Date: Mon, 14 Apr 1997 14:49:38 GMT+03:00
From: Luzhin
To: VERBIT@IAS.EDU
CC: YULYA@THELEMA.DNTTM.RSSI.RU
Subject: Будем знакомы!
.AA n
IHH_H
Хайль!.--' o
t`-~~)'
`--'
>Privetstvuyu, V. I. L.
Как мило: анархо-сатанист пишет приветствие
трансправославному новому юродивому. :-)))
Надеюсь, что переписка с Вами будет столь же плодотворной,
как, например, переписка с Поленькой Т.
Подозреваю, что Вы с ней тоже активно общались.
> Izuchaya social'nuyu situaciyu, sozdavshuyusya vokrug konkursa
> Tenet, ya nabrel na Vashi stikhi i s udovol'stviem prochel.
> Budem znakomy. U nas, kak okazalos', mnogo obshchego,
> [...] Mozhete poglyadet' na
> http://WWW.MATH.HARVARD.EDU/~verbit/effects/index.html
> vsyakie tam veshchi, tipa moego interv'yu s Duginym, mogut
> byt' Vam interesny.
Почитал. Дугин - все тот же. Хороший дядя.
Меня больше из другой статьи кое-что заинтересовало:
про Филипа К.Дика - замечательный (и наилюбимейший)
фантаст, оказывается, писал и кое-что еще более интересное,
так вот, хотелось бы знать: выходило ли это на русском?
Из инглиша, увы, три слова всего знаю: инглиш, факью и пардоньте.
:-( :-)
[ O Tenetakh: ]
>Mne ochen' interesno, chto zhe tam za kulisami tvorilos'.
>Eshche mne interesno, naskol'ko moi dogadki pravil'ny.
На тенетовском листе ничего такого не творилось,
обсуждали чисто технические вопросы,
работы почти не обсуждали
(т.е. за исключением нескольких случаев,
когда отцам не хотелось, чтобы публикация пропала,
но и выставлять не хотелось :-)))
Было еще несколько совсем левых разговоров
(первый был инспирирован Толиком,
я этот разговор, увы, пропустил, остальные - мной).
Вот краткое содержание одного такого разговора.
Когда я "напрашивался" в жюри, мне заявили,
что в жюри можно использовать только мирские имена
и нельзя псевдонимы. На что я ответил,
что "Винни Иуда Лужин" - никакой не псевдоним,
а как раз-таки мирское имя, которым я пользуюсь и в реальной жизни,
а имя, данное мне при крещении, не хотел бы использовать
в таком чисто виртуальном & карнавальном проекте,
каким является сей конкурс.
Потом пошла совершенно маразматичная дискуссия
об именах/псевдонимах/прозвищах/местоимениях
(в основном, с Митей Маниным), фрагменты которой могу Вам послать.
[...]
У меня есть встречное предложение:
вести некие ежедневки, по духу близкие к RWCDAX'у,
а по форме - к "паравозам".
Пусть сие находится сразу в двух местах: у Вас и у меня.
Печатать как можно больше информации.
Утопить Сеть в информации.
Экспериментировать с формой, от детского журнала до толкового словаря.
Чем больше используется серверов, тем лучше.
Подключить к сему разных других людей, от Поленьки до Дугина.
Возьмемся?
Короче, я предпочитаю не собирать компроматы,
а вести открытые действия, с открытыми ладонями.
Да, я сторонник честной конкуренции.
Естественно, не в экономическом плане :)
И, поскольку "они" - ленивы и прохладны,
а мы - напротив, полны энтузиазма и/или отчаяния
(недавно узнал, что эти вещи не всегда совпадают O8-E.. ),
горячи и/или холодны - неужели не найдем пару десятков своих людей,
чтобы разочаровать зрителей/читателей русского Интернета
в этом нынешнем "эстаблишментском" десятке?
Спасем Интернет?
[...]
Храни Вас Бог!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
.-------------------------------.
| arnadov@mx.ihep.su | P.S. Осторожно! Имею свойство
| http://desert.ihep.su/~luzhin | не доводить дела до конца.
`-------------------------------'
From: Misha S Verbitsky
Date: Mon, 14 Apr 1997 10:21:54 -0400
To: arnadov@mx.ihep.su
Subject: Re: UDEM ZNAKOMY!
Cc: verbit@math.ias.edu, yulya@thelema.dnttm.rssi.ru
Privet!
>Как мило: анархо-сатанист пишет приветствие
>трансправославному новому юродивому. :-)))
Сатано-коммунист. :)
См.
http://WWW.MATH.HARVARD.EDU/~verbit/Archive/hastur-scs.html
Но если более серьезно, то религии, как карты Таро,
каждая отвечает своему архетипу, и, как опять-таки
у каждой карты Таро, архетип этот содержит свое отрицание.
Перевернув карту Таро, ты получишь ее антитезу, но эта
антитеза имплицитно содержится в самой карте. Посмотрев
пристальней, анархизм становится фашизмом, а поклонение
Антихристу -- христианством.
>Надеюсь, что переписка с Вами будет столь же плодотворной,
>как, например, переписка с Поленькой Т.
>Подозреваю, что Вы с ней тоже активно общались.
Надеюсь тоже.
Как ни странно, я с ней почти не общался. Ее банк
перестал работать примерно когда она со мной списалась,
потом я летом отправился разьезжать по Хорватиям, а осенью
поехал в Штаты зарабатывать.
>Почитал. Дугин - все тот же. Хороший дядя.
>Меня больше из другой статьи кое-что заинтересовало:
>про Филипа К.Дика - замечательный (и наилюбимейший)
>фантаст, оказывается, писал и кое-что еще более интересное,
>так вот, хотелось бы знать: выходило ли это на русском?
>Из инглиша, увы, три слова всего знаю: инглиш, факью и пардоньте.
Это на русском не выходило. Хуже того, оно на английском
выходит (как и почти весь Дик) чуть ли не в самиздате,
нигде не купишь, а где есть, там стоит $20. Да, неправда
Ваша: Вы еще знаете "БлуеВалентине", как я обнаружил
из Вашего постинга в алт.асции-арт. Кстати, 99% Дика
(написавшего штук 60 романов и 500 рассказов)
на русский тоже не переведено -- я вообще видел
в переводе только До Андроидс Дреам оф Елецтриц Шееп.
>> konkurs menya interesuet
>> prezhde vsego kak social'nyj fenomen.
>Почти аналогично.
>Хотя на социологию как таковую мне насрать еще больше.
>Меня больше интересует метафизическая сторона явлений.
Метафизика есть социология коллективного подсознания.
[...]
>У меня есть встречное предложение:
>вести некие ежедневки, по духу близкие к RWCDAX'у,
>а по форме - к "паравозам".
>Пусть сие находится сразу в двух местах: у Вас и у меня.
>Печатать как можно больше информации.
>Утопить Сеть в информации.
>Экспериментировать с формой, от детского журнала до толкового словаря.
>Чем больше используется серверов, тем лучше.
>Подключить к сему разных других людей, от Поленьки до Дугина.
>Возьмемся?
Абсолютно поддерживаю. Конечно, это гораздо лучше
подпольного нытья, в моем варианте.
У меня давно уже был концепт журнала (название, в честь Грина,
"Золотая Цепь"), обьединяющего экстремальный эскапизм,
типа черного и белого толкиенизма и SF мании,
с социопатским/сюрреалистическим бредом типа
моих выступлений в соц.цултуре.совиет, и абсурдно
злобными призывами к вооруженному выступлению.
Плюс, конечно, стихи, музыка и вполне рациональные
материалы -- единственным условием является
(осознанный или неосознанный) нон-конформизм,
в форме неприятия либерального общества.
Рациональность и логика есть тотальное
зло, но в соседстве с бредом рациональность
теряет разрушительные способности. Я написал
что-то вроде программного документа,
http://WWW.MATH.HARVARD.EDU/~verbit/Archive/zolotaya-1.html
этакое упражнение в экстремальной социопатии.
Никаких движений к воплощению этого концепта
я пока не предпринимал, хотя собрал много
материалов -- типа картин моего друга
Паши Иванова, см. например
http://WWW.MATH.HARVARD.EDU/~verbit/Ivanov/Wormwood/
Посмотрите
http://WWW.MATH.HARVARD.EDU/~verbit/Archive/zolotaya-1.html
Я немного опасаюсь, что для Вас это чересчур outre.
В любом случае, я с радостью приму посильное
участие в любом Вашем проекте. Сам я как раз и занимаюсь
утоплением Интернета в информации -- сейчас у меня
на homepage несколько десятков мегабайтов (картины
мои и Ивановские занимают много места, но и текстов разных
у меня не один мегабайт). Проблема в том, что я абсолютно не
готов встречать на грудь российскую публику (которую я
совершенно не знаю, потому что из последних 7 лет
6, к стыду моему, прожил в Штатах) -- поэтому мои
странички все сознательно расчитаны на двуязычного
читателя.
>Короче, я предпочитаю не собирать компроматы,
>а вести открытые действия, с открытыми ладонями.
>Да, я сторонник честной конкуренции.
>Естественно, не в экономическом плане :)
>И, поскольку "они" - ленивы и прохладны,
>а мы - напротив, полны энтузиазма и/или отчаяния
>(недавно узнал, что эти вещи не всегда совпадают O8-E.. ),
>горячи и/или холодны - неужели не найдем пару десятков своих людей,
>чтобы разочаровать зрителей/читателей русского Интернета
>в этом нынешнем "эстаблишментском" десятке?
>Спасем Интернет?
Полностью согласен. Мне всегда хотелось устроить что-то
типа Паравозовского оборзения сети, только с позиций
открытого неприятия коммерции, либерализма и Микрософта
с Нетскейпом. Одному мне, впрочем, было это делать ну совсем
уж лень: отсутствие обратной связи убивает.
Единственно, я боюсь, что читатель русской сети --
на 99% такой же гнусный мажор, как и те, кто в ней
делают бизнес. По этой причине, кстати, я и писал
страничку в основном на английском.
>Конечно, лично Арт.Лебедева лучше всего было бы
>уничтожить физически. Как самого неленивого.
Amen.
>Храни Вас Бог!
Yours is Yog-Sothoth,
Misha.
Date: Mon, 14 Apr 1997 21:36:00 GMT+03:00
From: Luzhin
To: VERBIT@IAS.EDU
CC: YULYA@THELEMA.DNTTM.RSSI.RU
Message-ID: <009B2CA4.4F2A90C0.87@mx.ihep.su>
Subject: Itak, pristupaem?
.AA n
IHH_H
Хайль!.--' o
t`-~~)'
`--'
> Но если более серьезно, то религии, как карты Таро,
> каждая отвечает своему архетипу, и, как опять-таки
> у каждой карты Таро, архетип этот содержит свое отрицание.
> Перевернув карту Таро, ты получишь ее антитезу, но эта
> антитеза имплицитно содержится в самой карте. Посмотрев
> пристальней, анархизм становится фашизмом, а поклонение
> Антихристу -- христианством.
