> необходимого минимума, который хоть и не все, но
p> достаточно многое объясняет и обозначает универсальные
p> категории) Новый Завет, то не стали бы задавать
p> подобный вопрос (про категории).

Да я специально задал вопрос и хотел в ответ услышать именно
отсылку к христианским заповедям! Ну и чего стоит потрясание
заповедями, если Вы сразу после этого оговариваете, что вот в
таких-то и таких-то случаях их соблюдать не следует, а поступать
наоборот. Как сочетается "не убий" с оправданием террактов в
Америке. Я говорю "с оправданием", хотя кое-кто здесь готов
содействовать и практически...

p> АБСОЛЮТИЗАЦИЯ принципа непротивления злу насилием -
p> неправильна. (см. об этом выше). Кроме того, я, честно
p> говоря, не понимаю - а что же вы конкретного и
p> конструктивного предлагаете?

Идеологию. Вместо того, чтобы воевать и ненавидеть,
делать то, что влияло бы _на умы_. Прекратить производить
оружие. Прекратить пить и ширяться! Поставить экономику, которая
превзошла бы американскую по валовому внутреннему продукту.
Помочь Северной Корее и другим бедствующим странам
продовольствием и компьютерами.

p> замечание: люди в Северной Корее до сих пор умирают от
p> голода совсем не по причине нерационального хозяйствования,
p> а из-за бактериологического оружия, которое США применили там
p> в 1953 году, это общеизвестный факт.

Интересно, как эти бактерии узнают, где проходит граница
с Южной Кореей, и не переползают через нее?

p> в :ЛЕНИНЕ вы даже в этом отношении просто птенчик бескрылый.

А у меня отсутствуют по этому поводу какие-либо амбиции.
А что, здесь иерархия? Мне вот до сих пор интересно, что
имел в виду Вербицкий, назвав пишущих сюда "рабами",
которые "должны служить"...

s>> Наш прекрасный народ если проснется, то перво-наперво выебет
s>> всех баб, до которых сможет дотянуться, а потом все винно-водочные
s>> торговые точки.

p> А вот, видимо, истинное лицо нашего Сплушки. Он действительно
p> любит и оценивает людей также, как самого себя.

Вы не согласны с тем, что моя оценка нашего народа вполне
адекватна?! Тогда у вас розовые очки на глазах! А про мою оценку
самого себя это вы откуда взяли? У меня идиосинкразия к этиловому
спирту и я скопец.

p> Вербицкому вы уже видимо поднадоели своей непоследовательностью
p> и вообще поведением, вот он на вас и ругается. Честно говоря,
p> этак с неделку назад я бы к нему с удовольствием присоединился

И что же за недельку переменилось?

Привет
Сплюшка

3388: By Splushka [194.158.216.78] on Saturday, September 29, 2001 - 22:03:

MV> Сверхчеловек - это технический термин, изобретенный Ницше.

А самостоятельно мыслить мы не способны, да?
Только повторять, как попугай, что Ницше сказал?

MV> Забить, что ли, кого-нибудь палками, а?

Убей их всех
Убей их всех
Начни с себя
(с) Анатолий Крупнов

3387: By Misha Verbitsky (Admin) [localhost] on Saturday, September 29, 2001 - 21:00:

А вот из Сумерка Кумиров (перевод говно, по-английски оно лучше,
но искать лень, да и нету, наверное).

http://www.nietzsche.ru/books/book7_1.shtml.htm

...Сохранять веселость в мрачном и чрезмерно ответственном деле не малый фокус; а
что же тут нужнее веселости? Ни одна вещь не удается, если в ней не принимает
участия задор. Излишек силы только и есть доказательство силы. Переоценка
всех ценностей, этот вопросительный знак, столь черный, столь чудовищный, что
он бросает тень на того, кто его ставит, - такая роковая задача вынуждает каждое
мгновение выбегать на солнце, стряхивать с себя ставшую тяжелой, слишком
тяжелой серьезность. Тут хорошо всякое средство, тут всякий случай счастливый
случай. Прежде всего война. Война была всегда великим благоразумием слишком
ушедших в себя, ставших слишком глубокими умов; даже полученная рана
заключает в себе целебную силу.

