Ув. Климов. Я не понимаю, что вы хотели бы чтобы я написал? Счёт на который переводить деньги для коммуны? Или территорию коммуны? Или инструкцию по набору волонтёров? Где обсуждение-то собственно? Вы только написали, что считаете юзеров пассивными и неспособными и попросили меня писать какие-то реальные программы. Я ответил, что это не так, поскольку знаю на личном опыте. И в чём нереальность программы вы объясните? И что значит я не написал ничего? Я написал о идее, никакого обсуждения вы не затеяли. Или вы ждёте, что у меня тут манифест уже лежит? Или в деревне срубы стоят?
Не понимаю таких разговоров.
>Потребители ЛСД не лучше. Вообще, если говорить о массовых движениях, то употребляющие психоактивные вещества на конфронтацию с кем бы то ни было не способны. Они конфронтацию заменяют отстраненностью и ни в чем участвовать не будут. Зачем им это?
Глупость по-моему, бестолковщина. Можно еще домохозяек на государство натравливать &#8211; тоже много недовольных, в том числе в &laquo;интеллектуальном плане&raquo<
Вот вы это говорите исходя из чего? У меня складывается впечатление, что вы либо Бабаян либо пардон провокатор. Потому что говорите абсолютно бездоказательные и беспоченные вещи, которые твердят по дебилизатору, и при этом требуете каких-то реальных вещей. Это в стиле "уколятся своей травой и в жопу друг друга ебут". Ага, и ещё к траве привыкают с первого раза и юноши превращаются в женоподобных тюфяков, да-да, слышали.

5181: By Misha Verbitsky (Admin) [mcq2k-pc.maths.gla.ac.uk] on Wednesday, January 29, 2003 - 12:31:

Вадим Климов
>Т.е., конечно, при экстремизме наблюдается
>предельное напряжение сил и рассудка, но это же
>может наблюдаться и в совершенно разных процессах.
>Например, при марафонском забеге. Или
>спринтерском. Или вообще любом забеге
>в профессиональном спорте.

Пардон, а где именно в профессиональном
спорте используется "рассудок"? Профессиональный
спортсмен это автомат, его функция - сделать
ту или иную последовательность действий.
Автомат не способен к напряжению "сил",
потому что функция напряжения сил называется
воля, а у автомата не может быть воли.

Профессиональных спортсменов нужно уничтожать
как тараканов. Наравне с киноактерами.
Это мусор.

Такие дела
Миша.

http://seidr.woods.ru/rada'02.htm
Seidr review - Рада и Терновник

5180: By Мраков [194.190.246.10 (proxy)] on Wednesday, January 29, 2003 - 12:08:

Миша, я говорю о том, что собственно всё зависит от человека. Можно и на опиатах сидеть и быть вполне готовым, так сказать. Более того, я считаю, что опиатщики имеют гораздо более интересное чувство действительности, чем большинство рыволюционеров. И, кстати, мне опиатщик интереснее пивного алкоголика.
Я про винт не говорил, хотя как раз винт очень интересная штука, и бычьего кайфа там нет - наоборот, он стимулятор причём не столько в физическом плане, сколько в психическом. Зря ты так. Кстати, председатель Винтклуба Дис фашыст и въезжает в тему.
И многие употреблять начинают именно из ненависти а не из желания удовольствия.
Ладно, потом допишу, а то уходить надо.

5178: By Vadim Klimov [ppp156-21.dialup.mtu-net.ru] on Wednesday, January 29, 2003 - 02:27:

Мраков пишет примерно следующее. Я, мол, как генератор псевдослучайных чисел &#8211; генерирую, но никакой ответственности за продукт не несу. Вроде бы идеи подаю, но в их обсуждении участвовать отказываюсь, т.к. революции в гостевых книгах не делаются. Весьма ценное замечание. Особенно ценно, потому что никто революцию делать в гостевой книге не предлагал. Но Мраков вроде бы отказывается. Не за волосы же его тащить, в самом деле. Мраков пишет &laquo;то, что хотел, имеющий уши да услышит&raquo;. Не будем ему мешать в этом.

Миша Вербицкий

[[[Потому что это выгодно масс-медиа, ясен пень.
Все эти "выступления фермеров" суть органичная
часть Спектакля.]]]

Что значит &laquo;выгодно масс-медиа&raquo;? Как будто у масс-медиа могут быть какие-то интересы. Выгодно не масс-медиа, а заказчикам. Можешь привести примеры того, кому это может быть выгодно?

[[[Кстати, хочу спросить. Что для тебя экстремизм?

Предельное напряжение сил и рассудка]]]

Этого мало. Т.е., конечно, при экстремизме наблюдается предельное напряжение сил и рассудка, но это же может наблюдаться и в совершенно разных процессах. Например, при марафонском забеге. Или спринтерском. Или вообще любом забеге в профессиональном спорте. Я, разумеется, не требую четкого определения, но такие наиболее общие и размытые перлы типа &laquo;предельного напряжения сил и рассудка&raquo; доверия не вызывают. Напиши подробней. Или дай ссылку, где об этом написано.