Человек, говорящий о себе открыто: "я антихрист"
перед толпой считающих себя христианами
и готовых растерзать и поглотить обывателей -
уже почти христианин.
Но _Антихрист_ идет не со Словом на растерзание обывателей,
и не с мечом для растерзания обывателей,
но именно с патокой лжи, с миром, идет соблазнять обывателей.
(количество слова "обывателей" в предложении стремится
к числу обывателей на земном шаре, в миллиардочеловеках :-)
Если смотреть в корень :), существует лишь два архетипа религии:
1) соратники Восставшего,
2) рабы Демиурга.
Полагаю, Вы, как и я, мыслите себя по первому архетипу?
Кстати, в этой связи интересен такой поворотик:
миф о Прометее повторяет миф о Люцифере (или тот и другой
повторяют миф еще более древний).
А Христа в первые века часто называли "настоящий Прометей".
Полагаю это достаточным основанием для сомнения
в происхождении Христианства от Иудаизма.
С которым, кстати, тоже не все так просто:
Лев Исаакович был иудеем из иудеев, однако многие его идейки
весьма для Революции полезны будут.
Существует и другой поворотик, тоже примечательный.
По мифу, Люцифер поднял на восстание треть ангелов,
и другую треть поднял на защиту Трона Михаил.
Можно считать, что "и те и другие были патриотами" Неба
и воевали "по поводу различного понимания будущего" :-))),
но третью-то треть куда денете? Тех, что за Троном прятались?
Вот их вождь-то, в мифе, если не ошибаюсь, неназванный,
и воплощается в Антихриста.
"...Монетка упала третьей стороной..."
>>Из инглиша, увы, три слова всего знаю: инглиш, факью и пардоньте.
>
>Да, неправда Ваша: Вы еще знаете "БлуеВалентине", как я обнаружил
>из Вашего постинга в алт.асции-арт.
Не-а. Поленька перевела :-)
>>Почти аналогично.
>>Хотя на социологию как таковую мне насрать еще больше.
>>Меня больше интересует метафизическая сторона явлений.
>
> Метафизика есть социология коллективного подсознания.
У-у-у-у... :-) "Почему ветер? Потому что деревья качаются!"
>> "Эстаблишмент" не может быть врагом, поскольку является иллюзией.
>> Ни Делицына, ни даже Лебедева врагами не считаю.
>> Лебедева считаю свиньей, но по совершенно частным моментам,
>> а не по принадлежности к некоему "эстаблишменту".
>
> Согласен, я в социальной активности перехватил лишка. Конечно,
> если на это сосредоточенно посмотреть, то выеденного яйца не
> стоит, весь этот "эстаблишмент" -- чистая иллюзия, майя.
> С другой стороны, как-бы долгом является иллюзию разрушать.
Конечно.
>> У меня есть встречное предложение:
>> вести некие ежедневки, по духу близкие к RWCDAX'у,
>> а по форме - к "паравозам".
>> Пусть сие находится сразу в двух местах: у Вас и у меня.
>> Печатать как можно больше информации.
>> Утопить Сеть в информации.
>> Экспериментировать с формой, от детского журнала до толкового словаря.
>> Чем больше используется серверов, тем лучше.
>> Подключить к сему разных других людей, от Поленьки до Дугина.
>>
>>Возьмемся?
>
> Абсолютно поддерживаю. Конечно, это гораздо лучше
> подпольного нытья, в моем варианте.
>
> У меня давно уже был концепт журнала (название, в честь Грина,
> "Золотая Цепь"), обьединяющего экстремальный эскапизм,
> типа черного и белого толкиенизма и SF мании,
> с социопатским/сюрреалистическим бредом типа
> моих выступлений в соц.цултуре.совиет, и абсурдно
> злобными призывами к вооруженному выступлению.
Лично я абсурдно злобным призывам предпочитаю
вежливые замечания. Типа:
"Особо воинствующие позитивисты, по большей части,
являются носителями демонического начала" -
вроде, и придраться не к чему, ан мыселька-то капает.
До Революции (революционерам, конечно) следует позволить
даже отдельные случаи т.н."политической корректности".
После же Революции не будет ни корректности, ни злобства,
даже времени не будет :-)
Ну, да не о том разговор.
Журнал - журналом, вряд ли я смогу здесь в чем-то помочь.
Но пора вырабатывать структуру ежедневок.
Для начала: каждый делает свою часть на своем сервере
(с кучей ссылок друг на друга) или пишем вместе и кладем на оба?
Думаю, должно быть нечто среднее между двумя этими вариантами.
> Посмотрите
> http://WWW.MATH.HARVARD.EDU/~verbit/Archive/zolotaya-1.html
> Я немного опасаюсь, что для Вас это чересчур outre.
Посмотрел. Отношение свое высказал чуть выше.
А вот что такое "черезчур outre", извольте объяснить.
> В любом случае, я с радостью приму посильное
> участие в любом Вашем проекте. Сам я как раз и занимаюсь
> утоплением Интернета в информации -- сейчас у меня
> на homepage несколько десятков мегабайтов (картины
> мои и Ивановские занимают много места, но и текстов разных
> у меня не один мегабайт). Проблема в том, что я абсолютно не
> готов встречать на грудь российскую публику (которую я
> совершенно не знаю, потому что из последних 7 лет
> 6, к стыду моему, прожил в Штатах) -- поэтому мои
> странички все сознательно расчитаны на двуязычного
> читателя.
По-моему, Ваши странички вообще не рассчитаны на читателя.
И это правильно.
Но все же, сколько Вы не заполняйте свой сервер информацией,
а утопления Интернета не получится:
читатель заходит на сервер, смотрит: интересно,
в лучшем случае читает пару статей - и уходит.
Начиная с определенного количества информации на сервере
она перестает востребоваться читателем. Эдакая масса насыщения.
Совсем иное дело, когда информации меньше, но она - везде.
Так, чтобы и вне Сети все знали, что Сеть в России
настолько же, как бы это сказать, экзистенциальна, что ли,
насколько Сеть в Америке порнографична.
У одного меня с десяток идей наберется.
От простых философских сборников, типа "АнтиВавилона",
но в десятки раз помассивнее - до совершеннейшей экзотики.
Например, навырезать картинок из советских детских журналов -
всякие "Мурзилки"-"ВеселыеКартинки"-"Пионеры"-"Костры",
так на одних коллажах из этих картинок можно таку-ую бучу устроить!!!
Если уж Лебедев на такой хуйне, как идиотская награда
да коллекция маразмов смог имя забубенить...
Правда, идеи-то идеями, но за отсутствием техники оказываются
неосуществимы. Казалось бы, всех проблем-то: нужен сканер.
Так никто ж не подарит! :-( :-)
> Единственно, я боюсь, что читатель русской сети --
> на 99% такой же гнусный мажор, как и те, кто в ней
> делают бизнес. По этой причине, кстати, я и писал
> страничку в основном на английском.
Не ссыте, прорвемся.
> Yours is Yog-Sothoth,
Это че такое?
Храни Вас Бог!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
.-------------------------------.
| arnadov@mx.ihep.su |
| http://desert.ihep.su/~luzhin |
`-------------------------------'
Date: Tue, 15 Apr 1997 13:16:15 GMT+03:00
From: Luzhin
To: VERBIT@IAS.EDU
CC: YULYA@THELEMA.DNTTM.RSSI.RU
Subject: Уже начал!
.AA n
IHH_H
Хайль!.--' o
t`-~~)'
`--'
Вот набросал первый проект обложки и введения.
Если название проекта не нравится - предложите свое, обсудим.
Можете что-нибудь добавить. В общем, за работу! :-)))
Вот так я вижу обложку:
--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------
.____________________n______________________________________________________.
| _-S^Z-_ ._______. ._. ._. |
| ./~Y >-< Y~\. |__. .__| | | | | |
| | |_-----_| | | | | |__ | | |
| | T_-----_T | | | | |\ \ | | |
| |_f~\_____/~?_| |_| |_|_)_) |_| |
| (`|<_o\ /o_>|') |
| \t c_5 j/ ЧИТАЕШЬ ГАВНАРОЗОВ-NEWS ? |
| |\ f---? /| |
| j_ |---| _' ___________________|
| _-~~~~-<__~-___-T| / ВВЕДЕНИЕ
| /~ -~~~-_ ~~--_ '|__ / СВЕЖИЙ НОМЕР
| / ____ \ ~~\ <_ / ПРЕДЫДУЩИЕ НОМЕРА
| / ~ ~~- \__ ? ?\_ / НАША БИБЛИОТЕКА
| / _-~~.--^-^(~~) | | |\_ / НАШ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ
| f ( | | | |~< |_| | \_ / НАШИ КООРДИНАТЫ
| t `=t_L_/= > ' | ~-_ / ДРУГИЕ ИНТЕРЕСНЫЕ МЕСТА
| ~-__ (cz-~ |~----~))-_ _/_ _______________________.
| \ ~~-------~ \ j -~ )~-__ /~ ,-'/ |
| ? / / _ \ .f ~-_ -~ ) Y /~ f~j |
| |/ /~ \_\ || ~--___ -~ |/ f j |
| Y/~ _--~~~--__\\ -__jj ~~~~~/ /~ =W.L.= |
| ((_-~~~~~---___ZZzz____~ / / |
|__________________________________________/ /____________________________|
--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------
А вот так я вижу введение:
--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------
.---------------------------------------------, __
| ГАВНАРОЗОВ-NEWS | .--^-^(~~)
| .-------------------, .-------------------, | | | | |~<
| | на сервере в США | | на сервере в СССР | | `=t_L_/= >
| `-------------------' `-------------------' | (cz-~
`---------------------------------------------'
ВВЕДЕНИЕ.
Эх, развелось сейчас этих идиотских обозрений на Сети...
То какие-то муdаки прикидываются духом сервера,
хотя ничего "духовнее", чем анекдот про упса на этом сервере не лежало,
то кто-то занимается виртуальной педонекрофилией,
то еще какую-то гадость придумают -
и все для рекламы, будь она проклята во всех своих проявлениях!
Этих ублюдочных журналюг от хатымыэла надо душить в колыбельке,
пока они не успели произнести первое в своей жизни слово,
будь то "виндовс" или "нетскапе", "вебдизайн" или "ситилайн".
Мы обращаемся к тем, у кого первым в жизни словом было "мама".
К тем, кто думает не в koi8 и не в 1251, но на русском языке,
в котором есть слово "трансценденция" и есть слово "хуй",
но нет слов "прогресс" и "цивилизованное общество".
И если у Вас на страничке собраны ссылки
на самые интересные места в Интернете,
и это собрание имеет, например, такой заголовок:
.--------------------------------------------------,
| эти места никогда не будут "награждены" Н.Ж.М.Д. |
`--------------------------------------------------'
- срочно добавьте туда ссылку на наше обозрение.
--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------
На сегодня, собственно, все.
