Да,

>Но по частям оно
>все налицо: и необходимость уменьшения населения России
>и необходимость переориентации экономики
>на сырьедобывающие отрасли

я невнятно сказал: единственное, что в цитате Мэйджора
действительно нового, это причинно-следственная связь
между необходимостью перестройки экономики и необходимостью
сокращения населения неразвитых стран. В принципе, и то и другое
есть пункты программы "мирового сообщества", только
связь между ними тактично замалчивается.

Такие дела
Миша.

A mystery revealed:
Deckard was a replicant

305: By Misha Verbitsky (Admin) on Monday, July 10, 2000 - 18:45:

Ist, пишите е-мэйл, указания будут высланы.
Пожалуйста, пришлите краткую анкету: где живете,
чем занимаетесь, какие полезные навыки, какие
пожелания относительно фронта работ. Который
безграничен.

:Ленин: сейчас готовится, скоро будет.

Антон, я произвел собственное расследование,
и пришел к следующему. Цитата, видимо, появилась
весной 1998-го года, в журнале Эксперт, в интервью
экономиста академика Н. Осипова (вице- или просто президента
Академии Наук, если не путаю), который ссылался на речь
Мэйджора того периода, когда тот только пришел
к власти.

Уверенности, впрочем, нет, т.к. ни Эксперта,
ни Новой Газеты, никаких вообще либеральных
источников (в которых эта цитата впервые появилась)
я не видел, а "патриотам" ссылки незачем.

В письменном виде этой цитаты по-английски,
скорее всего, нет, то есть это скорее всего оговорка,
типа заявления Рэйгана о начале атомной бомбардировки
России в 1985-м году, прозвучавшего по TV. Конечно,
документальные свидетельства высказывания Рэйгана
есть, но в то время судьба России на Западе еще кого-то
интересовала. Мэйджор тоже заврался, точнее, наоборот,
оказался неожиданно откровенен, и вряд ли его пиаровцы
бросились это откровение публиковать. Но по частям оно
все налицо: и необходимость уменьшения населения России
(в России из ООН работают специалисты, которые
стерилизуют женщин, приплачивая по $500 за операцию
каждой), и необходимость переориентации экономики
на сырьедобывающие отрасли (вообще в любой
рекоммендации западных экономистов оно есть).
И по CNN оно буквально в каждой передаче о России
и Третьем Мире. Причем Козырев, что забавно,
делает и более резкие заявления (особенно
в Newsweek и такого сорта западных изданиях).

Такие дела
Миша.

ПОХИЩЕНИЕ ЕВРОПЫ: Искусство, торговля, война
(A. Медведев)

304: By Антон on Monday, July 10, 2000 - 18:11:

Миша,про цитату Мэйджора спросил я.
Не выглядит она аутентичной, ибо сказать _именно так_ для западного политика значит -подставиться и вообще моветон. По CNN _так_ никто не скажет.
Скажут "надо помочь русскому народу найти путь к демократии и ОЧЦ".
Это, конечно, все вопросы стиля, по-моему, не
безЫнтересные.
Английский источник я искать пробовал, но пока ничего не нашел.
"По главной улице Африки ехал американский герцог Карл".

298: By Misha Verbitsky (Admin) on Monday, July 10, 2000 - 08:06:

P. S. Я, кстати, перечел то, что вы с Сусанидом
писали, и понял, что я совершенно зря на вас ругаюсь:
никто, кажется, цитату из Мэйджора сомнению не подвергал.

Так что извините.

Мне просто кажется, что ссылка :ЛЕНИН:, номер 12
ничуть не менее авторитетна, чем ссылка на Новую Газету.

Но в любом случае, найти ссылку на Новую Газету
быстрее, чем все это обсуждать.

Такие дела
Миша.

297: By Misha Verbitsky (Admin) on Monday, July 10, 2000 - 07:03:

Дима,
вообще стыдно не сделать поиск в Интернете,
вот я за 5 минут нашел цитату


Разработчики концепции возрождения Карелии
приводят цитату из выступления Джона Мейджера, в
недавнем прошлом премьер-министра Великобритании,
опубликованную в периодическом издании "Эксперт" (N 24
за 1998 год).
Задача России после проигрыша "холодной войны"
- обеспечить ресурсами благополучные страны. Но
для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят
миллионов человек.

http://www.gov.karelia.ru/Karelia/516/36.html

другая ссылка на то же утверждение --
"Планирование небытия" Новая газета ╧32 (555) 1999.
Еще -- журнал "Знание-Власть", номер 3, 1998 год.
Все это сугубо либерал-капиталистические издания.