[[[Вот если бы у нас было бы психоделическое
подполье, т.е. широкая сеть потребителей ЛСД
и МДМА, это было бы да.]]]

http://imperium.lenin.ru/DISCUS/messages/310/451.html?1038325062
4989: By Владимир [10.1.1.125] on Monday, December 23, 2002 - 07:15:

[[[Сначала пили Авиационное топливо, которое было поставленно туда для отмывания особо важных деталей локомотивных двигателей, пить его нудно было стакан, через 1,5 часа нужно было выблевать все это на ружу и так перло, как с 2х литров вотки не прет, если не блеванешь - тогда отравишся, ядовитая штука... Но кончилось у них это топливо и они стали искать дальше, нашли интересную вешь, они стали варить какой-то там клей и добовляли туда какую-то хрень, после чего все это нужно было чем-то занюхать, а делали это они патроном от 60W лампочки, только что згоревшей, правоциоровали замыкание, и говорили ,что другим патроном занюхивать нельзя, другие - совсем не то...
Еще они рассказыали, что нужно взять кусок хлеба и намазать его гуталином после чего поставить куданибуть на два дня, через два дня гуталин счистить ножом, а хлеб съесть...
Или тосол переливать из конистры в конистру на 40ка градусном морозе по железному уголку, тогда весь спирт сольеться а примиси остануться на уголке...

К чему я все это? да к тому, что по России таких мужыков ботрачит немеренно и если бы они хотели ружья, то они бы сами изобрели бы такое оружие, в кулуарах совдепского дэко и шахт, которое вам и не снилось, но народ у нас ленивый и спокойный и по этому они предпочитают ружью - градус и пойдут пить, когда мы будем стоять у барикад...]]]

Потребители ЛСД не лучше. Вообще, если говорить о массовых движениях, то употребляющие психоактивные вещества на конфронтацию с кем бы то ни было не способны. Они конфронтацию заменяют отстраненностью и ни в чем участвовать не будут. Зачем им это?
Глупость по-моему, бестолковщина. Можно еще домохозяек на государство натравливать &#8211; тоже много недовольных, в том числе в &laquo;интеллектуальном плане&raquo;.

5177: By Misha Verbitsky (Admin) [mcq2k-pc.maths.gla.ac.uk] on Tuesday, January 28, 2003 - 19:15:

Мраков:
>...среди опиатщиков есть недовольные элементы именно в интеллектуальном
> плане.

Да, я неправильно выразился. Просто человек,
который сидит на опиатах, он никуда не пойдет,
и делать ничего не будет, ему не до того. А недовольных
конечно масса.

>одном крупном Сибирском Городе взяли
>человека, изготавливавшего дома и продававшего амфетамин

Метамфетамин вообще-то и по деревням изготавливают.
Сайт http://www.vintclub.com вообще один из самых популярных
в Интернете.

Варить винт нетрудно, процедура хорошо известная.

http://www.vintclub.ru/faq.html

Но ничего особо революционного в винтовой
тусовке я не наблюдал. Бычачий такой кайф, унылый.

Такие дела
Миша.

http://www.eroskorea.com/soraphoto/thaiporn.html
kiwi's Porn Collection
SORA'S PHOTO GALLERY
Thai Porn

5175: By Мраков [ts27-a47.Moscow.dial.rol.ru] on Tuesday, January 28, 2003 - 17:54:

Ув. Климов, я во-первых программы не выдвигаю, поскольку революции в гостевых книгах не делаются, во-вторых, я как потребитель психоактивных веществ могу говорить за себя и за определённый круг потребителей, вот и говорю - активны. В-третьих, я уже написал, что даже самым пассивным весьма нравятся коммуны, а коммуны как говорит мировой опыт, государству как раковая опухоль.В-четвёртых, я выдвигаю идею, а реализация зависит от конкретных усилий конкретных людей, а не от разговоров в гостевой.
В-четвёртых я написал то, что хотел, имеющий уши да услышит.
To Миша:
Естественно, я говорил про психоделики и всякие энтеогены, а не про снежок и пр. Поэтому я и не писал наркотики, а назвал их ПАВ. Но, во-первых, насчёт железно - вопрос спорный. Хотя бы из личных знакомств, могу уверить что среди опиатщиков есть недовольные элементы именно в интеллектуальном плане. Во-вторых, действительно в основном есть герыч и джа, и это действительно с одной стороны плохо. Но с другой стороны - люди просто не имеют возможности выбирать, но это те же люди. И ещё - даже торчекозники нам весьма полезны - резкий эпидемический рост наркомании - дестабилизация общества - толпы абстяжных на улицах громят аптеки. Чудо-йогурт, дивный вкус.
И ещё - уже сейчас умельцы дома делают 2cb, dmt и прочие прелести. Пока в основном с этой стороны урала, но вот недавно мне поступили сведения о том, что в одном крупном Сибирском Городе взяли человека, изготавливавшего дома и продававшего амфетамин. Т.е. почему гер в основном имеется - потому что государство контролирует барыг и не даёт распространиться люсе и т.д., поэтому опять же надо развивать изготовление и гроверство на уровне второй сети, возможно даже безвозмездное распространение либо за какие-то необходимые услуги и т.д.
В общем, вот так примерно.