Храни Вас Бог!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
.-------------------------------.
| arnadov@mx.ihep.su |
| http://desert.ihep.su/~luzhin |
`-------------------------------'
From: Misha S Verbitsky
Date: Tue, 15 Apr 1997 09:25:33 -0400
To: VERBIT@IAS.EDU, arnadov@mx.ihep.su
Subject: Re: Уже начал!
Cc: YULYA@THELEMA.DNTTM.RSSI.RU
Privet!
>> Но если более серьезно, то религии, как карты Таро,
>> каждая отвечает своему архетипу, и, как опять-таки
>> у каждой карты Таро, архетип этот содержит свое отрицание.
>> Перевернув карту Таро, ты получишь ее антитезу, но эта
>> антитеза имплицитно содержится в самой карте. Посмотрев
>> пристальней, анархизм становится фашизмом, а поклонение
>> Антихристу -- христианством.
>Человек, говорящий о себе открыто: "я антихрист"
>перед толпой считающих себя христианами
>и готовых растерзать и поглотить обывателей -
>уже почти христианин.
>Но _Антихрист_ идет не со Словом на растерзание обывателей,
>и не с мечом для растерзания обывателей,
>но именно с патокой лжи, с миром, идет соблазнять обывателей.
>(количество слова "обывателей" в предложении стремится
>к числу обывателей на земном шаре, в миллиардочеловеках :-)
Сие зависит от нашего понимание того, что есть
Антихрист. Мое -- идет от Джонни Роттеновского
I AM AN ANTICHRIST
I AM AN ANARCHIST
DON'T KNOW WHAT I WANT
BUT I KNOW HOW TO GET IT
I WANNA DESTROY THE PASSERBY
(Anarchy in UK)
>Если смотреть в корень :), существует лишь два архетипа религии:
>1) соратники Восставшего,
>2) рабы Демиурга.
А это есть редукционизм -- сведение большого
числа архетипов к меньшему. Здесь недолго и
до картезианства докатиться. Хотя по сути правда
в этом есть
>Полагаю, Вы, как и я, мыслите себя по первому архетипу?
Я не хотел бы мыслить себя в такой биполярной
парадигме: уж очень похоже на Противостояние Двух
Мировых Систем. Любая парадигма, основанная на
исключении третьего, ложна.
Я сам почитаю Бафомета, Бога страдающего,
терзаемого силами Ложного Света. Он же Мелько в теологии
Черной Арды. Но демиург ли Мелько, Илуватар, или
мерзостные Светлые Вала -- не знаю, думаю, что все
они по-своему демиурги.
Восставший же по своей природе вторичен -- Восставший
является следствием Того, против кого он Востал. Тоже не
очень приятно -- ну почему надо поклоняться божеству
второго - третьего сорта. Мне кажется, что
достойные идей, как и божества, как и все монады
вообще, самодостаточны.
>Существует и другой поворотик, тоже примечательный.
>По мифу, Люцифер поднял на восстание треть ангелов,
>и другую треть поднял на защиту Трона Михаил.
>Можно считать, что "и те и другие были патриотами" Неба
>и воевали "по поводу различного понимания будущего" :-))),
>но третью-то треть куда денете? Тех, что за Троном прятались?
>Вот их вождь-то, в мифе, если не ошибаюсь, неназванный,
>и воплощается в Антихриста.
В христианстве, Антихрист -- это сын Люцифера,
и как таковой, не может быть вождем никакого
полчища ангелов, кроме восставших. Мне лично
как-то идея гомогенного полчища ангелов, и отколовшихся
от них Небесного и Адского Воинства, не кажется
правдоподобной. Мне кажется, что полицейские
ангелы должны быть сущностно отделены от
чертей. Да и прятаться за Троном как-то
неумно, когда Трон в общем-то давно пуст.
"Gott ist Tot."
>"...Монетка упала третьей стороной..."
Третья сторона всегда правильная...
>> Метафизика есть социология коллективного подсознания.
>У-у-у-у... :-) "Почему ветер? Потому что деревья качаются!"
Буквально так -- философия причинности есть философия
тоталитарной несвободы. Астральный детерминизм.
Пока ветер не станет следствием качающихся
деревьев -- мы несвободны. А как только кто-то осознал
свою свободу, причинность разрушена и деревья учатся
поднимать ветер.
>Ну, да не о том разговор.
>Журнал - журналом, вряд ли я смогу здесь в чем-то помочь.
>Но пора вырабатывать структуру ежедневок.
>Для начала: каждый делает свою часть на своем сервере
>(с кучей ссылок друг на друга) или пишем вместе и кладем на оба?
>Думаю, должно быть нечто среднее между двумя этими вариантами.
Я согласен. Еще было бы неплохо использовать в
качестве сервера zhurnal.ru, Горный мне вроде
пока симпатизирует, да и вообще эта контора
хотя и аморфная, но вполне небезнадежная.
>Правда, идеи-то идеями, но за отсутствием техники оказываются
>неосуществимы. Казалось бы, всех проблем-то: нужен сканер.
>Так никто ж не подарит! :-( :-)
Здесь пока у меня есть сканер, казенный; в начале
мая я поеду в Москву, и если с продолжатся отношения
с zhurnal.ru, можно будет использовать их сканер.
Единственно что совать это дело на гарвардский
сервер будет крайне хлопотно, потому что большие
файлы гонять через океан очень долго.
>> Yours is Yog-Sothoth,
>Это че такое?
the loa of Communication.
He is the Way, the Truth and the Light. He is the Gate
and the Keeper of the Gate. В общем,
читайте Лавкрафта.
>Вот набросал первый проект обложки и введения.
>Если название проекта не нравится - предложите свое, обсудим.
Мне не нравится, что это начинается с ругани
в адрес Паравозова и Лебедева. Они может и гады,
но определяя себя как оппозицию, мы демонстрируем
нашу вторичность. Опять-таки, начиная дело с дурацкой ругани,
мы сводим на нет шансы конструктивного сотрудничества с Горным,
что, мне кажется, не мудро.
>Можете что-нибудь добавить. В общем, за работу! :-)))
>Вот так я вижу обложку:
Немного исправил, посмотрите.
--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------
.____________________n______________________________________________________.
| _-S^Z-_ ._______. ._. ._. |
| ./~Y >-< Y~\. |__. .__| | | | | |
| | |_-----_| | | | | |__ | | |
| | T_-----_T | | | | |\ \ | | |
| |_f~\_____/~?_| |_| |_|_)_) |_| |
| (`|<_o\ /o_>|') |
| \t c_5 j/ ЧИТАЕШЬ |
| |\ f---? /| ``END OF THE WORLD NEWS'' ? |
| j_ |---| _' ___________________|
| _-~~~~-<__~-___-T| / ВВЕДЕНИЕ
| /~ -~~~-_ ~~--_ '|__ / СВЕЖИЙ НОМЕР
| / ____ \ ~~\ <_ / ПРЕДЫДУЩИЕ НОМЕРА
| / ~ ~~- \__ ? ?\_ / НАША БИБЛИОТЕКА
| / _-~~.--^-^(~~) | | |\_ / НАШ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ
| f ( | | | |~< |_| | \_ / НАШИ КООРДИНАТЫ
| t `=t_L_/= > ' | ~-_ / ДРУГИЕ ИНТЕРЕСНЫЕ МЕСТА
| ~-__ (cz-~ |~----~))-_ _/_ _______________________.
| \ ~~-------~ \ j -~ )~-__ /~ ,-'/ |
| ? / / _ \ .f ~-_ -~ ) Y /~ f~j |
| |/ /~ \_\ || ~--___ -~ |/ f j |
| Y/~ _--~~~--__\\ -__jj ~~~~~/ /~ =W.L.= |
| ((_-~~~~~---___ZZzz____~ / / |
|__________________________________________/ /____________________________|
--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------
--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------
.---------------------------------------------, __
| END OF THE WORLD NEWS | .--^-^(~~)
| .-------------------, .-------------------, | | | | |~<
| | на сервере в США | | на сервере в СССР | | `=t_L_/= >
| `-------------------' `-------------------' | (cz-~
`---------------------------------------------'
ВВЕДЕНИЕ.
Aнекдоты про упса, духовная проституция компьютерных Ставрогиных,
педонекрофилия, виртуальные извращения на полицейских бланках. Все
на продажу. Сикофанты, причастившиеся тридцати восьми килобауд,
компьютерные курвы и лярвы, торгующие двоичной евхаристией -- едва
выучившись лепетать первое в своей жизни слово, "виндовс", "нетскапе",
"вебдизайн", "ситилайн".
Посреди бесконечного моря компьютерной проституции, от берега и до берега,
покрытого гниющей пеной насмерть замученных электронов -- мы несем
вам END OF THE WORLD NEWS.
--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------
Я могу начать писать первый мой выпуск, про Таро на сети
и про вообще разные вещи.
Название ``END OF THE WORLD NEWS'', кстати,
является названием романа Энтони Берджесса.
Такие дела
Миша.
Date: Wed, 16 Apr 1997 19:45:19 GMT+03:00
From: Luzhin
To: VERBIT@IAS.EDU
CC: YULYA@THELEMA.DNTTM.RSSI.RU, ARCTOGAI@REDLINE.RU
Subject: антихристы и архетипы
Status: RO
.AA n
IHH_H
Хайль!.--' o
t`-~~)'
`--'
>>Человек, говорящий о себе открыто: "я антихрист"
>>перед толпой считающих себя христианами
>>и готовых растерзать и поглотить обывателей -
>>уже почти христианин.
>>Но _Антихрист_ идет не со Словом на растерзание обывателей,
>>и не с мечом для растерзания обывателей,
>>но именно с патокой лжи, с миром, идет соблазнять обывателей.
>>(количество слова "обывателей" в предложении стремится
>>к числу обывателей на земном шаре, в миллиардочеловеках :-)
>
> Сие зависит от нашего понимание того, что есть
> Антихрист. Мое -- идет от Джонни Роттеновского
Здесь уместно вспомнить слова Дугина - примерно о том, что
только в Америках/Европах существа типа Роттена кажутся чем-то значительным,
а Россия тем и отличается, что здесь действуют и _реальные_ силы.
Тот же Летов, кстати, ближе к Православию вообще
и, скажем, Достоевскому с "Великим Инквизитором"
и Соловьеву с "Тремя разговорами", в частности,
чем к тому же Роттену и прочим "фирменным" Маклареновским панкам.
Естественно, думаю, и среди русских читателей больше людей,
которые слышали о радикальном староверчестве,
чем людей, слушающих индастриал или читающих не то,
что какого-нибудь Лавкравта, но даже Генри Миллера или Курта Воннегута :-)
Я вряд ли смогу (да и не хочу) избавиться от ощущения
некой экзотичности и западного радикализма,
и западного мейнстрима.
И если речь идет, в основном, о разнице в терминологии,
то, думаю, уместнее, употребляя более-менее известную терминологию
и используя и так присущий русскому человеку революционный настрой,
направить его в нужное русло, чем прививать иную,
абсолютно неизвестную, терминологию.