...Церковь побеждает страсть вырезыванием во всех смыслах: её практика, её
лечение есть кастрация. Она никогда не спрашивает: как одухотворяют, делают
прекрасным, обожествляют вожделение? она во все времена полагала силу
дисциплины в искоренении (чувственности, гордости, властолюбия, алчности,
мстительности). Но подрывать корень страстей значит подрывать корень жизни:
практика церкви враждебна жизни

Одухотворение чувственности называется любовью: оно является великим
торжеством над христианством. Другим торжеством является наше одухотворение
вражды. Оно состоит в глубоком понимании ценности иметь врагов: словом, в том,
что поступаешь и умозаключаешь обратно тому, как поступали и умозаключали
некогда. Церковь хотела во все времена уничтожения своих врагов мы же, мы,
имморалисты и антихристиане, видим нашу выгоду в том, чтобы церковь
продолжала существовать.

В общем, HEHABuCTb есть наше самое главное ВСЕ.
Это примерно то же самое, что Хуй и Пизда.

Привет
Миша.

http://imperium.lenin.ru/DISCUS/messages/188/432.html
Планета Эстей

3386: By Misha Verbitsky (Admin) [localhost] on Saturday, September 29, 2001 - 20:49:

Не надо пожалуйста фигни здесь

>Ненависть - это животный инстинкт, такой же, как похоть,
>заложенный в человеков хардверно. Сверхчеловек - это
>тот, кто свободен от инстинктов
>_полностью_.

Сверхчеловек - это технический термин, изобретенный Ницше.

Цитирую (энциклопедия)

...В этических вопросах Ницше занимает позицию
нигилизма. Современную культуру определяет как
выражение декаданса. Для культуры декаданса характерны
христианская мораль и религия сострадания. Мораль
выступает как разлагающий элемент культуры, она является
послушанием, инстинктом толпы. В основе "морали господ"
лежат следующие положения: ценность жизни, понимаемая
как "воля к власти"; природное неравенство людей, которое
опирается на различия в жизненных силах и "воли к власти";
сильный человек не связан никакими моральными нормами.

Субъектом морали выступает сверхчеловек, как
определенный тип людей, "которые проявляют себя по
отношению друг к другу снисходительными, сдержанными,
нежными, гордыми и дружелюбными - по отношению к
внешнему миру, там, где начинается чужое, чужие, они не
многим лучше необузданных хищных зверей. Здесь они
наслаждаются свободой от всякого социального
принуждения, они на диком просторе вознаграждают себя за
напряжение, созданное долгим умиротворением, которое
обусловлено мирным сожительством. Они возвращаются к
невинной совести хищного зверя, как торжествующие
чудовища, которые идут с ужасной смены убийств, поджога,
насилия, погрома с гордостью и душевным равновесием,
уверенные, что поэты будут надолго теперь иметь тему для
творчества и прославления. В основе всех этих рас нельзя не
видеть хищного зверя, великолепную, жадно ищущую
добычу и победы белокурую бестию" [Генеалогия морали.
Аф. 11// Соч. Т. 2. С. 425-426].

http://www.PHILOSOPHY.ru/edu/ref/blin/n.html

А вот Дугин, Александр Гельевич
http://www.nietzsche.ru/biograf/bg2_01.htm

...Ницше... ожидал того, что в следующем столетии его
блестящи ученик Эрнст Юнгер назовет Тотальной мобилизацией. Отчаяние
приводит Ницше к довольно жесткому выводу. Существует не единое человечество.
но два типа людей - раса господ и раса рабов. Между ними бездна. Господа имеют
источник бытия в самих себе. Они - сами себе жизнь и закон. Они сильны и правят
не потому, что они лучше, но просто потому что они сильны и хотят править, не
могут не править и не способны прикидываться слабыми.

Раса господ не ищет успокоения или иллюзий.

Она ищет Истины и Власти, она интересует безднами и угнетает и презирает тех,
кто устроен иначе, то есть расу рабов. Раса рабов, напротив, заимствует жизнь
вовне, огораживается предписаниями, нравственными запретами и
обязательствами, которые, однако, выполнять не торопится.... Раса рабов
предпочитает добро, мягкость, снисхождение, комфорт, безопасность, сытость,
культуру - короче все то, что делает их существование закрытым для злых и
бушующих энергий неразумной, дикой и страшной реальности... Такой расизм не
имеет ничего общего с вульгарным национализмом, который Ницше беспощадно
высмеивал. Грань между двумя расами проходит не по цвету кожи, языку,
религиозной или государственной принадлежности. Эта черта. связанная со
строением души. Внутреннее "я" человека заведомо принадлежит к определенной
касте, и это чаще всего фатально. В индуизме такой порядок вещей был возведен в
социальную норму. Ницше с огромной радостью открыл для себя законы Ману.

"Чандалам, низшей касте, запрещается пить из колодцев и источников, откуда
берут воду высшие касты. Они могут утолять жажду, черпая воду из дождевых
луж, скопившихся в следах диких зверей. Нарушающих запрет следует забивать
палками".