5173: By Misha Verbitsky (Admin) [mcq2k-pc.maths.gla.ac.uk] on Tuesday, January 28, 2003 - 09:42:

Вадим Климов

>Значит, ты считаешь, что проблема совершенно
>не в тупости населения. Почему те же фермеры
>разных стран мгновенно выступают с акциями
>протеста при ухудшении условий продажи? И с
>остальными "работающими" то же самое.

Потому что это выгодно масс-медиа, ясен пень.
Все эти "выступления фермеров" суть органичная
часть Спектакля.

Причем в каждом случае можно легко вычислить,
кому и зачем это понадобилось.

>Кстати, хочу спросить. Что для тебя экстремизм?

Предельное напряжение сил и рассудка

Cyberden
to М.Вербицкий
>Пойду от начала - от исходного сообщения.
>Что там написано? Ну в начале говорится о том что
>надобы продвинуть побольше гайдаров во власть
>- тогда и жить сразу станет невозможно и народище
>сам возьмет да и устроит себе государство, что
>надо.

Какая хуйня. Во-первых, от "голосования" ничего не
зависит, никого "продвинуть во власть" не получится.
Во-вторых, я говорил не о Гайдаре, я призывал голосовать
за Баркашова, с целью создания информационного повода.

>Государство заинтересовано в увеличении числа граждан.

В России государство заинтересовано в уменьшении
числа граждан. Поскольку рулить ресурсами будет
проще, если население вымрет.

Мраков
>Лично я предлагаю самоорганизацию "оппозиции"
>на почве употребления психоактивных веществ -

Идея, в принципе говоря, светлая, но психоактивные
вещества психоактивным веществам рознь, а в российской
ситуации основным психоактивным веществом (не считая
легальных) является героин. Человек, сидящий на
опиатах, ни в какую "оппозицию" не пойдет железно.

Вот если бы у нас было бы психоделическое
подполье, т.е. широкая сеть потребителей ЛСД
и МДМА, это было бы да.

Такие дела
Миша.

http://www.nybooks.com/articles/16059
The New York Review of Books
February 13, 2003
Anti-Europeanism in America
By Timothy Garton Ash

5169: By APKlimov [ppp155-10.dialup.mtu-net.ru] on Monday, January 27, 2003 - 23:07:

Мраков
Эти потребители, как мне кажется, в массе аполитичные люди, не желающие участвовать в процессе. Я не думаю, что их можно заинтересовать борьбой с нелюбимой ими Системой. В этом плане они гиперпассивны и вряд ли их вообще как-то можно использовать. Только в качестве транспортеров лежалого воздуха на небольшие расстояния. Если вы думаете иначе, пишите реальные программы. Потому что пока вы не написали вообще ничего. Поэтому &#8211; пока и фантазирование.

А куда делся Миша Вербицкий. Неужели его поглотила Планета?

5168: By Vadim Klimov [ppp158-188.dialup.mtu-net.ru] on Monday, January 27, 2003 - 23:04:

Мраков
Эти потребители, как мне кажется, в массе аполитичные люди, не желающие участвовать в процессе. Я не думаю, что их можно заинтересовать борьбой с нелюбимой ими Системой. В этом плане они гиперпассивны и вряд ли их вообще как-то можно использовать. Только в качестве транспортеров лежалого воздуха на небольшие расстояния. Если вы думаете иначе, пишите реальные программы. Потому что пока вы не написали вообще ничего. Поэтому &#8211; пока и фантазирование.

А куда делся Миша Вербицкий. Неужели его поглотила Планета?

5166: By Мраков [ts21-b36.Moscow.dial.rol.ru] on Monday, January 27, 2003 - 13:41:

А зря вы считаете это фантазированием.
Процентов 80 наверное потребителей драгзов очень не любят систему. Проблема правда в том, что они в основном её не любят так скажем пассивно, т.е. стараются от неё абстрагироваться. Но это и можно на коммуны вывернуть.
Простор открыт.

5162: By Vadim Klimov [ppp158-16.dialup.mtu-net.ru] on Monday, January 27, 2003 - 00:45:

pbs
Сложно ли описать технику лоботомии одновременно и как процесса и как результата этого процесса. И да и нет. Подробней читайте статью участвующего в обсуждении автора &#8211; http://lppn.narod.ru/start/lobotomy.html.