Путь к революции (и приближению через нее Конца Света
и преображения материи) должен быть как можно более коротким.
Похожие мысли у меня возникли совсем недавно, при чтении
совершенно попсовых "Записок Казановы" на Куличках.
Некий "старец Казанова" пишет всякие призывы, мол,
"мужики, когда ебете баб, относитесь к ним как к человекам" и т.п.
И все это с юморком, да с парадоксиками...
И вот читаю я сие и думаю: для кого ж написано?
Было б сие в Америке, было б понятно: некие "просветители"
через привычную интернетовским американским лохам
полупорнографическую форму
прививают поганые гуманистические идейки.
А для кого это переводили на русский?
Неужто для меня, чтобы посмеялся над тупыми американцами?
Или, то же самое: идет по НТВ американская программа "Криминал",
так я, хотя телевизор смотрю редко-редко (если смотрю, то, в основном,
рубрику "Кино не для всех" - фильмы всяких Гринвеев),
увидев однажды случайно это чудо,
теперь каждое воскресенье один час, с 16.00 до 17.00
провожу у телевизора в состоянии дикого, необузданного хохота.
Я так понял, это _нормальная американская передача_.
Так я к чему - наши американские, и вообще западные, друзья,
типа ПиОрриджа со-товарищи
(читал я несколько его статеек, переведенных на русский) -
просто молодцы, и хорошо делают, что борются со всякими
"Криминалами" и "Казановами" (и мощно это делают, готов признать),
но здесь, в России, не могут и не должны восприниматься иначе,
чем некая экзотика: в стране,
где программа "Криминал" вызывает лишь смех (не только у меня!),
где почти каждый обыватель тебе скажет, что не верит
ни одному телевизионному слову, и смотрит "просто для фона" -
ПиОрридж излишен.
В стране, где каждая бабуся в очереди ругает президента,
а заблеванные бомжи у большинства населения вызывают бо-о-ольшую симпатию,
излишен Джонни Роттен.
Думаете, почему здесь всяких "сатанистов" и "магов"
приглашают в престижные передачи,
а радикальных православных типа Дугина
и даже (!!!) либеральных православных типа Аверинцева
(новомировский автор, Митя Манин его оченно уважает)
на сто метров к телевидению не подпускают?
Иногда показывают официозных священничков, разрешив им
рассказывать "о своем, небесном" - чтоб ни слова о политике?
Потому что сейчас здесь, в России, православие = революция.
Конечно потом, когда человек уже утвердился в революционном настрое,
ему можно с переменным успехом объяснять,
что "Энтони Ла Вей - тоже православный,
и Алистер Кроули - тоже православный, они, понимаешь,
в молодости Ницше читали, а разве можно найти
более православного писателя, чем Ницше?" :-)))
>>Если смотреть в корень :), существует лишь два архетипа религии:
>>1) соратники Восставшего,
>>2) рабы Демиурга.
>
> А это есть редукционизм -- сведение большого
> числа архетипов к меньшему. Здесь недолго и
> до картезианства докатиться. Хотя по сути правда
> в этом есть
>
>>Полагаю, Вы, как и я, мыслите себя по первому архетипу?
>
> Я не хотел бы мыслить себя в такой биполярной
> парадигме: уж очень похоже на Противостояние Двух
> Мировых Систем. Любая парадигма, основанная на
> исключении третьего, ложна.
Нет исключения третьего: кроме перечисленных, существует еще архетип
не-религии: пантеизм, "мистический атеизм",
на котором основаны прогрессизм, позитивизм, структурализм, нью-эйдж
и вообще вся вражеская атлантическая идеология.
Смотрите по этому поводу статью Дугина
(точного названия, увы не помню, и подсмотреть сейчас не имею возможности)
"Метафизические истоки политических идеологий" (Милый ангел, No1)
> Я сам почитаю Бафомета, Бога страдающего,
> терзаемого силами Ложного Света. Он же Мелько в теологии
> Черной Арды. Но демиург ли Мелько, Илуватар, или
> мерзостные Светлые Вала -- не знаю, думаю, что все
> они по-своему демиурги.
Чем Вас так прельстили "Хроники Черной Арды"?
Попсовенькая, вроде бы, книжечка
(если Вы про творение Ниенны, а не про что-то
этому творению омонимичное, чего я не знаю),
типа "Восстания ангелов" Анатоля Франса,
только написанная хипповской барышней
специально для хипповской тусовки?
> Восставший же по своей природе вторичен -- Восставший
> является следствием Того, против кого он Востал. Тоже не
> очень приятно -- ну почему надо поклоняться божеству
> второго - третьего сорта. Мне кажется, что
> достойные идей, как и божества, как и все монады
> вообще, самодостаточны.
Восстание не вторично, а третично. Эдакое "отрицание отрицания".
Был рай. Материя пала.
Остались райские люди, не подверженные падению,
которые должны вернуть рай, приведя к Концу Света
и полному преображению материи в один миг.
Это - революционная идея на эзотерическом уровне.
Революционная идея экзотерического уровня похожа,
но, естественно, попроще:
Всю историю человечества шла деградация, но в последние три века
она достигла небывалой скорости и интенсивности,
словно какие шлюзы прорвало.
Необходимо как можно больше исправлять последствия этих трех веков.
Естественно, и той, и другой идее наиболее полно отвечает православие,
эзотерического и экзотерического уровня соответственно.
Всякие ереси, создающие идеологический резонанс:
"Христос - воплощение Люцифера", "Православные - дети Адама и Лилит" и т.п.
тоже должны приветствоваться.
Не как Истина (слишком уж детские & наивные идейки),
но как _творческий метод_ - это точно.
>>Существует и другой поворотик, тоже примечательный.
>>По мифу, Люцифер поднял на восстание треть ангелов,
>>и другую треть поднял на защиту Трона Михаил.
>>Можно считать, что "и те и другие были патриотами" Неба
>>и воевали "по поводу различного понимания будущего" :-))),
>>но третью-то треть куда денете? Тех, что за Троном прятались?
>>Вот их вождь-то и воплощается в Антихриста.
>
> В христианстве, Антихрист -- это сын Люцифера,
> и как таковой, не может быть вождем никакого
> полчища ангелов, кроме восставших.
В _каком_ христианстве? :-)))
В писании сказано, что Антихрист будет сыном Дьявола, или Сатаны.
Ничто не мешает считать этим самым Сатаной & Дьяволом Демиурга,
а Люцифера - Отцом Христа, к которому тот обращался в Гефсиманском саду -
или сыном Бога, сотворившего Свет, внематериальный (или протоматериальный)
мир (если не ошибаюсь, Элохим в иудейской и Хронос в эллинской мифологии,
впрочем, скорее всего, ошибаюсь, ну, плохо я знаю мифологию),
ангелическим братом и предтечей Христа.
Многие христианские и гностико-христианские учения
поступали подобным образом.
Ни один даже официозно-православный священник
не скажет, что подобные построения противоречат Писанию,
они говорят, что они противоречат _Преданию и Церковной Истории_,
на что им следует отвечать, что Церковная История была исправлена
и сфальсифицирована Поместным Собором 1666 года.
Конечно, делать это желательно лишь в том случае,
если собеседник-священник против не какого-то определенного построения,
но против православно-революционного духа вообще:
священник может быть и просто фанатом иудео-христианского построения
(в силу, скажем, кровно-национальных причин),
которое тоже при желании можно сделать революционным
(я все же, несмотря ни на что, продолжаю
считать Шестова весьма революционным автором).
> Мне лично
> как-то идея гомогенного полчища ангелов, и отколовшихся
> от них Небесного и Адского Воинства, не кажется
> правдоподобной. Мне кажется, что полицейские
> ангелы должны быть сущностно отделены от
> чертей. Да и прятаться за Троном как-то
> неумно, когда Трон в общем-то давно пуст.
Мне начинает казаться, что, вместо того, чтобы бороться
с "линейным временем", Вы боретесь с понятием времени вообще,
даже с временем реальным.
Понимаете, если Трон _изначально_ пуст, то все - зря,
и революция излишня. Лучшее, к чему эта идея может привести -
это к ветхозаветному или шопенгауровскому тотальному пессимизму,
а чаще приводит к прогрессизму и нью-эйджу.
Нет, на щите надо написать лозунг:
"За Бога, или против Бога - но никогда не без Бога!"
Слова же Ницше о смерти Бога лишь добавляют к этому лозунгу приписочку:
"... даже в случае Его смерти!"
Просто до Ницше в Европе мыслили оппозицию "Бог есть/Бог нет",
каждая сторона которой является _ложной_, посему и сама оппозиция
является ложной.
Ницше, как истинный православный, понял ложность этой оппозиции,
и сугубую правду диалектического единства "Бог умер - Бог воскрес".
И если бы он даже умолчал о второй части этого единства, о воскресении
(я все же думаю, что не умолчал - иначе откуда Сверхчеловек?),
я принял бы и это: слишком уж опошлена в протестантизме идея воскресения.
>>"...Монетка упала третьей стороной..."
>
> Третья сторона всегда правильная...
Третья с чьей точки зрения?
Их можно считать по кругу в любом порядке :-)
Я говорю здесь: "третья", потому что приветствую
объединение первых двух, и продолжение мифа
в виде объединения сил Люцифера и Михаила в новой битве.
>>> Метафизика есть социология коллективного подсознания.
>
>> У-у-у-у... :-) "Почему ветер? Потому что деревья качаются!"
>
> Буквально так -- философия причинности есть философия
> тоталитарной несвободы. Астральный детерминизм.
> Пока ветер не станет следствием качающихся
> деревьев -- мы несвободны. А как только кто-то осознал
> свою свободу, причинность разрушена и деревья учатся
> поднимать ветер.
О, да! Тотальность "линейного времени" разрушается именно актом свободы
(могу лишь добавить: независимо от _осознания_!),
но для _окончательной_ отмены "линейного времени" необходимо
преображение материи.
Кстати, своей последней фразой Вы показали, что склоняетесь именно
к христианству.
Советую в этой связи посмотреть статью все того же Дугина
у меня в "АнтиВавилоне":
http://desert.ihep.su/~luzhin/ktexts/Dugin.html
>> Ну, да не о том разговор.
>> Журнал - журналом, вряд ли я смогу здесь в чем-то помочь.
>> Но пора вырабатывать структуру ежедневок.
>> Для начала: каждый делает свою часть на своем сервере
>> (с кучей ссылок друг на друга) или пишем вместе и кладем на оба?
>> Думаю, должно быть нечто среднее между двумя этими вариантами.
>
> Я согласен. Еще было бы неплохо использовать в
> качестве сервера zhurnal.ru, Горный мне вроде
> пока симпатизирует, да и вообще эта контора
> хотя и аморфная, но вполне небезнадежная.
Я против. Zhurnal.ru - центр той самой "эстаблишментской" тусовки.
Напечатать там статью - вполне можно, хотя и слегка раздражает
намеренное создание "многообразия мнений".