Забить, что ли, кого-нибудь палками, а?

Привет
Миша.


http://www.heathenworld.com/fury/sermwww.html
When you jump on the internet
you ride Satan's cyber-highway to Hell!
There may be lots of good information
on the web, but NO ONE USES THAT SHIT!
Everyone gawks at gore and deviance and porn,
jacking off as Satan laughs his ass off!

3385: By Splushka [194.158.215.128] on Saturday, September 29, 2001 - 20:09:

M. Verbitsky wrote:
MV> Ненависть это то, что делает из скотов - Сверхчеловека

То-то, я смотрю, по улицам так много Сверхчеловеков ходит

Ненависть - это животный инстинкт, такой же, как похоть,
заложенный в человеков хардверно. Ненавидеть - это значит
быть марионеткой, дергаемой за ниточки: показали "обывателя" -
палец рефлекторно нажимает спусковой крючок, показали самку -
эрекция. Сверхчеловек - это тот, кто свободен от инстинктов
_полностью_. До него нам ох как далеко...

MV> К счастью, "неагрессивные" нежизнеспособны

Это цивилизация "агрессивных" нежизнеспособна - она
практически неизбежно отмирает вследствие ядерной /
бактериологической войны, как было тут замечено.

3382: By priebaltt on Saturday, September 29, 2001 - 10:41:

Удивительно вот что. Сам уровень аргументации этого человека, который обозначает себя как Сплушка. Она, к сожалению, весьма типична для продуктов системы. Зачем переходить обсуждение моей личности, когда вы (в дальнейшем я обращаюсь только к сплушке) даже не видели меня и не говорили со мной ни разу? Зачем материться? Если вы думаете, что я не могу ответить вам тем же, то вы заблуждаетесь, но я не хочу опускаться до столь низменного уровня. В прошлом письме я назвал вас воинствующим обывателем. Вы это в очередной раз подтвердили. + Вы видимо путаете меня с Вербицким, я с ним тоже не согласен очень во многих вещах. НО, он, при всех своих заблуждениях (а у кого, включая меня, нету этих заблуждений?), остается на несколько порядков ближе к истине, чем вы. Вы прикрываетесь пацифизмом, но не можете следовать этому принципу даже в интернет-дискуссии, так кто же из нас лицемер? + Вы слишком часто берете на себя роль судьи в последней инстанции, хотя не достойны этого (никто из нас не достоин, но это - отдельная тема). + Вы практически не аргументируете по существу.

Теперь непосредственно перейдем к вашей "аргументации".

p>> относить к обозначенным вами "простым людям". Знаете сколько
p>>подлостей и гадостей нужно совершить человеку, чтобы
p>>карьерный рост поднял его до уровня работы в мекке
p>>современного капитализма, т.е. в WTC. Мне знакомые
p>>рассказывали КАК ЭТО БЫВАЕТ, это были ужасные истории.
s>"А как-то в пивной мне ребята сказали, что очень давно
s>они Бога распяли".
с вашей стороны это не аргумент. просто "словцо". слишком уж любят многие люди НЕ к месту эти "остроумные" словца и цитаты вворачивать. Они в большинстве своем ничего не означают. У глупцов они вызывают глупое ржание ("э! как опустил, как ляпнул, как сказанул" - вот почему массы обожают жириновских). Это действительно глупый аргумент, но я решил отвечать на все, отвечу и на этот.
Я действительно считаю своих знакомых и друзей наилучшим и надежнейшим источником информации. Вы не знаете моих друзей/знакомых, поэтому не можете выносить правильных оценочных суждений о качестве предоставляемой ими информации. Поэтому я повторяю - продвижение по карьерной лестнице в современном капиталистическом обществе в подавляющем большинстве случаев связано с подлостями, в этом вы меня не переубедили и наверняка не переубедите.

p>> Что же движет сотрудниками этих корпораций - жажда установить
p>> мир во всем мире? или может быть любовь к ближнему?
s>Можно подумать, писавшим это движет. Ха!
Как вы можете делать подобные выводы из единственного написанного мною серьезного текста. Это совершенно некорректно. Например, когда я назвал вас воинствующим обывателем, тоя исходил из весьма приличного набора ваших заявлений. Заявлениями, подобными тому, на которое я отвечаю сейчас, вы только лишний раз подтверждаете, что я был прав, к сожалению... Да, моими идеалами являются именно мир во всем мире и любовь к ближнему (+ еще много другого, о чем в данном письме по очевидным причинам распространяться не имею никакой возможности)