Нашему другу-физику-исследователю-космоса

[[[Насчет граждан в государстве - никакое не мясо, по моему мнению.Граждане - это средство и цель государсва.Я воспринимаю так.]]]

Конечно. Как мясо &#8211; средство и цель мясника. Если замкнуть мясника на его профессиональной деятельности (а иначе это не мясник, а товарищ, гражданин, личность и т.п.), что мясник вертится в системе мясо-деньги-мясо. Мясо таким образом выступает для него и как средство, и как цель. Государство живет в поле &laquo;присмотра&raquo; за гражданами. Граждане &#8211; его корм и одновременно цель. Государство &#8211; машина пожирания своей цели. Мясники тоже иногда употребляют мясо в пищу. Против вегетарианства. За свободу выбора.

[[[Про машину подавления - что-то как-то однобоко.К чему вообще такие высказывания?]]]

Согласен. Но по-моему в контексте обсуждения такая позиция была оправдана.

Думайте верхней половиной туловища. Если вы считаете, что я обращаюсь не к вам, вы неправильно меня поняли.

5160: By Cyberden [ppp150-19.dialup.mtu-net.ru] on Sunday, January 26, 2003 - 21:14:

to APKlimov
В принципе и ненадо бы тебе отвечать - ведь мы-то на сей счет практически одинаковы во мнениях.Стоило огород городить,стоило капусту садить(Виногид).
Однако, в порядке заметки и интересного примечания: То о чем только сейчас говорит Зюганов - я знал и разделял еще несколько лет назад.С ним-то все ясно, странно, что похороненый труп еще всплывает в обсуждениях.

Насчет граждан в государстве - никакое не мясо, по моему мнению.Граждане - это средство и цель государсва.Я воспринимаю так.

Про машину подавления - что-то как-то однобоко.К чему вообще такие высказывания?Вы смотрите на солнце сквозь нейтринный телескоп(???) и видите нейтринное излучение из некоторого обьема.Но ведь на основании только этого нельзя судить о солнце - подобная информация нужна для исследования специфических свойств. А вас ,то и дело - государство это машина подавления, государство - это фабрика бюрократов, государсво - это ...
Причем вы говорите не о каких-то особых обстоятельсвах, а о целяхи задачах.Все равно что пытаться по локальной нейтринной картинке судить о координатах и угловой скорости.Впрочем ничего больше писать не буду - все при встрече.

5159: By pbs [FLA1Aae025.chb.mesh.ad.jp] on Sunday, January 26, 2003 - 03:03:

pbs
Лоботомия осуществляется через пуповину в период вынашивания плода.
OK. А как это происходит технически и где про это рассказывают в Интернете?

5157: By Vadim Klimov [ppp155-246.dialup.mtu-net.ru] on Saturday, January 25, 2003 - 22:45:

Мраков
Идея настолько неожиданная, что вначале воспринимается как бредовая. Вот если бы вы пояснили, как адептов психоактивных веществ заинтересовать в активной политической борьбе и добиться от них примерной одинаковости во взглядах (или хотя бы одинаковости в антивзглядах, например, против Системы и т.п.). А пока мне представляется это фантазированием. Очень неожиданным (а значит и интересным).

pbs
Лоботомия осуществляется через пуповину в период вынашивания плода.

Cyberden
Согласен, что у демократических выборов в России обратной связи нет. За кого бы ни голосовали, расклад сил будет примерно одинаковый. Выбирая между КПРФ и СПС, ты выбираешь между пепси-колой и кока-колой. В таких случаях нужно идти какать. Замените поход на выборы походом в туалет.

[[[Насчет КПРФ - ну это никуда не годится.Если болван на себе намолюет серп и молот - он что, станет коммунистом?]]]

Да не в этом дело. То, что коммунисты - никакие не коммунисты итак понятно. Здесь по Вербицкому важна риторика &#8211; произносимые слова. А народ якобы потом разберется, что делать, когда совсем не в моготу будет. Зюганов говорит "оккупация", "рабство", "геноцид". И старули пойдут уничтожать "оккупацию", "рабство", "геноцид" &#8211; несмотря на то, что Зюганов из под стола будет вещать о недопустимости антиконституционных действий. Старулям, якобы, будет уже наплевать. Довольно утопичное мнение. Старули будут сидеть дома или ходить по праздникам на митинги. Никто из них ради "оккупации", "рабства", "геноцида" ничего делать не будет. А те, кто делать будут, на Зюганова так и смотрят &#8211; как-будто он сидит под столом. Выборы &#8211; это просроченный талон в общественный туалет: никаких прав они не дают, но в критические моменты кажутся спасительными. Оставьте иллюзии. Ищите укромные места.

[[[Государство - сила, использующая любые средства, для достижения максимального блага большинства своих граждан.]]]