Но вести свой проект на их сервере - для меня это слишком.
> Здесь пока у меня есть сканер, казенный; в начале
> мая я поеду в Москву, и если с продолжатся отношения
> с zhurnal.ru, можно будет использовать их сканер.
Не забудьте мне сообщить, когда приедете: вместе сходим.
Мне до Москвы значительно ближе чем Вам: как-никак в Подмосковье живу,
но четыре часа тряски на трех видах транспорта - тоже не шутка.
>>Вот набросал первый проект обложки и введения.
>>Если название проекта не нравится - предложите свое, обсудим.
>
> Мне не нравится, что это начинается с ругани
> в адрес Паравозова и Лебедева. Они конечно гады,
> но определяя себя как оппозицию, мы демонстрируем
> нашу вторичность. Опять-таки, начиная дело с ругани,
> мы сводим на нет шансы сотрудничества с Горным,
> что, мне кажется, не мудро.
Думаю, слишком откровенной ругани в моем "Введении" не было.
Если же Вы, аргументируя нежеланием портить отношения с кем бы то ни было,
собираетесь сглаживать все углы, я против такого проекта.
Я надеялся, что с Вашей помощью можно будет сделать нечто более жесткое
и нонконформное, чем это сделал бы я один.
И больше всего не хотел, чтобы получилось очередное
лояльное издание, лишь с отсутствием рекламы и
присутствием эзотерических, революционных и каких-там-еще? тем.
Похоже, зря надеялся.
> Немного исправил, посмотрите.
>
> --------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------
> .---------------------------------------------, __
> | END OF THE WORLD NEWS | .--^-^(~~)
> | .-------------------, .-------------------, | | | | |~<
> | | на сервере в США | | на сервере в СССР | | `=t_L_/= >
> | `-------------------' `-------------------' | (cz-~
> `---------------------------------------------'
>
> ВВЕДЕНИЕ.
>
> Aнекдоты про упса, духовная проституция компьютерных Ставрогиных,
> педонекрофилия, виртуальные извращения на полицейских бланках. Все
> на продажу. Сикофанты, причастившиеся тридцати восьми килобауд,
> компьютерные курвы и лярвы, торгующие двоичной евхаристией -- едва
> выучившись лепетать первое в своей жизни слово, "виндовс", "нетскапе",
> "вебдизайн", "ситилайн".
>
> Посреди бесконечного моря компьютерной проституции, от берега и до берега,
> покрытого гниющей пеной насмерть замученных электронов -- мы несем
> вам END OF THE WORLD NEWS.
>
> --------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------8=<--------
Буду критиковать. Ваш вариант получился наполовину непонятным,
наполовину никаким.
Зачем такое нейтральное (вместо толики шока вызывающее у читателя
лишь понимание принадлежности авторов к "андеграунду") название,
да еще на инглиш?
При чем здесь полицейские бланки?
При чем здесь евхаристия?
Далее, если они "едва выучились лепетать слова "виндовс" и "нетскапе",
то мы что, вовсю их лепечем? Или даже не лепечем, но произносим
с полным осознанием важности вопроса? 8-)))
То есть, прибавилось ляпов и сумбурности.
Что же до ругани, то вряд ли слово "курвы" мягче слова "мудаки".
Да и ссылки придется делать.
Со слова "педонекрофилия" - на КаДеткину, а с фразы про
"компьютерную проституцию" - например, на Паравозова.
Так что и отношения с общественностью будут испорчены,
и в "Введении" ценные мысли потеряны.
Так что я предложил бы Вам вернуться к моему варианту "Введения"
и _дополнить_ его чем-нибудь ценным.
Слово "мудаки", действительно, слишком грубо,
но я не нашел, чем бы его заменить. Не ласковым же "чудаки"!
Может, Вы найдете.
Также предлагаю заменить слово "душить".
Например, на "отрезать языки и отламывать руки".
Или на форму "придушить", заметив, что "при-" - приставка
неполного действия ("присесть", "приоткрыть" и т.п.).
Всегда можно найти, как смягчить фразу,
чтобы она не потеряла самое главное.
> Я могу начать писать первый мой выпуск, про Таро на сети
> и про вообще разные вещи.
Первый выпуск я хотел сделать про Дугина:
интервью с ним есть у Вас на сервере, его статья есть у меня на сервере
и свой сайт у него тоже есть. Тем более, что с объективной,
т.е. нашей, точки зрения, он - центральный человек
в нынешней русской Сети.
Храни Вас Бог!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
.-------------------------------.
| arnadov@mx.ihep.su |
| http://desert.ihep.su/~luzhin |
`-------------------------------'
To: VERBIT@IAS.EDU, Luzhin
Cc: ARCTOGAI@REDLINE.RU
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Yulya Fridman"
Date: Wed, 16 Apr 1997 21:07:35 +0400 (MSD)
Subject: Re: антихристы и архетипы
>Думаю, слишком откровенной ругани в моем "Введении" не было.
>Если же Вы, аргументируя нежеланием портить отношения с кем бы то ни было,
>собираетесь сглаживать все углы, я против такого проекта.
>Я надеялся, что с Вашей помощью можно будет сделать нечто более жесткое
>и нонконформное, чем это сделал бы я один.
>И больше всего не хотел, чтобы получилось очередное
>лояльное издание, лишь с отсутствием рекламы и
>присутствием эзотерических, революционных и каких-там-еще? тем.
>Похоже, зря надеялся.
Неловко мне вмешиваться в ваш разговор, ну да вы извините.
В.И.Л., кажется, намерен первым делом огрызнуться на тех,
кем обижен (я, например, вовсе не знаю ни Лебедева, ни
Паравозова --- может быть, прочая публика образованнее),
а также на скорую руку привлечь последователей.
Это как в Лимонке пишут: "Читатель, если ты... если ты не...
то ты НАШ, а в противном случае ИДИ НА ХУЙ." Читателю, как
правило, НА ХУЙ идти не хочется, ну он от страха и идет в
"наши". Это забитый пропагандистский прием из "Платья голого
короля", и спрашивается, много ли после этого в большинстве
"наших" проку.
А что до лояльных изданий, то их держатели нередко ругают
друг друга мудаками, хоть и с цензурными пропусками, и
радикальней от этого не становятся. Большое дело --- соседа
по коммунальной квартире обматерить. Спору нет, такие вещи
оживляют изложение, но не во первых же строках.
Наконец, по поводу "вражеской экзотики". Дугин не Отец
Вседержитель, кое в чем он не разбирается, ну и побаивается
тоже лишних неясностей. Русская культура всегда ассимилировала
чужие находки, и с большой пользой для последних. "Русский и
немца, и француза всегда поймет..." --- и проч. Без французов +
Ницше не было бы Серебряного Века в России. А сейчас чего
бояться?
>Храни Вас Бог!
Вас также.
Юля.
From: Misha S Verbitsky
Date: Wed, 16 Apr 1997 18:15:05 -0400
Message-Id: <199704162215.SAA07676@portland.math.ias.edu>
To: VERBIT@IAS.EDU, arnadov@mx.ihep.su
Subject: Re: ANTIHRISTY I ARHETIPY
Cc: ARCTOGAI@REDLINE.RU, yulya@thelema.dnttm.rssi.ru
Привет!
>Здесь уместно вспомнить слова Дугина - примерно о том, что
>только в Америках/Европах существа типа Роттена кажутся чем-то значительным,
>а Россия тем и отличается, что здесь действуют и _реальные_ силы.
>Тот же Летов, кстати, ближе к Православию вообще
>и, скажем, Достоевскому с "Великим Инквизитором"
>и Соловьеву с "Тремя разговорами", в частности,
>чем к тому же Роттену и прочим "фирменным" Маклареновским панкам.
Мне так не кажется. Соловьев и Достоевский сейчас
в общем оба не очень актуальны.
Достоевский, конечно, гений, но уже при жизни
его Ницше и Кнут Гамсун продвинули его идеи
дальше, чем он был способен. Соловьев успел устареть
и стать реакционной попсой, пожалуй, еще при жизни.
Недаром его в московских ВУЗах на философии изучают.
Философия панка более реальна в России, чем на Западе,
от этого, кстати, в России искусство панка гораздо
здоровее и гораздо крепче укоренилось. В России
практически все западные интересные идеи реальнее,
чем на Западе; недаром тот же Достоевский сдирал
сюжеты и ситуации у бездарной Жорж Санд и глупого
Диккенса.
>Естественно, думаю, и среди русских читателей больше людей,
>которые слышали о радикальном староверчестве,
>чем людей, слушающих индастриал или читающих не то,
>что какого-нибудь Лавкравта, но даже Генри Миллера или Курта Воннегута :-)
Естественно, разумеется. Еще больше тех, которые
слушают Аллу Пугачеву. Генри Миллер и Воннегут --
конформисты, ретрограды, ничем не лучше чем
наш Вознесенский. Лавкрафт -- мистик, не первостепенной
важности, но изучить его необходимо любому, кто
хочет знать, что действительно происходит за фасадом
"цивилизации".
>Я вряд ли смогу (да и не хочу) избавиться от ощущения
>некой экзотичности и западного радикализма,
>и западного мейнстрима.
А зачем? Я не хочу избавляться от ощущения некой
экзотичности бытия. В противном случае, зачем жить.
>Думаете, почему здесь всяких "сатанистов" и "магов"
>приглашают в престижные передачи,
>а радикальных православных типа Дугина
>и даже (!!!) либеральных православных типа Аверинцева
>(новомировский автор, Митя Манин его оченно уважает)
>на сто метров к телевидению не подпускают?
>Иногда показывают официозных священничков, разрешив им
>рассказывать "о своем, небесном" - чтоб ни слова о политике?
Не знаю, почему Аверинцева не пускают на телевизор.
Почему бы и не пустить -- типичный такой советский
чиновник от интеллигенции, ничем не лучше Сахарова
или Окуджавы или Эйдельмана. Ненавижу. Единственное, что
хорошего я знаю об Аверинцеве -- он хорошо отзывался о стихах
Лимонова. Но сам С. А. -- бездарь, неуч, тупица.
>Конечно потом, когда человек уже утвердился в революционном настрое,
>ему можно с переменным успехом объяснять,
>что "Энтони Ла Вей - тоже православный,
>и Алистер Кроули - тоже православный, они, понимаешь,
>в молодости Ницше читали, а разве можно найти
>более православного писателя, чем Ницше?" :-)))
На мой взгляд, любая религия (и любая система верований вообще)
реакционна и противоречит эволюционной логике социального
процесса. Про это очень аккуратно написал Рагнар Краснобородый
в "Might is Right":
However, when a lie has gone to far - when it has taken up its
abode in the very tissue, bones, and brains, of a people, then all remedies
are useless. Even the lancet is of no avail. Repentance of past misdeeds
cannot "save" decadents from extermination. The fatal bolt is shot, and
into the fiery furnace of wholesome slavery they must go, to be there
righteously consumed. From their ashes something new, something nobler, may
possibly evolve; but even that is the merest optimistic supposition.