Вообще, ни у одного вменяемого и непредвзятого
человека эта цитата сомнений вызывать не может, подобных
утверждений делается десятки ежедневно; с людьми,
способными в таких вещах усомниться, разговор
на уровне ссылок и цитат бесполезен.

Такие дела
Миша.

296: By Misha Verbitsky (Admin) on Monday, July 10, 2000 - 06:41:

Дима, не призывай нехорошее, оно сейчас придет.

[ Медведев ]
>В напечатанной книжке никакой
>цитаты из Мейджора нет

Она была во Вторжении, где печатали куски из 3-й части
Медведева.

>Цитата _со ссылкой_ крайне полезна. Ею можно стыдить
>Носика и вносить сомнение в сомневающихся.

Ну, напиши "Economist", 1994, 7, стр. 11-12.
Кто проверять пойдет?

>Ты, по-видимому, просто не веришь в то, что цитата аутентичная.

Я говорю, я целый год смотрел CNN, и там оно было почти ежедневно.
То есть цитата не может быть не аутентичная.

А ссылку на нее хочешь найти -- ну, за пару часов
в Интернете ее можно найти, вместо того, чтобы
распинаться попусту.

Но ссылка эта будет того же качества, что данная
мною выше.

Других ссылок не бывает, да они и не нужны.

Привет
Миша.

295: By D. Kaledin on Monday, July 10, 2000 - 06:16:

Misha Verbitsky (Admin):
>Дима, книжку Ал. Медведева я лично тебе дал,
>ровно неделю назад.

Да, извини. В самом деле. Линк, написанный на обложке, вот:

http://www.cfc.spb.ru/culture

Он, правда, не работает (дает 404). В напечатанной книжке никакой
цитаты из Мейджора нет (кажется -- не могу быть уверенным на 100%,
т.к. не могу сделать grep). Есть много про другую цитату, из Аллена
Даллеса. Ссылка на источник дается на "Самодержавие духа"
митрополита Ладожского Иоанна, 1995 года публикации. Но на Даллеса
мне как раз плевать, он ничего содержательного не говорит.

>"Аутентичность" "цитат" из "Дж. Мэйджора" не должна
>беспокоить благородного мужа, поскольку сам факт
>существования "Дж. Мэйджора" есть ложь и обман.

Извини, ты в своем уме?

Дело твое, в общем -- хотя по-моему в таком духе может разговаривать
только робот Дацюк, и становится мне непонятно, в чем к нему были
твои претензии.

По существу дела: цитата без ссылки есть никому не нужный мусор,
дрянь, годная только для проведения пятиминуток ненависти и
укрепления в себе боевого духа. Но у благородного мужа боевой дух
крепок и так. Цитата _со ссылкой_ крайне полезна. Ею можно стыдить
Носика и вносить сомнение в сомневающихся. Вот про Югославию у нас
полно документальных материалов -- хорошо бы здесь тоже нарыть
документальные материалы.

Ты, по-видимому, просто не веришь в то, что цитата аутентичная. А я
как раз такую возможность допускаю. И мне было бы крайне интересно
посмотреть на контекст.

Привет,
Дима.

294: By Misha Verbitsky (Admin) on Monday, July 10, 2000 - 05:34:

Дима, книжку Ал. Медведева я лично тебе дал,
ровно неделю назад. С предисловием Тимура Новикова.
Там есть УРЛ ее, у меня его как раз нет. Последнее
Вторжение есть на сети, в газете Завтра (которая сейчас
как раз не работает, так что урла медведева
я никак найти не могу, в отличие от тебя).
Там эта цитата есть, видимо, с источником.

Но это, конечно, абсолютно неважно, вообще
обсуждение этой темы есть определенное
предательство России.

"Аутентичность" "цитат" из "Дж. Мэйджора" не должна
беспокоить благородного мужа, поскольку сам факт
существования "Дж. Мэйджора" есть ложь и обман.
"Дж. Мэйджор" -- продукт пропаганды, и толковать
пропаганду с объективно-исторической точки
зрения есть предательство, примерно как
взятие интервью у Дудаева и Басаева.
Единственный смысл существования террориста --
в том, чтобы у него брали интервью; смысл
существования политических деятелей -- в
том, чтобы обманывать публику попыткой
"объективного" и "исторического" подхода
к ситуации.

С Басаевым разговор может быть только один:
"к стенке". О "Дж. Мэйджоре" можно говорить
только приписывая ему убийства миллионов младенцев
в подвалах Дома Советов.

То есть здесь источником последней инстанции
аутентичности является газета Завтра.

Которая эту цитату ежемесячно публикует.