Граждане &#8211; это ведь мясо (в этом я с Вербицким согласен). И писал уже:

[[[Государство не действует в интересах граждан, а заботится о них. Потому что любой хороший мясник должен следить за мясом - оно должно иметь товарный вид и сохранять вкусовые и питательные свойства. Хорошее государство заботится о своих гражданах. В России государства нет, поэтому мясо гниет. Предлагаю зарезать Систему, чтобы гнила она.]]]

Нужно подкорректировать формулировку. Но зачем это обсуждать я не совсем понимаю.

5156: By Мраков [ts21-a180.Moscow.dial.rol.ru] on Saturday, January 25, 2003 - 12:13:

На какие уровни?
Так вот это и надо обсуждать, а не выборы.
Лично я предлагаю самоорганизацию "оппозиции" на почве употребления психоактивных веществ - т.е. уже существует сеть потребителей, но они в большинстве своём аполитичны. Так вот если эту структуру переделать в плане добавления толики социальной агрессивности...конспирация сильнейшая, связи всю страну охватывают, деньги крутятся...думайте

5155: By pbs [FLA1Aai218.chb.mesh.ad.jp] on Saturday, January 25, 2003 - 03:30:

[[[Хуйня. В других странах население гораздо тупее. Они
лоботомированные с детства, а наши только с 1991 года.]]]
Лоботомия -- удаление лобных долей мозга, ответственных за само-осознание и за принятие решений. Их в буквальном смысле лоботомируют? В роддоме?

5154: By Cyberden [ppp150-70.dialup.mtu-net.ru] on Saturday, January 25, 2003 - 01:09:

Собственно замечаю интерес к понятиям власти и государства.
Вот что предлагаю рассмотреть:
Государство - сила, использующая любые средства, для достижения максимального блага большинства своих граждан.
+ Государство заинтересовано в увеличении числа граждан.
+ Под гражданином понимается не только он сам.В рассчет принимается в его возможное потомство.


Можно и дополнить.

5153: By Cyberden [ppp150-70.dialup.mtu-net.ru] on Saturday, January 25, 2003 - 01:03:

Ну что ж,всё запуталось к черту.
to М.Вербицкий
Пойду от начала - от исходного сообщения.
Что там написано? Ну в начале говорится о том что надобы продвинуть побольше гайдаров во власть - тогда и жить сразу станет невозможно и народище сам возьмет да и устроит себе государство, что надо.Затем всплывает КПРФ.И плавно все подходит к концу - говорится, что нос воротить не недо.Хоть КПРФ и розовфе, а вовсе не красные - но на безрыбье и рак рыба.Гадить власти как только можно.

Ну что тут можно сказать?На мой взгляд система выборов с самого начала не удовлетворяла власть - да и никто не ставил целью ввести настоящие(в каком-то смысле)выборы в стране.Власть постоянно находится в тепличных условиях(по этому направлению).Все партии находятся в нужном количестве на своих местах - вспомним как "единство" сварганили.С этой стороны никаких проблем.Надо - придумаем результат(как там у Гашека?).Т.о. процесс голосования практически не влияет на результат.Связи нет.И как же вы это собираетесь влиять на что-то с самого низу?
Это насчет концепции "побольше уродов во правительсво".
Насчет КПРФ - ну это никуда не годится.Если болван на себе намолюет серп и молот - он что, станет коммунистом?
А что КПРФ? Вот когда я учился в школе, я любил их послушать - они разительно отличались от ельцинской кодлы.А теперь о чем они говорят?Они, как и вся "системная оппозиция" обсуждают пустые вопросы.И что, эти пустышки чем-то привлекательны?
Я полагаю, что доверие, вера в КПРФ связана с неверием в опастность современной ситуации."Мы не одни","КПРФ тоже с нами,они помогут".Черт.

5152: By Vadim Klimov [ppp153-191.dialup.mtu-net.ru] on Friday, January 24, 2003 - 23:10:

Cyberden
Аналогия с раной и инородным телом в данном случае не проходит, потому что придется изрезать тело целиком и обляпать грязью. В принципе, в масштабах Земли, наверно, Россию можно считать и раной. Но тогда и нечего говорить об инородном теле. Очевидно.


Misha Verbitsky
Да, неудачно выразился. Государство не действует в интересах граждан, а заботится о них. Потому что любой хороший мясник должен следить за мясом &#8211; оно должно иметь товарный вид и сохранять вкусовые и питательные свойства. Хорошее государство заботится о своих гражданах. В России государства нет, поэтому мясо гниет. Предлагаю зарезать Систему, чтобы гнила она. Прямо здесь. Режем?

[[[Ленин сказал, что государство это машина подавления.]]]

Конечно, именно для этого оно и задумывалось. Некоторые считают, что государство предназначено для регулирования отношений между гражданами (и их объединениями), чтобы обеспечивать больше свобод. На самом деле государство ограничивается только регулированием, т.е. подавлением. Государство &#8211; машина подавления. И это не должно быть остановлено. Ведь это красиво. Где еще жить, как не в машине подавления?