p>> наверное, будем также его поддерживать, когда он легким и
p>> изящным росчерком ручки Parker приговорит к смерти нас,
p>> наших родителей, детей, жен, мы умиротворенно прошепчем это
p>> воистину каббалистическое по силе заклинание "nothing
p>> personal" - и пойдем, опустив голову, на забой к
p>> обезумевшему от жадности и безнаказанности
p>> капиталистическому мяснику.
s>Что за бредятина! Откуда возьмется прибыль капиталиста,
s>если некому будет платить ему деньги за произведенный товар?
s>Это еще в начале века поняли - кризис перепроизводства,
s>великая депрессия, все такое...
Вы слишком дословно и однобоко поняли мою метафору. Попытаюсь вам перевести ее. Здесь я говорил лишь о том, что безумная эксплуатация и стремление к наживе убивают огромное количество безвинных людей. Пример: недавно по каналу "дискавери" показывали, что происходит в некоторых районах южной америки, где были открыты залежи нефти - от везде разлившейся нефти умирает огромное количество людей, они никому не нужны, они - те самые жертвы мясника, т.к. они и так не обладают покупательной способностью, они неинтересны КАПИТАЛУ и он их уничтожает... Дети в Ираке умирают от рака, т.к. америка бомбила Ирак радиоактивными бомбами, а сейчас экономическое эмбарго запрещает ввозить туда лекарства. Примеров не счесть - я пишу о них с болью в сердце... А вы говорите БРЕДЯТИНА. Кто же вы после этого? Задумайтесь, если в вас есть еще что-то человеческое.

p>> Это ужасно, как и вообще наличие войн на планете Земля.
p>> Но эту войну начали США. США хотят завоевать мир,
s>Вот так всегда! Сначала сетуют, дескать, "это ужасно",
s>а потом говорят "НО" "нам" можно против "них". Лицемерие
s>гнусное. Или брось оружие, или не пизди, что это ужасно!
я не придерживаюсь АБСОЛЮТИЗАЦИИ принципа непротивления злу добром. Я считаю, что исправлению подлежат все и пытаться исправить злого человека нужно до последней возможности. Пока он не стал непосредственно угрожать моей жизни, моему существованию. Дело в том, что непротивление злу ненасилем - это эгоистичная пассивная позиция, которая не позволяет противостоять активному ЗЛУ. Существует огромное количество ситуаций, когда насилию нельзя противопоставить НИЧЕГО, кроме проявления собственной силы (ментальной или физической - тоже зависит от ситуации). Не подумайте, что я настолько высоко ценю собственное существование как нечто самоценное. Просто я чувствую, что могу через служение помочь людям и считаю свою преждевременную смерть отказом от выполнения долга.


p>> самоуверенность, лживость, пошлость, гедонизм,
p>> жажда власти и денег, и т.п. качества, полностью
p>> противоположные универсальным нравственным категориям.
s>Конкретно давай, перечисли-ка оные категории? Ты их соблюдаешь?
s>А хули тогда пиздишь?
Интересно было бы в ответ на подобный вопрос ответить перечислением: "не убий", "не укради" и тп. Если вы читали (здесь не имеется ввиду факт механического ознакомления) хотя бы ("хотя бы" здесь употреблено чтобы обозначить, что Новый Завет - это что-то вроде необходимого минимума, который хоть и не все, но достаточно многое объясняет и обозначает универсальные категории) Новый Завет, то не стали бы задавать подобный вопрос (про категории). О моем соблюдении этих категорий: я каждый день стараюсь их соблюдать, получается не всегда (в противном случае нам бы врядли удалось бы вести беседу в столь странном месте и в столь странное время), но я искренне стремлюсь к ясному нравственному идеалу, как бы пафосно это не звучало - это так. Повторюсь - вы не знаете меня совершенно, а делаете глобальные выводы и задаете вульгарные, "псевдопровокационные" вопросы. Ваша воинственность смешна и направлена совершенно не по адресу. Обратите ее внутрь себя, с той же категоричностью пройдитесь по своим убеждениям и их соотнесенностью с вашей жизнью. Возможно результат не заставит себя ждать.


p>> В современных условиях нельзя бороться с подлейшим противником
p>> (системой и столицей этой системы - США) не применяя жестких методов.
s>Это очень старая песня. Что цель оправдывает средства.
АБСОЛЮТИЗАЦИЯ принципа непротивления злу насилием - неправильна. (см. об этом выше). Кроме того, я, честно говоря, не понимаю - а что же вы конкретного и конструктивного предлагаете? + замечание: люди в Северной Корее до сих пор умирают от голода совсем не по причине нерационального хозяйствования, а из-за бактериологического оружия, которое США применили там в 1953 году, это общеизвестный факт. А ВАМ чтобы аргументировать и спорить - нужно бы поднабрать знаний и обзавестись чувством взаимоуважения. А не самовыражаться в дурацкой, матерной форме, так как уж где-где, а в данной конференции (в :ЛЕНИНЕ вы даже в этом отношении просто птенчик бескрылый.

