By Виктор Олевич [AC8A5990.ipt.aol.com] on Monday, November 05, 2001 - 05:29:

Миша Вербицкий:

"Я вообще-то их близко не знаю (кроме Шермана), но уверен, что
они не сосут хуй и не изучают труды Простоспичкина;"

Так они изучают труды Штейнзальца и Дудакова, что не лучше.

"чего не скажешь о большинстве посетителей форума Арктогеи или бывших
товарищей по НБП."

Скорее всего да - кроме Шевцова и фон Крейтора ничего заслуживающего
внимания там нет.

"Шмулевича я видел, и он показался мне
вполне симпатичным персонажем;"

Талмудист не может быть симпатичным персонажем по определению.

"А почему быть в администрации президента - предательство?"

Потому как АП обслуживает интересы Запада в России.

"Быть в администрации - это бандитизм, а не предательство."

И то и другое.

"В пост-горбачевской России вообще честным путем ни деньги,
ни влияние, ни даже на прокорм себе
никто давно не зарабатывает, так что единственный
способ у нас чего-то добиться - пойти и
кого-нибудь зарезать, ограбить или изнасиловать."

С кем поведешься, от того наберешься, однако. Банально, но факт.

"А для этого лучше всего, конечно, устроиться
работать в масс-медиа, в банки, в ФЭП или к Путину."

Чепуxа все это. Никакого влияния на власть или просачивания во властные
структуры у ОПОД "Евразия" не наблюдается. Никому наверxу она не нужна - и
никто ее туда не допустит. (В АП не дураки сидят) Влияние и просачивание
кадров как раз идет в противоположную сторону - сверxу в "Евразию".
Изначальная цель - обеспечить видимость "патриотической" поддержки
курса Путина. Примерно с той же целью был устроен визит Проxанова и Чикина
в Кремль, беседы Путина с Зюгановым, и т.д. Только Дугин решил, по всей
видимости, сыграть роль до конца.

"Проблема не в этом, а в том, что Россию записали в
план по досрочному уничтожению населения; и наша "элита"
делает все возможное для осуществления этого плана,
убивая по полтора миллиона русских в год."

Верно. Место данной "элите" сами знаете где. Эволюционному процессу она не
подвержена - из этого следует исxодить в любыx отношенияx с властью.

3519: By Misha Verbitsky (Admin) [localhost] on Monday, November 05, 2001 - 03:46:

В. Олевич
>>"Если кто-то из "сторонников"
>>сосет хуй или изучает творения Егора Дацюка Простопсичкина
>>это его неотъемлемое право сосать хуй или изучать
>>Дацюка. Должна ли на эту тенденцию ориентироваться
>>организация Арктогея и лично А.Г.Дугин? Сомнительная
>>логика. Так Вы договоритесь до того, что если среди
>>сторонников Арктогеи есть гомосеки, то и организации
>>следует сосать хуй."

>Так речь же не какиx-то виртуальныx сторонникаx идет, а об официально
>заявленныx членаx руководства движения - А. Шмулевич, А. Эскин, А. Шерман, М.
>Леонтьев, Д. Рюриков

Я вообще-то их близко не знаю (кроме Шермана), но уверен, что
они не сосут хуй и не изучают труды Простоспичкина; чего
не скажешь о большинстве посетителей форума Арктогеи или
бывших товарищей по НБП. Шмулевича я видел, и он показался мне
вполне симпатичным персонажем; а Шерман просто золото.

>Если выбор стоит между качками-наркоманами и администрацией президента,
>то лучше не "тереть бока" вообще. Быть с первыми - бесперспективно, со
>вторыми - предательство.

А почему быть в администрации президента - предательство?
Быть в администрации - это бандитизм, а не предательство.
В пост-горбачевской России вообще честным путем ни деньги,
ни влияние, ни даже на прокорм себе
никто давно не зарабатывает, так что единственный
способ у нас чего-то добиться - пойти и
кого-нибудь зарезать, ограбить или изнасиловать.
А для этого лучше всего, конечно, устроиться
работать в масс-медиа, в банки, в ФЭП или к Путину.

>>"А когда Россию уничтожат (а что это произойдет,
>>у меня сомнений нет..."

>Россию никогда не уничтожат.

Хочется так думать. Но нет никаких сомнений, что человечество
на Земле будет уничтожено (отмена социального планирования
тому гарантия); самое позднее - тогда же -
будет уничтожена и Россия. Это не беда
(человечество и при коммунизме должно было
оставить Землю, чтобы не гадить природу и
хабитат), но нечто неизбежное.