[[[В настоящий момент русское государство приватизировано
для своей пользы Чубайсом и компанией и мочит русских
в интересах нерусских.]]]

Зачем им это нужно? Внешние предпосылки?

[[[Хуйня. В других странах население гораздо тупее. Они
лоботомированные с детства, а наши только с 1991 года.]]]

Теперь уже понятие детства последовательно сближается с 1991. Лоботомия входит в массы. И теперь является новым обликом России. Ее цивилизованным вариантом.
Значит, ты считаешь, что проблема совершенно не в тупости населения. Почему те же фермеры разных стран мгновенно выступают с акциями протеста при ухудшении условий продажи? И с остальными &laquo;работающими&raquo; то же самое.

Кстати, хочу спросить. Что для тебя экстремизм?


Мраков
В принципе, согласен практически со всем.

[[[В общем, бессмысленно обсуждать нужно ли голосовать и т.д. - это просто не важно и является пустой тратой времени и мозговых способностей (ежели наличествуют оные). Онанизм, в общем.
Надо на другие уровни выходить, товарищи, на другие.]]]

На какие?

5150: By Мраков [ts25-a180.Moscow.dial.rol.ru] on Friday, January 24, 2003 - 14:10:

Пардон, а зачем сейчас мусолить слова государство-не государство? Какая разница? Это же и есть ещё один метод запудривания мозгов - внести неразбериху чтоб никто нихуя не понял, с кем кто борется - кто лично с чубайсом, кто с государством-чубайсом, кто просто с государством. Доколе воевать со словами будем?
Насчёт выборов - опять же, это не та проблема, которую рассматривать надо - легальные методы нужны только для легальных целей и всё, поэтому это вопрос актуальности и эффективности. Например легальность нбп и пр. понятно зачем нужна - для денег возможным депутатам. их помощникам и пр. Т.е. вопрос не надо рассматривать "в принципе", надо говорить об адекватности средств целям.
Посему рассматривать народ как опору какому-то радикальному движению (ежели имеются такие в принципе) - бессмысленно. Можно лишь находить слабые и глупые места народа, струны на которые можно подействовать. А народ - говно, быдло и пыль.
Да и вообще, с другой стороны, вот говорится про некие радикальные движения, оппозицию и т.д. А что на самом деле получается - радикальными являются как раз чубайсы прочая - они имеют возможность действовать свободно, нескованно, менять методы, способы и пр. А что оппозиция? Даже самые радикальные радикалы действуют в чётких рамках, вбитых столетиями - "листовки-митинги-пиздёж-акции кривого действия-убийства банкиров, торговцев мороженым, соседа-либерала (в лучшем случае)". Всё. Ну ещё можно страшную книжку написать, чтоб все боялись. Поэтому чрезвычайно узкое мышление у нашего "радикала".
В общем, бессмысленно обсуждать нужно ли голосовать и т.д. - это просто не важно и является пустой тратой времени и мозговых способностей (ежели наличествуют оные). Онанизм, в общем.
Надо на другие уровни выходить, товарищи, на другие.

5149: By Misha Verbitsky (Admin) [mcq2k-pc.maths.gla.ac.uk] on Friday, January 24, 2003 - 05:41:

APKlimov
> Государство действует в интересах граждан.

Нет, конечно. Зачем ему? Граждане это мясо.

Ленин сказал, что государство это машина подавления.
Ницше сказал, что государство - самый холодный из монстров.
Правы оба.

В настоящий момент русское государство приватизировано
для своей пользы Чубайсом и компанией и мочит русских
в интересах нерусских.

>Почему у нас в России такое тупое население
>(в смысле выбирающих ельциных, путиных и т.п.)? Потому
>что в СССР на протяжении десятилетий это население держали в хлеву

Хуйня. В других странах население гораздо тупее. Они
лоботомированные с детства, а наши только с 1991 года.

Cyberden
>Но подходить к этому так, будто от ЭТОГО зависит будущее?

Конечно не зависит.

>Террор против Системы - вот наш выбор

Дмитро Корчинский, "Доктрина дестабилизации".

"Мы - носители нового
революционного сознания. Для нас является хорошим все то, что
действительно носит радикальный характер. Быть радикалом - значит
понимать смысл вещей.

Насилие является для нас единственным способом общения с
обществом. Бомбы против аппарата подавления мы бросаем в
сознательность масс. Их вызов - убийство, наш ответ - убийство.
В убийстве - их аргумент, в убийстве - наше опровержение.
Провокация, репрессия, революция. Разбивайте собачьи головы!
Невиновных нет!

Когда на заводе
плохая вентиляция, надо поджечь кабинет директора. Акт революционной
справедливости - самый высокий акт гуманизма, возможный в обществе,
разделенном на классы. Быть террористом в наши дни делает честь
каждому человеку доброй воли.