s>Наш прекрасный народ если проснется, то перво-наперво выебет
s>всех баб, до которых сможет дотянуться, а потом все винно-водочные
s>торговые точки.
А вот, видимо, истинное лицо нашего Сплушки. Он действительно любит и оценивает людей также, как самого себя.

ps. я весьма терпелив, а вот Вербицкому вы уже видимо поднадоели своей непоследовательностью и вообще поведением, вот он на вас и ругается. Честно говоря, этак с неделку назад я бы к нему с удовольствием присоединился

3379: By Misha Verbitsky (Admin) on Friday, September 28, 2001 - 23:28:

"Splushka"

>Видимо, в Северной Корее
>Рай Земной?

Безусловно. В Северной Корее Рай Земной.

>Пацифизм - прогрессивен, поскольку это идеология
>нового биологического вида - человека неагрессивного

Если это "прогресс", дайте мне скорее регресс.
Ненависть это то, что делает из скотов - Сверхчеловека.

К счастью, "неагрессивные" нежизнеспособны,
другие (такие же нежизнеспособные) огрызки
размажут "неагрессивных" в говно. И будут
совершенно правы: все, что не приспособлено
убивать, должно быть убито.

All what is falling should also be pushed;
all what is crawling should also be crushed.

Привет
Миша.

http://www.newstrolls.com/news/dev/guest/guest070901.hmt
Who Will Notice When You Die?
...Three weeks before Christmas 1993, Wolfgang Dircks
died while watching television. Neighbors in his
Berlin apartment complex hardly noticed the absence
of the 43-year-old. His rent continued to be paid
automatically out of his bank account. Five years
later, the money ran out, and the landlord entered
Dircks's apartment to inquire. He found Dircks's
remains still in front of the tube. The TV guide on his
lap was open to December 3, the presumed day of his
death. Although the television set had burnt out, the
lights on Dircks's Christmas tree were still twinkling
away.

3378: By Splushka on Friday, September 28, 2001 - 22:52:

DK> Уборщица в торговом центре это человеческий щит, который
DK> прикрывает акулу капитализма.

Акула - это плохо? Те, кто здесь выступают за насилие,
тоже акулы. Любой, кто за насилие (словами или делом) -
акула.
Капитализма? Не нравится капитализм? Распределительная
система социализма была лучше? Видимо, в Северной Корее
Рай Земной?

MV> Потому, что в медиа представлены две точки зрения:
MV> решительная (немедленно войну) и нерешительная
MV> (Осуждаем действия убийц ни в чем не повинных людей;
MV> а армию распустить).

АРМИЮ - РАСПУСТИТЬ!!! ДА! А когда придут убивать -
встретить смерть в лицо. Любое насилие - зло,
совершенно независимо от того, какими фразами
прикрывается. Даешь массовый отказ от призыва
в армию!

MV> Заявить "Поддерживаем действия убийц
MV> ни в чем не повинных людей" радикальный центризм
MV> наверное не позволит; но осуждать-то зачем? Люди
MV> можно сказать жизнью рисковали ради счастья на земле.

А в чем счастье на земле? В том, чтоб успевать нарожать
солдат больше числом, чем их убивают на войне? Ха!

MV> Неужели не ясно, что субстанцией глобального терроризма
MV> является именно оскорбление, оскорбительность нового
MV> мирового господства?

Чье-то господство оскорбительно для того, кто сам бы не прочь
погосподствовать, да не дают ему...

MV> Пацифизм же, в любой форме - неприятен, ибо
MV> неэтичен, нечистоплотен и
MV> { ведет к | свидетельствует о } дегенератстве
MV> в элитах и в народе.

Пацифизм - прогрессивен, поскольку это идеология
нового биологического вида - человека неагрессивного,
с повышенным содержанием серотонина в головном мозге.
Мокрецы идут. А вы, агрессивные, извольте перебить
друг друга и отмереть.

MV> это как призывать к пацифизму бандита с заточкой.

Воюя против бандита с заточкой сам неизбежно станешь
бандитом с заточкой. Точнее, он проникнет в твою голову
и поселится там. У американцев действительно есть шанс
подать пример всему миру - распустить армию и пустить
все оружие на переплавку. Конечно, они его не используют.
Ибо дебилы.