Такие дела
Миша.

КТО ВЫ, УЛЬЯНОВ-ЛЕНИН?

288: By D. Kaledin on Monday, July 10, 2000 - 03:57:

Misha Verbitsky:
>ну стыдно правда не посмотреть в книгу
>Ал. Медведева, в которой была эта цитата, см.
>выдержки в последнем Вторжении.

Что это за книга и где именно она есть? Последнего Вторжения у меня
нет. На сети его тоже нет.

>Сказано ж -- цитата аутентичная.

Угу. Простоспичкин выдвинул бы примерно такой же аргумент.

В общем, еще раз -- если кто-нибудь найдет англоязычный оригинал
цитаты, я буду ему очень признателен.

Спасибо,
Дима.

281: By Misha Verbitsky (Admin) on Sunday, July 09, 2000 - 05:31:

Продолжения ответов -- теперь на записи 7-8-го июля

Сусанид
>И к тому-же - я например сюда пишу,
>потому-что сюда можно писать ВСЁ. Я бы и без анономизера бы
>писал, если - бы Михаил убрал этот идиотский
>АОН (толку-то с него?) и гарантировал-бы приватность.

Против Вас лично я ничего не имею, но, в принципе,
анонимность здесь в высшей степени не поощряется.
То есть если контингент пишущих будет уже, но лучше --
гестбук от этого только выиграет, история последних
недель линейного гестбука (и всех вообще гестбуков)
хорошо показывает, что дальше какого-то уровня
траффика убивается любое разумное обсуждение.

Если разнести обсуждение по нескольким гестбукам,
со общей лентой посещений (как здесь и в Тенетах),
но обсуждение держится дольше, но, видимо, и эта
система не резиновая.

То есть держать гестбук эксклюзивным в общем
и не так плохо.

Сержик,
Трики это говно, оно всегда было понятно.
Вообще вся коммерческая байда говно, если она
претендует на какую-то "альтернативность". То
есть поп-группа должна называться Vacuum; если
она иначе называется, она наверняка говно.
Хотя, конечно, если и там исключения, всякие
крипто-сатанисты от попсы, типа группы Grid.
Кайли Миноге, кстати, именно Grid песни пишет.

Русская попса все равно лучше (англо-американской
попсы лучше вообще любая, и австралийская,
и немецкая, и, наверное, даже французская,
то есть Бритни Спирс с Трики и Кристиной
Агильерой -- вот от чего в России падает
рождаемость).

Дима Каледин и Иван Сусанид,
если вам так уж не терпится посмотреть
ссылку на цитату про 50 миллионов --
ну стыдно правда не посмотреть в книгу
Ал. Медведева, в которой была эта цитата, см.
выдержки в последнем Вторжении. Книга на
сети есть. Поскольку я подобные высказывания
и Мэйджора и его министра иностранных дел
козлобородого неоднократно слышал по CNN,
я целиком этой цитате доверяю; если вам охота
ее найти -- идите туда, вместо того,
чтобы здесь гадости писать.

Сказано ж -- цитата аутентичная.

Она была в :ЛЕНИН:е, этого достаточно.

После этого, ставить ее под сомнение
неприлично, это какая-то уже "новая хронология".

А я ее нашел в брошюре "Мертвая вода".

Постыдитесь.

Привет
Миша.

SUBGENIUS ANTIDRUG SPECIAL
http://subgenius.com/bigfist/classic/classicrants/HoSDrugRant.html

250: By D. Kaledin on Friday, July 07, 2000 - 01:49:

Антон:
>Откуда та цитата Major`a про 50 миллионов- нет ли у кого источника
>или ссылки?

Мне самому очень интересно. Я подозреваю, что это a. urban legend,
но b. основанная на некоторых совершенно реальных цитатах, --
например, мировой форум по экологии, sustained development и
контролю над рождаемостью в странах третьего мира вполне мог такое
принять, а Мэйджор -- процитировать. Чтобы добавить интриги: недавно
я прочитал эту цитату в книге "Почему Россия не Америка". Там она
приписана вообще Тэтчер, причем автор утверждает, что слышал своими
ушами по BBC в конце 80х годов. И там было не fifty, а fifteen. Он
(автор книги) так удивился, что специально это дело переслушал с
магнитофонной записи и проверил.

В общем, если кто-то найдет источник, пришлите, пожалуйста.

Привет,
Дима.

306: By Misha Verbitsky (Admin) on Monday, July 10, 2000 - 18:55:

Друзья,
я перенес сюда обсуждения цитаты Мэйджора,
ответвившиеся от
обсуждений Русского Удода и Неизвестного Зюганова