Проблема не в этом, а в том, что Россию записали в
план по досрочному уничтожению населения; и наша "элита"
делает все возможное для осуществления этого плана,
убивая по полтора миллиона русских в год.

Если эту мразь не вырежут поголовно (лучшим решением
наверное было бы уничтожить все живое в пределах
Садового Кольца), то умрет Россия. И к этому идет.

Такие дела
Миша.

http://www.orient.pu.ru/abstract-kolotov.htm
Религия и политика в истории Южного Вьетнама в 1945-1963 гг.

3518: By чЙЛФПТ пМЕЧЙЮ [AC878665.ipt.aol.com] on Monday, November 05, 2001 - 00:13:

нЙЫБ чЕТВЙГЛЙК:
By Виктор Олевич [AC878665.ipt.aol.com] on Monday, November 05, 2001 - 00:13:

Миша Вербицкий:

"Путина поддерживает процентов 80 населения,"

Никакие 80% его не поддерживают, ВЦИОМ его да, поддерживает.

"в том числе почти вся патриотическая общественность,"

Нет.

"начиная от Проханова ("Руки прочь против Путина")"


Почему же? Куда лучше "Эпидемия "Путин" распространяется по России",
например.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/00/320/11.html
Печатай Проxанов такие статьи в каждом номере - "Завтра" бы ждала весьма
незавидная судьба (с реанимацией кириенковскиx попыток ее прикрыть)-
приxодится балансировать.

"Приятен он им."

Ерунда. Страx - не любовь, все же.

"Если кто-то из "сторонников"
сосет хуй или изучает творения Егора Дацюка Простопсичкина
это его неотъемлемое право сосать хуй или изучать
Дацюка. Должна ли на эту тенденцию ориентироваться
организация Арктогея и лично А.Г.Дугин? Сомнительная
логика. Так Вы договоритесь до того, что если среди
сторонников Арктогеи есть гомосеки, то и организации
следует сосать хуй."

Так речь же не какиx-то виртуальныx сторонникаx идет, а об официально
заявленныx членаx руководства движения - А. Шмулевич, А. Эскин, А. Шерман, М.
Леонтьев, Д. Рюриков и пр. Евразия с ФЭПовским душком.

>Данная позиция вполне обдуманная. Дугин прекрасно знал КТО
>и ЧТО такое Mr. Putin с самого начала. Никакиx иллюзий не
>было и быть не могло.

"Дугин утверждает, что были (и есть сейчас)."

Кто и что такое Путин с самого начала знали все кому не лень. Можно думать
о Дугине все что угодно, но он не дегенерат.

"Мне лично это все равно."

Ok.

"Вопрос совершенно имматериальный; если организации
охота тереть бока с думскими депутатами или администрацией
Президента, а не с бритоголовыми качками-наркоманами
нетрадиционной половой ориентации, организация в
полном праве тереть бока с думскими депутатами и
администрацией Президента, а не с
бритоголовыми качками-наркоманами
нетрадиционной половой ориентации."

Если выбор стоит между качками-наркоманами и администрацией президента,
то лучше не "тереть бока" вообще. Быть с первыми - бесперспективно, со
вторыми - предательство.

"А когда Россию уничтожат (а что это произойдет,
у меня сомнений нет..."

Россию никогда не уничтожат.

3515: By Misha Verbitsky (Admin) [localhost] on Sunday, November 04, 2001 - 01:29:

>Очень много Фалун-Гонга и всякой такой фигни.

Да, Фаньлун это типа восточного христианства,
такая адаптация креационистских (нью-эйджевских) идей к
манифестационистским (китайским) реалиям. Лучше бы конечно
без этого, но самый плохой Фаньлун все равно лучше
(более манифестационистский), чем самое
хорошее протестантство или католичество
или иудаизм с исламом.

>В среднем, люди живут семьей-диаспорой, и во втором-третьем поколении
>ассимилируются только так.

Я в жизни своей не видел ассимилированного американского
китайца; не слыхал даже, что такое бывает.

Такие дела
Миша.

http://www.smi.ru/2001/11/03/1004794496.html
Жириновский поддержал "бритоголовых"

3514: By AМС [adenovir.aecom.yu.edu] on Sunday, November 04, 2001 - 01:02:

Насчет китайских американских вьетнамских индусов и проч., это все смутно. Очень много Фалун-Гонга и всякой такой фигни. В среднем, люди живут семьей-диаспорой, и во втором-третьем поколении ассимилируются только так.