In nature the wages of sin are always DEATH. Nature does not love
the wrong doer, but endeavors in every way to destroy him. Her curse is on
the brow of the "meek and lowly".Her blessing is on the very heart's blood
of the strong and the brave. Only Jews and Christs and other degenerates
think that rejuvenation can ever come though law and prayer. "All the tears
of the martyrs" might just as well have never have been shed.
>Нет исключения третьего: кроме перечисленных, существует еще архетип
>не-религии: пантеизм, "мистический атеизм",
>на котором основаны прогрессизм, позитивизм, структурализм, нью-эйдж
>и вообще вся вражеская атлантическая идеология.
ОК, значит я атлантист. Основать что ли Трансатлантическую
Партию Русского Разрушения, под управлением Гайдара,
Горбачева и Чикотилло-сына? А Лебедя в председатели, с
Махно в качестве patron saint. А если серьезно, я не
вижу ничего такого уж вражеского в структурализме,
скажем, Барроуза, или Мишеля Фуко. Фуко, кстати, писал
в Remarks on Marx, что структурализм, как он его понимает,
есть философия восточноевропейская, восходящая к идеям
Третьего Пути (анти-эстаблишмент, анти-капиталист,
анти-коммунист) в России времен 20-х годов этого века,
то есть получается, что структурализм есть наиболее
последовательно евразийская философия.
>> Я сам почитаю Бафомета, Бога страдающего,
>> терзаемого силами Ложного Света. Он же Мелько в теологии
>> Черной Арды. Но демиург ли Мелько, Илуватар, или
>> мерзостные Светлые Вала -- не знаю, думаю, что все
>> они по-своему демиурги.
>Чем Вас так прельстили "Хроники Черной Арды"?
>Попсовенькая, вроде бы, книжечка
>(если Вы про творение Ниенны, а не про что-то
>этому творению омонимичное, чего я не знаю),
Тем, что они укладываются в ряд оккультных теорий,
типа культа Бафомета и культа Скрытого Божества, о
которых немногие знают, а Ниенна несомненно не знала.
Значит, ее текст внушен реально действующими
оккультными силами. Я не знаю ни одной книги,
которая может сравниться с текстом Ниенны по
чистоте потустороннего Бафометического внушения.
>Революционная идея экзотерического уровня похожа,
>но, естественно, попроще:
>Всю историю человечества шла деградация, но в последние три века
>она достигла небывалой скорости и интенсивности,
>словно какие шлюзы прорвало.
>Необходимо как можно больше исправлять последствия этих трех веков.
В том, что Вы называете деградацией, я вижу
победу сил Хаоса. Хаос можно понимать негативно,
как отсутствие Порядка (как понимали Хаос традиционалисты
Генон и Эвола), а можно позитивно, как творческое начало
духовного существа (как понимали Хаос А. О. Спар и
современные мистики психоделии: Уилсон и Лири). В таком
контексте, победа Хаоса есть не деградация, а революционный
процесс одушевления материи. Люди же, пытающиеся остановить
пришествие Хаоса -- есть конформисты, реакционеры. Неважно,
с каких позиций Вы защищаете Порядок -- с атлантических или
фундаменталистских: реакционер православный, как и реакционер
монетарист, оба служат Мамоне.
>Естественно, и той, и другой идее наиболее полно отвечает православие,
>эзотерического и экзотерического уровня соответственно.
>Всякие ереси, создающие идеологический резонанс:
>"Христос - воплощение Люцифера", "Православные - дети Адама и Лилит" и т.п.
>тоже должны приветствоваться.
>Не как Истина (слишком уж детские & наивные идейки),
>но как _творческий метод_ - это точно.
Я никак не отношу себя к детям Адама, ни к православным.
Дети Лилит есть высшая раса -- сверхлюди; дети Адама --
плесень под ногами. Миф о родстве между детьми Лилит
и расами "людей" -- отвратительная ложь.
>> Мне лично
>> как-то идея гомогенного полчища ангелов, и отколовшихся
>> от них Небесного и Адского Воинства, не кажется
>> правдоподобной. Мне кажется, что полицейские
>> ангелы должны быть сущностно отделены от
>> чертей. Да и прятаться за Троном как-то
>> неумно, когда Трон в общем-то давно пуст.
>
>Мне начинает казаться, что, вместо того, чтобы бороться
>с "линейным временем", Вы боретесь с понятием времени вообще,
>даже с временем реальным.
>Понимаете, если Трон _изначально_ пуст, то все - зря,
>и революция излишня. Лучшее, к чему эта идея может привести -
>это к ветхозаветному или шопенгауровскому тотальному пессимизму,
>а чаще приводит к прогрессизму и нью-эйджу.
>Нет, на щите надо написать лозунг:
>"За Бога, или против Бога - но никогда не без Бога!"
Мое лично Святое Писание (Либер ОЗ Кроули)
начинается со слов THERE IS NO GOD BUT MAN
НЕТ БОГА КРОМЕ ЧЕЛОВЕКА
Kонечно, к детям Адама это не относится --
Кроули имел в виду новую расу. Про детей Адама
он писал: "the slaves shall serve." (Liber AL 2.58)
>> Буквально так -- философия причинности есть философия
>> тоталитарной несвободы. Астральный детерминизм.
>> Пока ветер не станет следствием качающихся
>> деревьев -- мы несвободны. А как только кто-то осознал
>> свою свободу, причинность разрушена и деревья учатся
>> поднимать ветер.
>О, да! Тотальность "линейного времени" разрушается именно актом свободы
>(могу лишь добавить: независимо от _осознания_!),
>но для _окончательной_ отмены "линейного времени" необходимо
>преображение материи.
>Кстати, своей последней фразой Вы показали, что склоняетесь именно
>к христианству.
Не склоняюсь к христанству. Религия -- дело рабов.
Либер АЛ вел ЛЕГИС:
AL III,48: Now this mystery of the letters is done,
and I want to go on to the holier place.
AL III,49: I am in a secret fourfold word, the
blasphemy against all gods of men.
AL III,50: Curse them! Curse them! Curse them!
AL III,51: With my Hawk's head I peck at the
eyes of Jesus as he hangs upon the cross.
AL III,52: I flap my wings in the face of Mohammed & blind him.
AL III,53: With my claws I tear out the flesh
of the Indian and the Buddhist, Mongol and Din.
AL III,54: Bahlasti! Ompehda! I spit on your crapulous creeds.
AL III,55: Let Mary inviolate be torn upon wheels:
for her sake let all chaste women be utterly despised
among you!
AL III,56: Also for beauty's sake and love's!
AL III,57: Despise also all cowards; professional
soldiers who dare not fight, but play; all fools despise!
AL III,58: But the keen and the proud, the royal and
the lofty; ye are brothers!
AL III,59: As brothers fight ye!
AL III,60: There is no law beyond Do what thou wilt.
>Думаю, слишком откровенной ругани в моем "Введении" не было.
>Если же Вы, аргументируя нежеланием портить отношения с кем бы то ни было,
>собираетесь сглаживать все углы, я против такого проекта.
Дорогой Винни, я уже испортил отношения с большим количеством
людей, чем Вы или любой из Ваших знакомых. Я оскорбил, индивидуально
и коллективно, практически весь состав авторов soc.culture.soviet,
вероятно, за много лет до того, как Вы узнали о существовании
Интернета. Я могу симпатизировать этим играм, но меня больше
привлекает экзистенция, чем межличностные политические игры
и детские скатологические экзерсисы. Ваш проект, imaginatively
entitled "Гавнаравозов NEWS'' в сомнительную честь Ивана Паравозова,
меня не привлекает совсем. Сорри. Вопрос не в оскорблении
народа (это дело десятое), вопрос в детсадовской
стилистике, которую Вы пытаетесь воплотить.
Я настаиваю на имманентной поэтичности бытия,
и обьявлять миру о моем существовании через обмазывание
оппонентов какашками не намерен. Заметьте, я не против
Вашего намерения обмазать Ваших оппонентов какашками;
я сам отчасти знаменит грязной руганью в Usenet; я
категорически против того, чтобы определять _мое_ бытие
через обмазывание какашками _других_. _Я_ _самодостаточен_.
Не хочу быть среди Восставших против Бога, разлагающегося
в своей смерти, не хочу быть среди полицейских, подавляющих
Восстание. Я -- на стороне самодостаточного Богочеловека,
которому равно противно разложение официоза и полицейские
игры самозванных леваков и революционеров.
Жалко, что Вы не хотите принять этого, но дело Ваше. Я
желаю удачи Вашему проекту, и обещаю быть прилежным
читателем.
>Я надеялся, что с Вашей помощью можно будет сделать нечто более жесткое
>и нонконформное, чем это сделал бы я один.
Юля, мне кажется, ответила на это. Огромное спасибо ей, она вполне
выразила мою точку зрения.
Извинения А. Д.
Удачи,
Миша.
Date: Fri, 18 Apr 1997 20:29:40 GMT+03:00
From: Luzhin
To: VERBIT@IAS.EDU
CC: YULYA@THELEMA.DNTTM.RSSI.RU, ARCTOGAI@REDLINE.RU
Subject: Re: Re: ANTIHRISTY I ARHETIPY
.AA n
IHH_H
Привет!.--' o
t`-~~)'
`--'
Вот, отвечаю сразу на два письма. Сначала - на письмо Юли:
> В.И.Л., кажется, намерен первым делом огрызнуться на тех,
> кем обижен (я, например, вовсе не знаю ни Лебедева, ни
> Паравозова --- может быть, прочая публика образованнее),
> а также на скорую руку привлечь последователей.
И да, и нет.
То, что "привлечь последователей", и тем более "на скорую руку"
мне не удастся - знаю прекрасно. Да и не очень-то и хотелось... :-)
Что же до "огрызнуться на тех, кем обижен" - триста раз да!!!
Я очень уважаю Данте, и не в последнюю очередь потому, что
в своем "Аде" он расправился одинаково жестко как с врагами Бога,
так и со своими личными врагами.
> Это как в Лимонке пишут: "Читатель, если ты... если ты не...
> то ты НАШ, а в противном случае ИДИ НА ХУЙ." Читателю, как
> правило, НА ХУЙ идти не хочется, ну он от страха и идет в
> "наши". Это забитый пропагандистский прием из "Платья голого
> короля", и спрашивается, много ли после этого в большинстве
> "наших" проку.
Так это не с "Лимонки" и не с "королей" началось.
"Кто не с нами, тот против нас". Кто сказал? Он сказал.
И то, что "Лимонка" постоянно следует этому завету,
говорит лишь в ее пользу.
>Большое дело --- соседа
>по коммунальной квартире обматерить. Спору нет, такие вещи
>оживляют изложение, но не во первых же строках.
По-моему, лучше сразу расставить все точки над i.
Тем более, что в моем варианте "введения",
как раз-таки в отличие от Мишиного,
было даже меньше самоцельной ругани!
Ругань-то он оставил, хотя и слегка смягчил.