MV> By Splushka [194.158.217.164]
MV> By Хуй [194.158.216.227]
MV> "Сплушка" это хуй (что ясно из IP).

Очередной пример дебилизма. Этим диапазоном
динамически выделяемых IP пользуется ежедневно
сто тысяч человек. Человеку, именующему себя "Admin",
следовало бы в таких вещах разбираться.

MV> Вы никто и звать вас никак.
MV> Пойдите и удавитесь.

Вы можете поинтересоваться на google.com,
кто есть Splushka и как его звать. Суицидальной
же психопатией не страдаю, ишь чего.

MV> Апокалипсис предпочтительнее "концу истории"
MV> и перпетуации Нового Мирового Порядка в бесконечность.

Что за бредни? Что за "Новый Мировой Порядок"?
Очередное промывание мозгов, чтобы настроить людей
убивать и погреть на этом руки.

p> относить к обозначенным вами "простым людям". Знаете сколько
p> подлостей и гадостей нужно совершить человеку, чтобы
p> карьерный рост поднял его до уровня работы в мекке
p> современного капитализма, т.е. в WTC. Мне знакомые
p> рассказывали КАК ЭТО БЫВАЕТ, это были ужасные истории.

"А как-то в пивной мне ребята сказали, что очень давно
они Бога распяли".

p> Что же движет сотрудниками этих корпораций - жажда установить
p> мир во всем мире? или может быть любовь к ближнему?

Можно подумать, писавшим это движет. Ха!

p> наверное, будем также его поддерживать, когда он легким и
p> изящным росчерком ручки Parker приговорит к смерти нас,
p> наших родителей, детей, жен, мы умиротворенно прошепчем это
p> воистину каббалистическое по силе заклинание "nothing
p> personal" - и пойдем, опустив голову, на забой к
p> обезумевшему от жадности и безнаказанности
p> капиталистическому мяснику.

Что за бредятина! Откуда возьмется прибыль капиталиста,
если некому будет платить ему деньги за произведенный товар?
Это еще в начале века поняли - кризис перепроизводства,
великая депрессия, все такое...

p> Это ужасно, как и вообще наличие войн на планете Земля.
p> Но эту войну начали США. США хотят завоевать мир,

Вот так всегда! Сначала сетуют, дескать, "это ужасно",
а потом говорят "НО" "нам" можно против "них". Лицемерие
гнусное. Или брось оружие, или не пизди, что это ужасно!

p> самоуверенность, лживость, пошлость, гедонизм,
p> жажда власти и денег, и т.п. качества, полностью
p> противоположные универсальным нравственным категориям.

Конкретно давай, перечисли-ка оные категории? Ты их соблюдаешь?
А хули тогда пиздишь?

p> В современных условиях нельзя бороться с подлейшим противником
p> (системой и столицей этой системы - США) не применяя жестких методов.

Это очень старая песня. Что цель оправдывает средства.

MV> Может, наконец наш прекрасный народ проснется от апатии и выебет
MV> в жопу воблоликого и его гебешно-либерастическую зондер-команду.

Наш прекрасный народ если проснется, то перво-наперво выебет
всех баб, до которых сможет дотянуться, а потом все винно-водочные
торговые точки. Но пока он будет этим заниматься, вы можете успеть
занять почту, телеграф, вокзал и что там еще нужно, чтоб потом
сесть на этот народ и от уж оторвать ему и хуй, и яйца и пустить
на паштет.

Привет
Сплушка

3351: By Misha Verbitsky (Admin) [localhost] on Sunday, September 23, 2001 - 15:52:

Переношу вот отсюда
http://imperium.lenin.ru/DISCUS/messages/310/451.html

By priebaltt [ppp140-78.dialup.mtu-net.ru] on Sunday, September 23, 2001 - 14:56:

аргументация вербицкого слишком радикальна для обывателя.
Тем более воинствующего обывателя типа сплушки. Предлагаю
любителей "простых, невинных" людей отсылать впредь вот к
этому тексту:

Открытое письмо вульгарным гуманистам:

"Поэтому дело здесь не только в америке и не в простых
людях. Дело скорее в мировоззрении, в недостатке чувства
справедливости, совести и искренней любви к своим ближним."
дело также в том, что вы в данном случае говорите о наличие
каких-то "простых людей". т.е. подразумевается, что есть
некие "непростые люди" (я с этим изначально НЕсогласен, т.к.
всех людей считаю равными). но я все-таки понимаю, что вы
имели ввиду под "простыми" людьми. начнем по-порядку:

1) в пентагоне "простые" люди не работают

2) что касается зданий WTC. то тут можно найти минимум
"простых" людей (уборщицы, прочая обслуга + (люди уже
сомнительно относящиеся к разряду людей называемому вами
"простыми") мелкие клерки, секретарши и т. п.). Здания WTC
целиком отданы под офисы транснациональных корпораций, т.е.
самых матерых в современном мире эксплуататоров. Любой
сотрудник транснациональной корпорации прямо или косвенно
(что ничуть не умаляет его вины и причиняемого миру вреда) -
является ЭКСПЛУАТАТОРОМ (как людей, так и природы). Поэтому
я не склонен даже "мелкий" персонал подобных предприятий
относить к обозначенным вами "простым людям". Знаете сколько
подлостей и гадостей нужно совершить человеку, чтобы
карьерный рост поднял его до уровня работы в мекке
современного капитализма, т.е. в WTC. Мне знакомые
рассказывали КАК ЭТО БЫВАЕТ, это были ужасные истории. Что
же движет сотрудниками этих корпораций - жажда установить
мир во всем мире? или может быть любовь к ближнему? - нет,
нет и нет - ими движет эгоизм, честолюбие, жажда власти и
денег, в этом надеюсь не надо вас убеждать. Да и образ
эксплуататора, гоняющего несчастных рабов плеткой/винтовкой,
- давно устарел. Плетку и винтовку давно уже заменили
компьютер, калькулятор, ручка и пачечка листов A4. Однако от
этого эксплуатация только стала гораздо более циничной,
безжалостной и лицемерной. Теперь эксплуататора мы можем
назвать "простым" человеком только потому, что он лично не
умертвляет людей или окружающую среду ради своей жалкой
наживы. Он убивает, говоря "nothing personal", а мы
поддерживаем его, называем "простым" человеком. Мы,
наверное, будем также его поддерживать, когда он легким и
изящным росчерком ручки Parker приговорит к смерти нас,
наших родителей, детей, жен, мы умиротворенно прошепчем это
воистину каббалистическое по силе заклинание "nothing
personal" - и пойдем, опустив голову, на забой к
обезумевшему от жадности и безнаказанности
капиталистическому мяснику. А если кто-нибудь даже слегка
пнет "хозяев", то мы стрррашно ополчимся против наглеца - да
как же он посмел нанести вред нашему любимому, такому
"простому" человеку.

3) Действительно случайные жертвы в самолетах etc. Не бывает
войн без жертв среди мирного населения. Это ужасно, как и
вообще наличие войн на планете Земля. Но эту войну начали
США. США хотят завоевать мир, окончательно и бесповоротно
закрепив на Земле положение "золотого миллиарда", это их
выбор, их война и первые серьёзные потери за последние 40
лет. (неплохая война, не так ли? 40 лет войны и 5000
погибших "мирных" жителей, расскажи что-нибудь подобное лет
этак 100 назад - обсмеяли бы)

Теперь о "простом" человеке. Я кажется понял. К простым
относится, видимо 47% населения земли, ежегодный совокупный
доход которых составляет $1 трлн. (т.е. несложно подсчитать,
что в день это примерно $0,82 на человека). Они - жертвы
ужасающей человеконенавистнической системы, но они, вот черт
- НЕ ЖИВУТ в США.

Вы возразите - что мол нееееееет, и в США есть "простые"
люди. Вы наверное говорите о тех 45% населения США, которые
не имеют медицинской страховки. Это конечно - сплошь
эмигранты из тех самых вышеуказанных 47%. Однако,
большинство из них приезжает в США, чтобы стать частью той
самой системы, которая их недавно угнетала. Если бы они
делали так, как НАДО ПОСТУПАТЬ в данном случае (как надо:
как настоящие шпионы - приезжать в лагерь врага, учиться у
него всему, чему можешь и (!!!) возвращаться на родину,
чтобы совершенно специфическим образом применить свои знания
в своей стране. Вернуться и сделать лучше своему народу, а в
идеале - и всему миру). Тут вы можете заметить, что эти
несчастные работают в США за гроши и тд. и тп, т.е. к
системе ни малейшего отношения не имеют.