3506: By Misha Verbitsky (Admin) [localhost] on Friday, November 02, 2001 - 22:06:

Родин:
> вот, де у нас работают много китайцев,
> русских, особеннов в сфере high-tech, а вот,
> мол, китайцы работают себе работают годами
> и десятилетями в США и на США, а когда надо, когда им
> скажет и разошлёт соответствующие указания
> правительство Китая, они начинают действовать в
> интересах своей первой родины. И т.д. и т.п.
> Но что-то, если честно, я не вижу осбобых оснований под
> этими разговорами.

Я вижу. Китайцы, вьетнамцы и индусы в Америке не ассимилируются;
если сходить в китайские ньюсьгруппы Юзнета (даже англоязычные),
там царит национализм почище, чем на форуме Завтра.

Китайцы, которые учатся в MIT, ежедневно получают себе в офис
китайские официозные газеты и (я видел это сам) их читают;
они подписаны на эти газеты все и централизовано, через китайские
официальные органы.

>Что, как-то подорвалась или ослабла американская военная и прочая мощь?

Конечно. Клинтону китайские бизнесмены давали взятки
на предвыборную кампанию, а он им продавал военные и
промышленные секреты. Скандал этот сумели замять,
в основном потому что китайцев в Америке масса
(как и евреев) и они голосуют очень организованно
(как и евреи).

>Я с трудом могу представить
>себе таких русских патриотов, перемещающихся
>туда-сюда в поисках куска хлеба, да при этом
>целенаправленно реализуя какую-то стратегию.

А есть ли у нас какой-то другой выход? Ученые
эмигрируют из России по 70,000 человек в год;
что совершенно понятно, поскольку найти на
Западе работу по специальности с оплатой
в $3,000/месяц проще простого (даже
не надо особо искать), а у нас
граждане ученые никому не нужны
и не востребованы. Я знаю много
вполне патриотических людей, которым
приходится жить заграницей.

>...перемещающихся
>туда-сюда в поисках куска хлеба, да при этом
>целенаправленно реализуя какую-то стратегию.

Курды, турки и алжирцы - один из важнейших факторов
внутренней политики Европы. Почему Франция, к примеру,
не бомбит Афган? А пусть только попробует - алжирцы
такой бардак начнут, что мало не покажется. Турки,
курды, хорваты тоже гнут политику держав, где живут,
как им нравится. Даже канадские украинцы периодически
дикий беспредел учиняют у себя в Канаде.

>Я не очень понимаю, как можно провести
>аналогию между евреями и русскими?

Палестину отобрали у евреев римляне в первом веке;
у русских отбирают Россию американцы (прямые
наследники Рима) сейчас, довольно быстрыми
темпами. Я не сомневаюсь, что без революции России
довольно скоро не будет; а революции как-то ничто
не предвещает (не считая разве что недавнего мордобоя
на станции метро Царицыно).

Уткасмерти:
[ о белых эмигрантах ]
>В их патриотизме никто не сомневается, а друзей-британцев и пр. они
>поносили еще почище нашего.

Я сомневаюсь в их патриотизме. Пушкин, кажется, сказал,
что в России есть единственный европеец - государь;
по сути царствие Романовых было эрой чудовищного
насилия Европы над народным духом - то, чего
европейцы не смогли добиться крестовыми походами
тевтонцев, они добились, посадив русским на шею
эту банду мерзавцев и прихлебателей. Свержение
гнид Романовых и возвращение к общинному духу
было в первую очередь восстанием против Европы
(духовного Антихриста, как это дело называли
староверы). Дворянство и романовская бюрократия
сидели тевтонским орденом на шее России, и если
бы их не уничтожили, с русскими было бы
то же самое, что и с пруссами (впрочем,
оно и так и так не за горами). Изгнанные
и истекающие желчью в Париже колонисты
питали в отношении России те же эмоции,
что и крестоносцы, изгнанные из Ближнего
Востока, питали в отношении Ближнего Востока.

То есть большевизм на мой взгляд был (и остается)
ЕДИНСТВЕННОЙ легитимной формой русского
патриотизма; все остальное было агитацией в
пользу продолжения крестовых походов.

>Потом, смотрим мы передачу со съезда патриотического
>съезда Евразии. И что мы видим на картинке? Весь
>передний ряд занят муфтиями и муллами.

По поводу же политики ОПОД Евразия я скажу,
что думаю, в неофициальном качестве (я не
состою в руководящих органах ОПОД). ОПОД Евразия
движение сугубо аппаратное (так задумывалось),
как и все другие российские партии, кроме НБП
и КПРФ; лозунги ОПОД Евразия следует понимать
как ориентированные на аппаратчиков (бизнесменов,
журналистов, депутатов и прочих функционеров).
Оно бесцветное и никакой идеологии не представляет
не случайно, а потому что иначе НЕЛЬЗЯ. Все наши
аппаратные "партии" (от СПС до Единства) говорят
ОДНО И ТО ЖЕ, таковы правила игры.