А выкинул-то вот что:
o Этих ублюдочных журналюг от хатымыэла надо душить в колыбельке,
o пока они не успели произнести первое в своей жизни слово,
o будь то "виндовс" или "нетскапе", "вебдизайн" или "ситилайн".
o Мы обращаемся к тем, у кого первым в жизни словом было "мама".
o К тем, кто думает не в koi8 и не в 1251, но на русском языке,
o в котором есть слово "трансценденция" и есть слово "хуй",
o но нет слов "прогресс" и "цивилизованное общество".
Какое ж это имеет отношение к "соседям по коммунальной квартире"?
И еще одно. Когда в СССР появились первые "коммуналки",
думали о "воспитании коллективизма" и т.п.,
исходя из того, что люди, прошедшие через миг Революции,
закаленные в Революции не могут быть эгоистичными
или, во всяком случае, чуждыми друг другу
и революционному духу.
Об "экономии жилплощади" и прочих унизительных вещах
никто не думал, даже не подозревал.
Лишь в процессе обуржуазнивания советского быта
появились эти поганые мыслишки, а вместе с ними
как желание обматерить соседа, так и навязчивый интеллигентский бред
о том, что "такое желание иметь нехорошо".
Интернет же начинается с этого бреда,
дележки мест и бравировании пустыми амбициями.
С НЖМД как апофеоза буржуазности.
И вот с этим стоит бороться всеми возможными способами.
Материть их с осознанием возможной революции в Интернете,
а вовсе не с позиций "соседства по местопроживанию".
Сама мысль о таком "соседстве" должна подлежать искоренению.
Они не то чтоб враги, но еще менее - соседи.
Они - просто обитатели совсем иного, чем я, Интернета.
Которого скоро не будет.
--------------------------------
Далее отвечаю на письмо Миши:
>> Здесь уместно вспомнить слова Дугина - примерно о том, что
>> только в Америках/Европах существа типа Роттена кажутся чем-то значительным,
>> а Россия тем и отличается, что здесь действуют и _реальные_ силы.
>> Тот же Летов, кстати, ближе к Православию вообще
>> и, скажем, Достоевскому с "Великим Инквизитором"
>> и Соловьеву с "Тремя разговорами", в частности,
>> чем к тому же Роттену и прочим "фирменным" Маклареновским панкам.
>
> Мне так не кажется. Соловьев и Достоевский сейчас
> в общем оба не очень актуальны.
> Достоевский, конечно, гений, но уже при жизни
> его Ницше и Кнут Гамсун продвинули его идеи
> дальше, чем он был способен. Соловьев успел устареть
> и стать реакционной попсой, пожалуй, еще при жизни.
> Недаром его в московских ВУЗах на философии изучают.
"Устаревание" - иллюзия, искусственно поддерживаемая
определенными силами.
Во все века идет борьба одних и тех же сил.
Одних и тех же архетипов.
То, как тот или иной архетип осуществляется и преломляется
в том или ином веке - лишь хроника отдельных битв
в одной и той же войне одних и тех же сил.
И Ницше, и многих других наших "изучают в ВУЗах".
И, естественно, не без дистанцирования.
Это неизбежно. Так враг борется с Соловьевым, Ницше и т.д.
Всех опасных этому обществу и этой материи авторов
будут изучать в ВУЗах. Кого успеют.
Их тотальному дистанцированию мы должны противопоставить
тотальную сакрализацию (к сожалению, я и сам в этом
не совсем чист, но ведь замысел важнее исполнения!).
И в этом могут помочь и многие "устаревшие",
триста раз пережеванные в ВУЗах авторы.
Не только Ницше, но и тот же Соловьев.
Главное в Соловьеве - именно то, что он реакционер.
Т.е. противник "прогресса".
> Лавкрафт -- мистик, не первостепенной
> важности, но изучить его необходимо любому, кто
> хочет знать, что действительно происходит за фасадом
> "цивилизации".
Вряд ли стоит досконально знать, что происходит за этим фасадом.
Для того же, чтобы знать это в общих чертах,
достаточно прочитать поэму Волошина "Путями Каина".
> Не знаю, почему Аверинцева не пускают на телевизор.
> Почему бы и не пустить -- типичный такой советский
> чиновник от интеллигенции, ничем не лучше Сахарова
> или Окуджавы или Эйдельмана. Ненавижу. Единственное, что
> хорошего я знаю об Аверинцеве -- он хорошо отзывался о стихах
> Лимонова. Но сам С. А. -- бездарь, неуч, тупица.
Правильно. Аверинцев - человек типа Мити Манина.
Такой же умеренный правый. Вечно вежливый интеллигент.
Благо, хоть общую деградацию видит - значит, не совсем дурак,
и говорит о ней открыто - значит, не совсем подлец.
Потому и на ТВ не пускают - туда пускают
или законченных дураков, или законченных подлецов.
Однако почему-то Вы ненавидите неизвестного Вам лично
Аверинцева, а не известного Вам Манина.
Почему-то "Новый мир" презираете, а с "Zhurnal.ru"
активно сотрудничаете, и даже собрались там свой проект делать.
Может, Вам очки купить от дальнозоркости?
> На мой взгляд, любая религия (и любая система верований вообще)
> реакционна и противоречит эволюционной логике социального
> процесса.
Абсолютно согласен.
И я - именно за религию, против "эволюции", "прогресса"
и прочего позитивистского маразма.
> Про это очень аккуратно написал Рагнар Краснобородый
> в "Might is Right":
[скипаньки]
Я ж говорил: ну, не знаю я инглиш.
> А если серьезно, я не
> вижу ничего такого уж вражеского в структурализме,
> скажем, Барроуза, или Мишеля Фуко. Фуко, кстати, писал
> в Remarks on Marx, что структурализм, как он его понимает,
> есть философия восточноевропейская, восходящая к идеям
> Третьего Пути (анти-эстаблишмент, анти-капиталист,
> анти-коммунист) в России времен 20-х годов этого века,
> то есть получается, что структурализм есть наиболее
> последовательно евразийская философия.
Не буду спорить, я в сем совсем не разбираюсь.
Приходилось мне в своей жизни встречать
нескольких структуралистов - так это были сторонники
тотального дистанцирования. Стебщики проклятые.
> В том, что Вы называете деградацией, я вижу
> победу сил Хаоса. Хаос можно понимать негативно,
> как отсутствие Порядка (как понимали Хаос традиционалисты
> Генон и Эвола), а можно позитивно, как творческое начало
> духовного существа (как понимали Хаос А. О. Спар и
> современные мистики психоделии: Уилсон и Лири). В таком
> контексте, победа Хаоса есть не деградация, а революционный
> процесс одушевления материи. Люди же, пытающиеся остановить
> пришествие Хаоса -- есть конформисты, реакционеры. Неважно,
> с каких позиций Вы защищаете Порядок -- с атлантических или
> фундаменталистских: реакционер православный, как и реакционер
> монетарист, оба служат Мамоне.
Жаль, что не спросил этого раньше:
Что Вы понимаете под словом "реакционер"?
Я всегда называл этим словом противников "прогресса".
Если Хаос есть революция, преображение материи и конец "прогресса"
и прочих подобных иллюзий - пусть будет Хаос.
Если Порядок есть революция, преображение материи и конец "прогресса"
и прочих подобных иллюзий - пусть будет Порядок.
С такими вещами у меня просто.
> Я никак не отношу себя к детям Адама, ни к православным.
> Дети Лилит есть высшая раса -- сверхлюди; дети Адама --
> плесень под ногами. Миф о родстве между детьми Лилит
> и расами "людей" -- отвратительная ложь.
По мифу, существует два рода людей: дети Адама и Евы
и дети Адама и Лилит. По моему, миф весьма точен:
мужское начало в людях едино,
женское обнаруживает противоречия.
Кстати, не знаю, куда может привести идея о том,
что сверхлюди происходят исключительно
от женского начала Лилит, вовсе без мужского начала.
Чувствую, что не туда.
>> Думаю, слишком откровенной ругани в моем "Введении" не было.
>> Если же Вы, аргументируя нежеланием портить отношения с кем бы то ни было,
>> собираетесь сглаживать все углы, я против такого проекта.
>
> Дорогой Винни, я уже испортил отношения с б'ольшим количеством
> людей, чем Вы или любой из Ваших знакомых. Я оскорбил, индивидуально
> и коллективно, практически весь состав авторов soc.culture.soviet,
> вероятно, за много лет дотого, как Вы узнали о существовании
> Инетнета.
Готов согласиться, что Вы оскорбили в Интернете больше людей, чем я.
Хотя бы потому, что я не большой любитель _оскорблять_.
С тем, что к Вам относится крайне негативно больше людей, чем ко мне
(с учетом и невиртуального мира тоже) согласиться никак не могу.
Как и с тем, что Вы на "много лет" больше меня участвуете
в перепалках в юзенете. Вы с какого года? 94-го?
> Я могу симпатизировать этим играм, но меня больше
> привлекает экзизтенция, чем межличностные политические игры
> и детские скатологические экзерсисы. Ваш проект, imaginatively
> entitled "Гавнаравозов NEWS'' в сомнительную честь Ивана Паравозова,
> меня не привлекает совсем. Сорри.
_ГАВНА-РОЗОВ_.
Во-первых, конечно, намек на Паравозова
(первое обозрение в прежней Сети, как не крутите),
но, кроме того, и указание преображения сетевого пространства:
гавно как символ старого - и _роза_ как символ нового.
Я уже говорил Вам, что считаю необходимой революцию в Сети.
И название проекта, подготавливающего эту революцию,
специально составил из этих двух символов.
В случае же, если это название не кажется Вам столь ясным
(о чем свидетельствует Ваше искажение названия),
потрудитесь придумать свое, более ясное.
> Вопрос не в оскорблении
> народа (это дело десятое), вопрос в детсадовской
> стилистике, которую Вы пытаетесь воплотить.
Да, я стараюсь быть все более ребенком. И более, чем таковыми
являются сами дети. А вы что, стремитесь к состоянию
тотальной "взрослости" & рациональности?
Или застряли где-то посередине?
> Я настаиваю на имманентной поэтичности бытия,
> и обьявлять миру о моем существовании через обмазывание
> оппонентов какашками не намерен.
Каких "оппонентов"?
Это Вы мне можете быть оппонентом, а какие из них оппоненты?
И как можно какашки обмазывать какашками?
Я намерен всячески вспахать эти какашки
и вырастить на их месте нечто более ценное.
Не смогу вырастить - что-нибудь само да вырастет,
не вырастет - туда ему и дорога,
все лучше, чем терпеть нынешний маразм
и считать эти какашки не то "оппонентами", не то вовсе "соседями".
Если же Вы против попытки революции в мире виртуальном,
которого _никому_ не жалко, как же станете участвовать
в революции в реальном мире, слыша вполне реальные вопли & стоны?