Все звери равны. Только некоторые из них
равнее других. Толерантность к предателям порождает новые
предательства. Человек в мундире - свинья, стрельба по ним - дело
дозволенное. Гуманизм ничего не стоит, когда он не подкреплен двойным
преимуществом в авиации и танках. Нам не нужна другая диалектика, кроме
диалектики ножей и пистолетов.

Мы хотим всего и немедленно!"

Конечно, это все исключительный
и беспримесный треп - никаких
терактов никто из русских националистов
и большевиков не совершает, а если бы кто-то и
совершал, медиа превратили бы теракты в угрозу для
общества и в результате народ только резвее
поддержал бы Чубайса с Путиным. Но лучше
треп, чем Чубайс.

Привет
Миша.

http://www.shalomnewyork.com/opendik/page.php?action=story&id=1
Владимир Опендик: 200 ЛЕТ ЗАТЯЖНОГО ПОГРОМА

Собранный автором
материал можно считать историческим только с точки
зрения подтверждения УБОГОСТИ И
БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ РУССКОГО МЫШЛЕНИЯ,
КОТОРОЕ ОПРАВДЫВАЛО РАЗБОЙ И УГНЕТЕНИЕ
ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ.

5146: By APKlimov [ppp159-139.dialup.mtu-net.ru] on Thursday, January 23, 2003 - 22:13:

[[[Ситуация строго обратная - не государство удушается
руками граждан, а граждане удушаются руками государства.
Государство наше - это Лукойл, Газпром, Чубайс, Путин,
а население от них мрет как от яда.]]]

Ну, не знаю. Стоит уточнить терминологию. Лукойл, Газпром, Чубайс, Путин &#8211; это властные структуры. Я бы не называл их государством. Государство действует в интересах граждан. Государство &#8211; это надстройка над обществом, предназначенная для его организации и более эффективной деятельности. Что-то в этом роде, по крайней мере. Поэтому я считаю, что сейчас в России и государства нет. А уничтожается то, что осталось со старых времен. В том числе и через уничтожение населения.

[[[Да, это самое разумное. Но нелегально.]]]

Это довольно интересно. А какие легальные методы борьбы ты можешь предложить? По-моему, Система должна стремиться к алегализации борьбы против себя. Это очень тупо и на первый взгляд действенно &#8211; относить борцов с Системой к нелегалам.

Почему у нас в России такое тупое население (в смысле выбирающих ельциных, путиных и т.п.)? Потому что в СССР на протяжении десятилетий это население держали в хлеву &#8211; достаточно хорошо кормили, но особо не давали развернуться. Большинство населения (всех этих сегодняшних федоров и клав, голосующих за Ельцина и Жириновскова) это вполне устраивало &#8211; им и не нужно было &laquo;разворачиваться&raquo;. Но тех, кто шел против, наказывали по полной программе. Отсюда и совершенно идиотский миф в &laquo;простом&raquo; народе о том, что &laquo;государство&raquo; (в смысле, в котором ты его употребил) плохо не сделает (в этом плане голосовать вообще неважно за кого &#8211; и это действительно так). И вот этот сытый в прошлом и в массе своей совершенно безынициативный народ попадает в современную Россию. Его ставят перед &laquo;избирательной урной&raquo; и суют в пасть бюллетень для голосования. Разумеется, эти дауны никого для себя выбрать не смогут. Тем более, выбор ограничен удовлетворяющими Систему кандидатами. Выборы в России &#8211; это общее место. Их вообще нельзя обсуждать, т.к. они ни на что не влияют &#8211; обществу искусственно навязывают усталость от якобы политической борьбы перед телевизором с рекламными роликами розовощеких кандидатов. Политическая борьба не имеет ничего общего с крестиками напротив фамилий. Это утопия &#8211; считать, что выборная система предполагает обратную связь. Нет никакой связи. Это же касается и голосования за уродов.
Возможно, я сказал то же самое, но все-таки.

5145: By Cyberden [ppp155-92.dialup.mtu-net.ru] on Thursday, January 23, 2003 - 19:50:

Собственно меня сюда вытолкнул В.Климов - предложил поучаствовать в обсуждении данного вопроса.

Странно что еще есть вобщем разумные люди, считающие что можно что-то изменить голосованием при данной власти.Насчет "гадить системе" - вот если бы ваш начальник ссал бы каждый день в ваши ботинки, то постановка "гадить как только можно" - в ваших действиях по отношению к начальнику была бы вполне уместна.
Но если ваш начальник не унимается, а берет в руки нож, и говорит:"Сейчас я тебе отрежу яйца"?
В такой ситуации я полагаю,что человек постарается нанести максимальные физические повреждения обидчику.
Вообще выборы это возня, и мы все это понимаем(что видно из предыдущих сообщений).А раз так, то что вообще здесь обсуждать?
Голосовать за неприемлимого урода, мазать бюллетени говном - это все можно считать развлечением.Но подходить к этому так, будто от ЭТОГО зависит будущее?
Впрочем я усматриваю некоторые родственные моменты - Ленин, как известо желал поражения России в 1 мировой войне.Сейчас вы пиште о том, чтобы подтолкнуть страну в самую неудобную сторону - всё это мне понятно и близко.
Здесь же чеченская война и т.д.
Иногда, когда в рану попадает некий инородный предмет, то делают вот что: рану разрезают вновь и сыплют грязищу - вместе с гноем выйдет инородное тело.
Т.е - за всем этим стоит ситуация, при которой напрямую затрагиваются интересы подавляющего большинства.Когда уже "Хуже некуда", и "низы не хотят", а "верха не могут".
Террор против Системы - вот наш выбор.Да, смерть!