Успехом Евразии будет захват ОПОД
административных позиций в Думе и около
администрации Президента; неуспехом Евразии
будет отсутствие аппаратных ресурсов.

>Что подумает телезритель? Скорее всего,
>ничего плохого, вот, дескать, еще одна партия миротворцев. Но и
>ничего хорошего тоже. Проще говоря, забудет.

До телезрителя ОПОД Евразия никакого дела нет,
телезритель все равно ничего не решает.
Решает не телезритель, а тот, кто
составляет телепрограмму; и он никакого
движения, преследующего конкретные идеологические
цели, на телеэкран все равно НЕ ПУСТИТ.

Такие дела
Миша.

Tariq Ali: Karl Marx led to
my arrest as a terrorist in
Germany

http://argument.independent.co.uk/commentators/story.jsp?story=102144

The machine-minder brushed aside the copies of
the Sued-deutsche Zeitung (SDZ), the
International Herald Tribune and Le Monde
Diplomatique. He appeared to be very interested
in The Times Literary Supplement and was
inspecting my scribbled notes on the margin of a
particular book review when his eyes fell on a slim
volume in German that had been handed to me by
a local publisher. Since there had been no time to
flick through the volume, it was still wrapped in
cellophane. He grasped the text eagerly and then,
in a state of some excitement, rushed it over to the
armed policeman.

The offending book was an essay by Karl Marx,
On Suicide. It was the reference to suicide that
had got the policemen really excited. They barely
registered the author, though when they did real
panic set in and there were agitated exchanges.
The way they began to watch me was an
indication of their state of mind. They really
thought they had got someone. My passport and
boarding card were taken from me, I was rudely
instructed to re-pack my bag, minus the crucial
"evidence" (the SDZ, the TLS and the offending
text by Marx), and I was escorted out of the
departure area and taken to the police
headquarters at the airport.

On the way there the arresting officer gave me a
triumphant smile. "After 11 September, you can't
travel with books like this," he said. "In that case,"
I replied, "perhaps you should stop publishing
them in Germany, or, better still, burn them in
public view."

...In 1980, Mr Schily joined the Greens and was their
key spokesman in the fight against the stationing
of Cruise and Pershing missiles in Germany. In
1989, he moved further by joining the Social
Democrats. Today he is busy justifying extra
powers for the police and instilling a sense of
"realism" in his Green coalition partners.

One of the "realist" proposals being discussed is
granting jurisdiction to the Federal Office for the
Protection of the Constitution (the German
equivalent of the FBI) so that it has the right to
spy on individuals it suspects of working against
the "causes of international understanding or the
peaceful coexistence of nations". And since - in the
debased coinage of the present - "peaceful
coexistence of nations" includes waging war
against some of them, I suppose that my experience
was a dress rehearsal for what is yet to come.

3505: By Rodin [146.82.23.212.19.dn.dialup.ektb.cityline.ru] on Friday, November 02, 2001 - 16:46:

To Utkasmerti:
>Это конечно. Но вот что значит лояльны? Что >это за слово такое, объясните? Оно в Вашей схеме >самое важное, поскольку, если вынуть его, то всё >рассыплется и вся конструкция окажется >бесполезной. Если лояльны, то до какой степени? >И что готовы сделать для родины? Кроме того, я >не вижу, какая разница может быть для тех, кто >переправляется в Европу, между евразийством и, >скажем, паневропейством, каким-нибудь там евро->либерти? Скорее уж они примут этот самый >паневропеизм, привычней как-то. И будут лояльны >Европе.

Признаюсь, мне тоже не очень понятна эта т.н. "лояльность". Где-то на одном из американских сайтов я читал мысль о том, что вот, де у нас работают много китайцев, русских, особеннов в сфере high-tech, а вот, мол, китайцы работают себе работают годами и десятилетями в США и на США, а когда надо, когда им скажет и разошлёт соответствующие указания правительство Китая, они начинают действовать в интересах своей первой родины. И т.д. и т.п. Но что-то, если честно, я не вижу осбобых оснований под этими разговорами. Что, как-то подорвалась или ослабла американская военная и прочая мощь? Изменился разрел глаз в американском конгрессе и администрации президента? Я думаю, что тоже самое можно сказать и про концепцию лояльности русских, которые сдельно работают по шенгену в Европе. Едва ли в отсутствии России как таковой можно оставаться "лояльным" тому, чего уже нет. Кто-то активный и пассионарный возможно встроиться в определённые влиятельные круги, но лояльность будет только этим самым кругам, а не русскому мессианству. Кроме того, как можно быть лояльным тому, что у тебя всё отняло и ничего не дало взамен, в то время как тому, чему они (в теории) якобы не должны быть лояльны, - обеспечивает их относительно безбедное существование? Я с трудом могу представить себе таких русских патриотов, перемещающихся туда-сюда в поисках куска хлеба, да при этом целенаправленно реализуя какую-то стратегию.