А я отвечу уже затасканной аналогией из фильма "полет над
гнездом кукушки". Там медсестра и её клика (т.е. палачи
системы) просто издеваются над больными и здоровыми людьми
(которые виноваты лишь тем, что попытались бунтовать против
этой системы). В этой "больнице" никого не
лечат, а просто (повторюсь) издеваются над пациентами,
всячески их угнетая, как морально, так и физически.
Настоящих больных не лечат, а лишь усугубляют их болезни.
Здоровых людей (типа главного героя - МакМерфи) - фактически
убивают. Все это делает система руками людей. Но из всего
персонала "больницы" (и это понятно из фильма, и
это -- почти ГЛАВНОЕ) -- пожалуй, только та самая
главная сестра догадывается (и то - не факт что главная
сестра это осознает, т. к. самодовольное обывательское
лицемерие и типично обывательская уверенность в своей
100%-ой правоте столь тоталитарны, что об этом надо писать
отдельное исследование), что на самом деле ОНИ в больнице не
лечат людей, а НАКАЗЫВАЮТ за вольное или невольное
неповиновение системе, калечат и убивают. Теперь вопрос на
засыпку: становится ли причиняемое пациентам (действительно
- настоящим простым людям) ЗЛО от этого меньше, становятся
ли преступления неосознаваемые преступниками в качестве
преступлений ненаказумыми поступками? Нет! конечно же нет!
Карма есть! -- и это мы наблюдали 11 сентября 2001
года.

Так вот. Люди, которые приехали в США, в большинстве своем
становятся типичными американскими обывателями, которые
довольны своим положением и с презрением относятся к
страданиям своих соотечественников (правильнее сказать -
бывших соотечественников). Из таких пребезжчиков, как мы
знаем из истории, всегда получаются замечательные сотрудники
системы, великолепные и безжалостные палачи, которые
особенно сильно ненавидят свой бывший народ, т.к. его
"забитость" - это напоминание о ненавистном прошлом и
реальном положении раба системы, хоть высокооплачиваемого,
но все равно - РАБА. Это кстати замечу - одна из основ
механизма обновления кадров системы.
О действительно простых (простых БЕЗ КАВЫЧЕК) людях в США.
Они действительно есть, но их так мало, так чертовски мало,
что весьма маловероятно, что они находились в WTC или в тех
самолетах.

И еще 2 замечания о простых людях:

1) Их не существует в природе. Есть - люди. Каждый выбирает
свой путь. У каждого, повторяю - у каждого, есть выбор - и
он делает этот выбор. За это он платит. Мы с вами сделали
свой выбор, а генералы Пентагона - свой. Есть только выбор,
действие и карма.

2) Вы как-то уж слишком активно стали на защиту "простых"
людей. А ведь именно они, т.е. обыватели и (безусловно) не
только в США (причем обывателем человек может быть
независимо от социального и других статусов) являются
основой современной системы: их эгоизм, воинствующее
лицемерие, самоуверенность, лживость, пошлость, гедонизм,
жажда власти и денег, и т.п. качества, полностью
противоположные универсальным нравственным категориям. Если
вы скажете им, что "Дело скорее в мировоззрении, в
недостатке чувства справедливости, совести и искренней любви
к своим ближним.", то они не поймут даже вас, сочтут
дурачком-блаженным и проигнорируют (это в лучшем случае),
или, когда вы их достанете, то посадят в психушку, поколят
аминазина и галоперидола, потом диагноз поставят и всё (и
чему удивляется ваш брат, когда пишет что ЦРУ
зачем-то (sic!) следит за "Маргами". Да
потому и следит, что чувствует в вас СЕРЬЁЗНЕЙШУЮ УГРОЗУ,
пускай пока - потенциальную, но тем не менее). Святая
простота - воистину святая [ ]

"в этом есть и наша вина. И борьба с эксплуатацией
начинается на индивидуальном уровне, с формирования прочной
нравственной базы и принципов в жизни, а не с бомб и
самолетов. Это мое мнение"

да. борьба с эксплуатацией действительно, как вы заметили
НАЧИНАЕТСЯ на индивидуальном уровне. НО если борьба
застывает на индивидуальном уровне, то и завершается эта
борьба - на том же индивидуальном уровне, не переходя на
уровень социальный или даже групповой, не говоря уже о
планетарном. В современных условиях нельзя бороться с
подлейшим противником (системой и столицей этой системы -
США) не применяя жестких методов. Иначе вы ("Марги") будете
просто уничтожены этой системой рано или поздно. И это надо
понимать, т.к. система действительно безжалостна. Возможно,
это будет не жесткое физическое уничтожение (хотя это не
исключено, как самый надежный и простой вариант), а "мягкое"
изменение некоторых идеологических столпов учения с
последующим встраиванием "ананда марга" в систему, в
качестве этакой отдушины для понимающих и думающих людей,
однако действовать им позволят исключительно в рамках,
заданных системой. Шаг влево, шаг вправо - расстрел...
Так-то [ ]

Надеюсь это письмо покажет вам, что я не являюсь примитивным
националистом или америконенавистником.