5140: By Misha Verbitsky (Admin) [mcq2k-pc.maths.gla.ac.uk] on Thursday, January 23, 2003 - 01:47:

Дорогой Вадим,

>Сейчас,
>когда Россия немного отошла от атмосферы
>тотального выбора-падения (уже не так много гаденышей
>типа Новодворской), ты предлагаешь участвовать в выборах.

Я бы так не сказал. Я предлагаю гадить
демократической системе чем только можно. Например можно
было бы намазать бюллетень чем-нибудь гадким, типа говна
или клея (а лучше всего - смеси одного с другим); но
это не вполне корректно и мелко.

А вот выдвигать и голосовать за заведомо
неприемлемых уродов - самое оно.

>Выборы в России - это спектакль,
>прекрасно вписывающийся в парадигму удушения государства
>руками его граждан.

Ситуация строго обратная - не государство удушается
руками граждан, а граждане удушаются руками государства.
Государство наше - это Лукойл, Газпром, Чубайс, Путин,
а население от них мрет как от яда.

>Перестань это делать. Я предлагаю всем разумным
>людям в России в день всеобщих выборов взрывать
>места сборищ демократов - урны для бюллетеней
>и содержащие их помещения.

Да, это самое разумное. Но нелегально.

Такие дела
Миша.

http://www.jameswickstrom.com/white_holocaust.htm

WHITE HOLOCAUST: Allow black negro savages
into your neighborhoods this is what you can expect!

5139: By Vadim Klimov [ppp151-204.dialup.mtu-net.ru] on Wednesday, January 22, 2003 - 22:12:

Здравствуй, Миша Вербицкий. Хочу обсудить с тобой Политический комментарий #1: "Против всех партий". Политический комментарий &#8470;1 &#8211; полное дерьмо.

[[[Ситуационисты призывали игнорировать голосования как есть -- с точки зрения ситуационистского анализа, участие в "демократическом процессе" есть всего лишь способ общественно приемлемой сублимации протестных эмоций]]]

Вот-вот. Демократическое голосование всем скопом &#8211; это навязанная Западом манипулятивная совершенно абсурдная (и по сути, и по форме) попытка убийства России. После &laquo;перестройки&raquo; Россия оказалась на кончике иглы. В такой ситуации ее положение было наивысшей точкой: подъем был исключен, а падение неизбежно. Демократическое голосование тогда &#8211; это выбор, в какую сторону упасть. Упали на мужиковатых динозавров-даунов ельциных. Сейчас, когда Россия немного отошла от атмосферы тотального выбора-падения (уже не так много гаденышей типа Новодворской), ты предлагаешь участвовать в выборах. Т.е., когда Россию к очередным выборам затаскивают на кончик иглы, предлагаешь участвовать в ее выталкивании из положения неустойчивого равновесия. Ты начинаешь рассуждать, в какую сторону это целесообразно сделать. Миша, совершенно неважно, в какую. Из положения неустойчивого равновесия Россия выйдет и без твоего участия &#8211; сама свалится в нужном направлении. Я удивлен, как вообще можно серьезно рассматривать предвыборную возню по выталкиванию? Ведь совершенно понятно, что в современных условиях это навязанная Системой деятельность якобы реализации гражданской позиции. У людей в России два пути &#8211; либо не дать снова затащить страну на кончик иглы (экстремизм, подразумевающий в том числе и бойкот выборов вплоть до их срыва), либо столкнуть ее так, чтобы к следующему затаскиванию падать уже не было смысла. Но и это чепуха. Потому что демократические выборы в России фальсифицируются. Выборы в России &#8211; это спектакль, прекрасно вписывающийся в парадигму удушения государства руками его граждан. Ты, Миша, хочешь принять в этом участие. Предлагая голосовать за коммунистов (КПРФ), ты помогаешь Системе &#8211; укрепляешь уже начавшую пошатываться иглу демократии. Перестань это делать. Я предлагаю всем разумным людям в России в день всеобщих выборов взрывать места сборищ демократов &#8211; урны для бюллетеней и содержащие их помещения. Вместе с людьми, разумеется. Иначе &#8211; ходите на спектакли, пошатывайте предмет на кончике иглы.