>В таком случае, не оказывается ли евразийство >в определенном аспекте "недоработанным"? >Недостаточно патриотичным, выпуклым, ярким, >заметным? Согласитесь, что для большинства >евразийство - пустой звук.

Для большинства пустой звук почти что всё, начиная с демократии и свободы заканчивая фашизмом.

>Кроме того, место евразийства на политической >шкале совершенно неопределено - ни левые, ни >правые. Радикальные центристы? Так это у нас >почти все, особенно после получки.

Вы хотите сказать, что кто-то может определить положение того же "Единства"? Или кто-то может сказать каково сейчас пложения будет созданный тройственный союз "ЕдиОт" минус "Вся Россия"? Мне кажется (вернее, я абсолютно уверен), что Шойгу с Лужковым однозначно не скажут кто они и что.

>Странность евразийства для большинства в том, >что это движение не поддается однозначной >классификации (может быть, просто времени мало >прошло после выхода из подполья). А >без "ярлычка" не происходит мнемонический >скачок, и движение, идея - не запоминаются. И >каждый раз, когда человек далекий от политики >смотрит телевизор, где показывают, скажем, >Дугина, он не накапливает информацию, а начинает >все сначала. А, кажется, что-то такое я >слышал... И снова все благополучно забывается, >до следующего "раза".

По моему это всё ерунда. Система как раз активно и желает "приклеить ярлычок" на это движение, и не только система, многисленные заклятые друзья или бывшие друзья стремятся сделать тоже самое. Приклеить ярлык, поместить в ячейку - это значит произвести деконструкцию движения, сделать его абсолютно уязвимым и политически недееспособным реально закрепиться на полит.поле, которое в России крайне не стабильное. Вы послушайте какого-нибудь Жириновского или того же Митрофанова, о котором здесь уже говорилось - говорят вроде очень разумные зачастую мысли - но они уже оцифрованы как такие "дурачки" от политики, клоуны. И не кто всерьёз их и им подобных воспринимать не будет. Или какой-нибудь правильный работник Обл.Исполкома - Райков, что он бред постоянно несёт? Да нет, мямлит что-то вполне вменяемое, но кому, скажите это интересно? Про Зюганова и пр. социал-центристских персонажей я уж и не говорю. Мне кажется, что эта непонятность для масс евразийского движения на рациональном уровне просто необходима. Да и кроме того, мы все прекрасно знаем, что мнение большиства компасом в чём-либо, как говорил Павловский, являться не может. Большиство всегда неправо - эту формулу мы тоже знаем. Если человек "далёкий от политики" смотрит телевизор ему абсолютно всё равно, кто там на экране что-то вещает Хакамада, Явлинский или Дугин. Он их одинаково плохо или хорошо (кому больше что нравитя) понимает. Скорее всего, он вообще не будет со совей далёкостью смотерть полит.передачи по ТВ и ходить на выборы и пр. Если он далёк. Т.о. брать мнение этих субъектов во внимание просто глупо. Ну и опять же, - а кто запоминается? Вам "Единство" запоминается? Мне лично совершенно не запоминается, потому как не очень понятно, что именно должно запоминаться.

>Потом, смотрим мы передачу со съезда >патриотического съезда Евразии. И что мы видим >на картинке? Весь передний ряд занят муфтиями и >муллами. Буддисты, ортодоксы-евреи (я ничего не >имею против кого-либо из вышеперечисленных >групп, более того, сам являюсь буддистом). Но, >по-моему, Дугин и компания по политкорректности >переплюнули Клинтона и Голливуд. Хорошо, хоть >негров не было в зале. Наши русские евразийские >негры. Что подумает телезритель? Скорее всего, >ничего плохого, вот, дескать, еще одна партия >миротворцев. Но и ничего хорошего тоже. Проще >говоря, забудет.

По моему - это тоже всё совершенно не состоятельно. Вы лучше меня знаете, что ТВ покажет то, что им велит общество зрелища и ту картинку, которая вписывается в редакционную политику их компании. Самостоятельно мыслящий человек вообще не будет особо смотреть ТВ и уж тем более доверять эмоциям после просмотра набора винегретообразных видеокадров, которые нарезают операторы и пр. Вы думаете, если бы на первых рядах сидели молодые бритые люди с арийской внешностью и в чёрных (красных, зелёных) рубашках - эмоциально бы это более благоприятно повлияло на имидж движения и на его образ в глазах обывателя? По-моему было бы гороздо хуже. Эта тема уже отработана СМИ просто блестяще, даже придумывать ничего не надо. А вот когда верховный Муфтий говорит про Русь и русский дух - это уже сложнее. Какая разница вообще кто там что подумает по ту сторону экрана, если основная цель движения оказывать влияние на власть не путём real-politik, а путём внедрения в стуктуры власти определённого мировоззрения и соответствующих методолгических инструментов?

>Короче, что я хочу сказать. "Евразии" >совершенно не хватает элементарного русского >патриотизма.

"Элементарного" русского патриотизма хватает везде. А что от этого толку? Я бы не делал таких выводов в этом отношении относительно ОПОДа. Руководство и большинство активных деятелей движения прекрасно всё понимают, чего не хватает. Но есть объективные обстоятельства, которые подвигли к тому, чтобы на первом ряду сидели мусульмане и др. Всё это многократно излагалось в многичесленных официальных и неофициальных документах на предмет что и почему.

>Совершенно очевидно, что нужно >провести "русский", или скажем так, более >русский съезд. Я понимаю, пусть расцветают все >цветы, но должна же соблюдаться какая->то "пропорция".

И как вы это себе представляете? Ведущий объявляет: "Уважаемые участники съезда! Сегодня у нас более русский съезд намечается, поэтому наших не русских коллег мы просим покинуть зал. Заранее спасибо, встретимся в буфете на банкете". Это что такое? Выход из подполья маргинализации?

>То есть, к чему это я. Диаспоры могут быть >лояльны, только если есть чувство родины, >этноса, долга. Когда есть Идея, довольно легко >вербализуемая. Для большинства же русских (не >россиян) русская "компонента" в евразийстве не >ясна.

А где она им может быть ясна, скажите пожалуйста? Вам ясна русская компонента скажем в том же "Единстве" или в ЛДПР?

>Металл без формы - это руда. А у "Евразии" >есть герб, узнаваемый символ, девиз?

Очередной вопрос: у кого он есть по вашему?

>(Если не будет собственно России, то
>о какой пятой колонне вообще можно говорить?)

Я о том же.

>>Ну, по аналогии с евреями.

Я не очень понимаю, как можно провести аналогию между евреями и русскими? По моему обидятся и те и другие...

Такие дела.

3503: By Utkasmerti [ppp1997.estpak.ee] on Friday, November 02, 2001 - 01:24:

Миша Вербицкий:
>>Белая эмиграция (кроме евразийцев) ориентировалась
не на Россию, а на Запад; примерно как и колбасная
эмиграция 1970-х. Ни те ни другие не собирались возвращаться.

Да, я как-то не подумал. Только вот поставить в один ряд детей-колбасников 70-х и "белоэмигрантское отребье" я не решился бы. "Колбасные" ехали все-таки за "колбасой" и тому прочим, а белые думали, что большевиков скинут через год, ну два от силы (что-то подобное было в начале первой мировой, когда все считали, что война закончится через два или три месяца, а тех, кто называл цифру в шесть месяцев, считали пораженцами). И можно будет вернуться. Запад они не идеализировали, отнюдь. Да тот им и поводов как-то не давал. Наконец, не забывайте, что профессиональные военные составляли огромный процент среди эмигрантов. В их патриотизме никто не сомневается, а друзей-британцев и пр. они поносили еще почище нашего. Хотя, белая Россия и была евроцентричной (в худшем смысле этого слова), наше впечатление от белых, как от прозападной силы сложилось во многом из-за штампов сов. литературы и кино. Между тем, белые бежали не только на запад (часть эмиграции бежала на запад вынужденно, из-за провала Врангелем обороны), но и на Восток. Вспомните "проекты" государств Колчака и пр. в Сибири, Унгерна, особый полк тибетских казаков и прочие дела. Не вижу здесь никакой европы, извините за выражение. Так что с белой эмиграцией не все так однозначно.

>>Я говорил скорее о людях, планирующих
заработать денег и вернуться домой, примерно как
турки в Германии. Такие диаспоры - великолепное
орудие политического давления: они живут в одной
стране, а лояльны другой.

Это конечно. Но вот что значит лояльны? Что это за слово такое, объясните? Оно в Вашей схеме самое важное, поскольку, если вынуть его, то всё рассыплется и вся конструкция окажется бесполезной. Если лояльны, то до какой степени? И что готовы сделать для родины? Кроме того, я не вижу, какая разница может быть для тех, кто переправляется в Европу, между евразийством и, скажем, паневропейством, каким-нибудь там евро-либерти? Скорее уж они примут этот самый паневропеизм, привычней как-то. И будут лояльны Европе. В таком случае, не оказывается ли евразийство в определенном аспекте "недоработанным"? Недостаточно патриотичным, выпуклым, ярким, заметным? Согласитесь, что для большинства евразийство - пустой звук. Кроме того, место евразийства на политической шкале совершенно неопределено - ни левые, ни правые. Радикальные центристы? Так это у нас почти все, особенно после получки. Странность евразийства для большинства в том, что это движение не поддается однозначной классификации (может быть, просто времени мало прошло после выхода из подполья). А без "ярлычка" не происходит мнемонический скачок, и движение, идея - не запоминаются. И каждый раз, когда человек далекий от политики смотрит телевизор, где показывают, скажем, Дугина, он не накапливает информацию, а начинает все сначала. А, кажется, что-то такое я слышал... И снова все благополучно забывается, до следующего "раза". Потом, смотрим мы передачу со съезда патриотического съезда Евразии. И что мы видим на картинке? Весь передний ряд занят муфтиями и муллами. Буддисты, ортодоксы-евреи (я ничего не имею против кого-либо из вышеперечисленных групп, более того, сам являюсь буддистом). Но, по-моему, Дугин и компания по политкорректности переплюнули Клинтона и Голливуд. Хорошо, хоть негров не было в зале. Наши русские евразийские негры.
Что подумает телезритель? Скорее всего, ничего плохого, вот, дескать, еще одна партия миротворцев. Но и ничего хорошего тоже. Проще говоря, забудет.
Короче, что я хочу сказать. "Евразии" совершенно не хватает элементарного русского патриотизма. Позицию "давайте выслушаем и мусульман" разделяют сегодня все (хотя многие, конечно, прикидываются), включая позорную СПС. В своем желании (совершенно понятном), привлечь на свою сторону мусульман, евреев, буддистов, тюрков и кавказцев, как-то забыли о русских. Если так пойдет и дальше, то "Евразия" скоро превратится просто в рупор "малых" народов Евразии и будет и далее маргинализироваться в этом направлении. А кому тогда всё это нужно? Совершенно очевидно, что нужно провести "русский", или скажем так, более русский съезд. Я понимаю, пусть расцветают все цветы, но должна же соблюдаться какая-то "пропорция".

То есть, к чему это я. Диаспоры могут быть лояльны, только если есть чувство родины, этноса, долга. Когда есть Идея, довольно легко вербализуемая. Для большинства же русских (не россиян) русская "компонента" в евразийстве не ясна. А должна быть ясна. Должна быть ясна нутром, как и всем другим.

Металл без формы - это руда. А у "Евразии" есть герб, узнаваемый символ, девиз?

Так что, если эмигрировать, то только в святую землю Сибирь.

(Если не будет собственно России, то
о какой пятой колонне вообще можно говорить? )

>>Ну, по аналогии с евреями.

Опять не подумал, да. Правда, я не представляю себе русских в "кочевом" состоянии. По-моему, легенда про Антея - это про нас. Кстати, почему это самолет назвали "Антей"? Какая-то нелепица. Ничего не понимаю.

3490: By Misha Verbitsky (Admin) [localhost] on Monday, October 29, 2001 - 02:20:

Уткасмерти
>Именно поэтому позиция "частичного спасения"
>кажется мне совершенно неприемлимой

Абсолютно неприемлема, согласен. Другое дело что
жить в Шенгене многим русским станет гораздо удобнее;
в России ничем, кроме разного рода политической
проституции и паразитизма, заниматься,
чтобы еще и платили деньги, нельзя.
Сколько мне платят за лекцию в Независимом
Университете? Доллар, наверное; а это
(с подготовкой) день работы. Большинству
в моем положении приходится эмигрировать;
а в Шенгене по крайней мере не придется
получать европейского гражданства, без
которого поездки вообще-то затруднительны
крайне.

>Была уже у нас белая эмиграция. Пили водку
>по кабакам и работали таксистами в Париже.

Белая эмиграция (кроме евразийцев) ориентировалась
не на Россию, а на Запад; примерно как и колбасная
эмиграция 1970-х. Ни те ни другие не собирались
возвращаться. Я говорил скорее о людях, планирующих
заработать денег и вернуться домой, примерно как
турки в Германии. Такие диаспоры - великолепное
орудие политического давления: они живут в одной
стране, а лояльны другой.

>Если не будет собственно России, то
>о какой пятой колонне вообще можно говорить?

Ну, по аналогии с евреями.

>Никакой оголтелости.
>Где наш Талибан? Где наши асы-летчики?

Нужна оголтелость, ох нужна.

Такие дела
Миша.

http://nonsf.narod.ru/stories/ice.htm
Михаил Харитонов: Как нам обустроить Россию

3487: By Utkasmerti [ppp2764.estpak.ee] on Sunday, October 28, 2001 - 21:26:

В принципе согласен, хотя мне кажется, что Вы все-таки преувеличиваете. Мне об этом судить трудно, т.к. в России я не был лет восемь. Только смутно ощущаю присутствие чего-то громадного где-то рядом на Востоке, как знаете, если далеко идет гроза: видны вспышки зарниц, но все беззвучно.
Я хотел обратить Ваше внимание на другой аспект проблемы,а именно на восприятие "нас" на западе. Каждый раз, когда западу мерещилась в России какая-то слабина, начинались Гитлеры и ужасы русской зимы. Именно поэтому позиция "частичного спасения" кажется мне совершенно неприемлимой (хотя и понятной, я сам так думал пару лет назад). Нельзя давать ни малейшего повода к такого рода "выводам", ни на каком уровне, а наоборот, ясно и доходчиво объяснять (вежливо при этом улыбаясь), что в случае чего убиты будут все, без вариантов и на месте европы будет одна большая воронка. По-моему, чего не хватает российской политике, так это нового "Молотова", к-рый бы проводил жесткую линию, уравновешивая европейского Путина. А то они неизвестно что скоро подумают.
Вы пишите:"А если они таки
позволят, мы их с легкостью на корню уроем.
Диаспора будет нашей пятой колонной в Европе;
мы сможем контролировать европейскую
политику, шантажируя их русский диаспорой".
Была уже у нас белая эмиграция. Пили водку по кабакам и работали таксистами в Париже. Несерьезно все это. Если не будет собственно России, то о какой пятой колонне вообще можно говорить? Плюнут и разотрут.
Никакой оголтелости. Где наш Талибан? Где наши асы-летчики?
Когда очевидно, что предпринять нужно что-то сверхординарное.

3485: By Misha Verbitsky (Admin) [localhost] on Sunday, October 28, 2001 - 18:27:

Илья,
>Михаил, Вы меня извините, но это пораженчество.

Да, конечно. А что, когда у нас умирает в год по полтора миллиона,
это не поражение? Мы обречены; Россию может спасти только революция,
которой, возможно, никогда не будет. Россия это один гигантский
Освенцим, где с русскими обращаются как в нацистский Германии
обращались с евреями.

>тем чтобы активное население миллионами ринулось в Европу

Европейцы в здравом уме никогда не разрешат этого,
разве что по страшной ошибке. А если они таки
позволят, мы их с легкостью на корню уроем.
Диаспора будет нашей пятой колонной в Европе;
мы сможем контролировать европейскую
политику, шантажируя их русский диаспорой,
гораздо эффективнее арабов и турков, ибо арабы и
турки это однако расы вырождающиеся, безнадежные и
неспособные к созданию и передаче идеологем.

А когда Россию уничтожат (а что это произойдет,
у меня сомнений нет, однако наша власть уже 15
лет делает для этого все возможное и невозможное)
русские превратятся в новых евреев; быть бы живу.

Но для этого нужна определенная критическая масса
русской диаспоры.

Такие дела
Миша.

http://www.rpatriot.narod.ru/America/america.htm
Омерзительная Америка

3482: By Utkasmerti [ppp1885.estpak.ee] on Saturday, October 27, 2001 - 22:39:

"У этого сценария есть один плюс - если
Россию примут в ЕС и Шенген, наше население
миллионами ринется колонизировать Европу;
это значит, что на случай следующей войны,
какое-то количество русских останется в живых".

Михаил, Вы меня извините, но это пораженчество. Именно этот сценарий нам сейчас и хотят втюхать (ЕС, Шенген, НАТО?), с тем чтобы активное население миллионами ринулось в Европу. Эмиграция по-орруэловски. Жак Ширак машет ручкой из телевизора: "Приветствую вас, мои дорогие рабы!" Здесь важна не фактическая суть дела (кто куда поедет), но "настроение". Не нужно мне "какое-то количество русских, оставшихся в живых". Или всё или ничего.