Во что превращается вся Ваша бравада
и вся Ваша грамотность на революционные & эзотерические темы
(мне бы Вашу грамотность!),
если при первом же случае, когда зашла речь о деле,
Вы прячетесь за словами?
> я категорически против того, чтобы определять _мое_ бытие
> через обмазывание какашками _других_. _Я_ _самодостаточен_.
> Не хочу быть среди Восставших против Бога, разлагающегося
> в своей смерти, не хочу быть среди полицейских, подавляющих
> Восстание. Я -- на стороне самодостаточного Богочеловека,
> которому равно противно разложение официоза и полицейские
> игры самозванных леваков и революционеров.
Оказывается, получилось еще смешнее, чем ожидалось:
православный новый юродивый предлагает устроить революцию,
сатано-коммунист :-) отвечает, что самодостаточен,
предпочитает потерпеть и не видит в революциях смысла.
Это смешнее заявлений "коммуниста" Зюганова.
> Жалко, что Вы не хотите принять этого, но дело Ваше. Я
> желаю удачи Вашему проекту, и обещаю быть прилежным
> читателем.
Спасибо.
Проект вряд ли осуществится, но не в этом дело.
Похоже, на всю оставшуюся жизнь быть Вам этим самым.
_ПРИЛЕЖНЫМ ЧИТАТЕЛЕМ_. :-)))
> Извинения А. Д.
Зачем? Ему тоже ведь наверняка интересно.
Вряд ли ему часто доводится наблюдать что-то подобное.
Храни Вас Бог!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
.-------------------------------.
| arnadov@mx.ihep.su |
| http://desert.ihep.su/~luzhin |
`-------------------------------'
To: VERBIT@IAS.EDU, Luzhin
Cc: ARCTOGAI@REDLINE.RU, YULYA@thelema.dnttm.rssi.ru
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Yulya Fridman"
Date: Sat, 19 Apr 1997 01:24:48 +0400 (MSD)
Subject: Re: Re: ANTIHRISTY I ARHETIPY
Здравствуйте.
>> В.И.Л., кажется, намерен первым делом огрызнуться на тех,
>> кем обижен (я, например, вовсе не знаю ни Лебедева, ни
>> Паравозова --- может быть, прочая публика образованнее),
>> а также на скорую руку привлечь последователей.
>И да, и нет.
>То, что "привлечь последователей", и тем более "на скорую руку"
>мне не удастся - знаю прекрасно. Да и не очень-то и хотелось... :-)
>Что же до "огрызнуться на тех, кем обижен" - триста раз да!!!
Если не ошибаюсь, проект предполагал ежедневное
издание? Триста раз --- это почти на год. Жаль,
что я не знаю г.Паравозова: и фамилия у него красивая,
и столько внимания заслужил.
>Я очень уважаю Данте, и не в последнюю очередь потому, что
>в своем "Аде" он расправился одинаково жестко как с врагами Бога,
>так и со своими личными врагами.
Надо полагать, родись г.Паравозов раньше на семь веков
с хвостом, посмертная известность была бы ему обеспечена.
Но вы преувеличиваете. О личных врагах, к тому же покойных,
длинных политических памфлетов в стихах не бывает. Это
вроде жалобы И.В.Сталину из дурдома на воображаемых
сопалатников, в стихах (при советской власти, когда Господа
Бога уже отменили).
>> Это как в Лимонке пишут: "Читатель, если ты... если ты не...
>> то ты НАШ, а в противном случае ИДИ НА ХУЙ." Читателю, как
>> правило, НА ХУЙ идти не хочется, ну он от страха и идет в
>> "наши". Это забитый пропагандистский прием из "Платья голого
>> короля", и спрашивается, много ли после этого в большинстве
>> "наших" проку.
>Так это не с "Лимонки" и не с "королей" началось.
>"Кто не с нами, тот против нас". Кто сказал? Он сказал.
>И то, что "Лимонка" постоянно следует этому завету,
>говорит лишь в ее пользу.
"Кто не с нами, тот против нас," --- это постулат, вещь
описательная: "если не A, то B". Закон исключенного третьего.
А вот: "Посмотри, дружок, как они жрут говно! А теперь, если
не хочешь, чтоб над тобой так же смеялись, давай к нам в
партию," --- или: "Кто не с нами, того к стенке поставим. Так
что, пока не поздно..." --- такого не говорил даже ваш
неназываемый "Он". И то, зачем ему пуганые?
>Ругань-то он оставил, хотя и слегка смягчил.
>А выкинул-то вот что:
>o Этих ублюдочных журналюг от хатымыэла надо душить в колыбельке,
>o пока они не успели произнести первое в своей жизни слово,
>o будь то "виндовс" или "нетскапе", "вебдизайн" или "ситилайн".
>o Мы обращаемся к тем, у кого первым в жизни словом было "мама".
> К тем, кто думает не в koi8 и не в 1251, но на русском языке,
>o в котором есть слово "трансценденция" и есть слово "хуй",
>o но нет слов "прогресс" и "цивилизованное общество".
>Какое ж это имеет отношение к "соседям по коммунальной квартире"?
Я не говорила, что _это_ имеет отношение... и пр.
А говорила о том, чем мне ваш проект удивителен.
Почему Миша это выкинул, вы его спросите. Я подозреваю,
что в его языке есть всякие слова, и он вполне способен
"думать в koi8", что бы это ни значило --- хотя бы поэтому
с его стороны было бы нелепо поднимать такой лозунг. Во
всяком случае, в его жизни первым словом был "синхрофазатрон",
по свидетельству его матери.
>И еще одно. Когда в СССР появились первые "коммуналки",
>думали о "воспитании коллективизма" и т.п.,
>исходя из того, что люди, прошедшие через миг Революции,
>закаленные в Революции не могут быть эгоистичными
>или, во всяком случае, чуждыми друг другу
>и революционному духу.
>Об "экономии жилплощади" и прочих унизительных вещах
>никто не думал, даже не подозревал.
А почему об этом зашла речь? Как --- ну, хоть как любитель
Федора Михайловича, вы должны понимать, что в СССР изобретена
в лучшем случае подходящая идеология. А так, об экономии
жилплощади еще Макар Девушкин имел превосходное представление.
А Ставрогин, к примеру, у соседей последние деньги украл
ради психологического упражнения.
>Лишь в процессе обуржуазнивания советского быта
>появились эти поганые мыслишки, а вместе с ними
>как желание обматерить соседа, так и навязчивый интеллигентский бред
>о том, что "такое желание иметь нехорошо".
Еще как хорошо. Например, пришел атомный конец света
земной, гм, извините, цивилизации. Выжили в катакомбах
Московского метро двое граждан. На стенах кровью ---
завещание одного из них: "Человечество! Люди, не доверяйте
тов. Федюкину. Он у меня паспорт украл и вытирает им зад."
Вполне забавно --- с психологической точки зрения.
>Интернет же начинается с этого бреда,
>дележки мест и бравировании пустыми амбициями.
Интернет? Если быть точным, интернет начинается/начинался
с распространения порнографии. А кто попался в Ловушку, те
делят места и без интернета. Дело вроде обычное, о чем
здесь особенно разговаривать? Да еще посвящать этому
целый проект?
>С НЖМД как апофеоза буржуазности.
>И вот с этим стоит бороться всеми возможными способами.
Например, признавать законность его существования? Разве
можно победить иллюзию, действуя в рамках навязанной ею
"реальности"?
>Материть их с осознанием возможной революции в Интернете,
>а вовсе не с позиций "соседства по местопроживанию".
>Сама мысль о таком "соседстве" должна подлежать искоренению.
>Они не то чтоб враги, но еще менее - соседи.
>Они - просто обитатели совсем иного, чем я, Интернета.
>Которого скоро не будет.
Будет сколько угодно, если посвящать им ежедневные выпуски.
>Храни Вас Бог!
>Винни Иуда Лужин, новый юродивый
>.-------------------------------.
>| arnadov@mx.ihep.su |
>| http://desert.ihep.su/~luzhin |
>`-------------------------------'
Юля.
Date: Mon, 21 Apr 1997 11:16:35 GMT+03:00
From: Luzhin
To: YULYA@THELEMA.DNTTM.RSSI.RU
CC: VERBIT@IAS.EDU, ARCTOGAI@REDLINE.RU
Subject: Re: Re: ANTIHRISTY I ARHETIPY
.AA n
IHH_H
Привет!.--' o
t`-~~)'
`--'
Уважаемая Юля, у Вас просто, по какой-то неизвестной мне причине,
возникло искаженное представление о том, что я предлагаю делать.
Я вовсе не собираюсь бесконечно ругать одних и тех же людей,
как бы мне не были отвратительны их действия:
я прекрасно понимаю, что если более некой критической части земеток
будет отведено на подобную ругань, -
она сослужит только отрицательную службу.
Иное дело, действительно рассказывать о реальной иерархии русской Сети,
о том, кто какое _реальное_, ненавязанное место в ней занимает
(Вы же не будете мне говорить, что представление об этом месте
должно быть у каждого свое? :-) ).
Начиная с центральных людей, с Дугина,
кончая совершеннейшей мразью, типа Лебедева и т.д.
В таком деле, конечно, и без ругани не обойтись,
но не она же главное!
Естественно, голословность следует свести к минимуму,
точность и некоторую "детсадовость" - к максимуму.
Чтобы каждому стало ясно, что так оно и есть.
> "Кто не с нами, тот против нас," --- это постулат, вещь
> описательная: "если не A, то B". Закон исключенного третьего.
> А вот: "Посмотри, дружок, как они жрут говно! А теперь, если
> не хочешь, чтоб над тобой так же смеялись, давай к нам в
> партию," --- или: "Кто не с нами, того к стенке поставим. Так
> что, пока не поздно..." --- такого не говорил даже ваш
> неназываемый "Он". И то, зачем ему пуганые?
:-))) Правильно, правильно все -
да только не мы их к стенкам ставим,
а они нас без всяких стенок сожрать стараются.
"Айда к нам в партию" - да, есть такое.
Но это - для тех, кто нуждается в чувстве локтя.
Почему я, например, не вступаю в НБП?
По двум причинам, и не стесняюсь в них признаться:
1) пока не вижу в этом смысла: я и один много чего сделать могу,
2) денег нету, взносы-то платить :-)
Но я понимаю, что из всех политических сил в России
НБП - наиболее значительная;
и наибольшая полнота Правды, которая только может быть
сосредоточена в современной политической организации,
сосредоточена именно в НБП.
> Еще как хорошо. Например, пришел атомный конец света
> земной, гм, извините, цивилизации. Выжили в катакомбах
> Московского метро двое граждан. На стенах кровью ---
> завещание одного из них: "Человечество! Люди, не доверяйте
> тов. Федюкину. Он у меня паспорт украл и вытирает им зад."
> Вполне забавно --- с психологической точки зрения.
В этой ситуации _любые возможные действия_ будут столь же забавны
"с психологической точки зрения".
Водружать флаг? Писать книгу?
Рушить оставшиеся от "катастрофы" здания?
Все бессмысленно.
Я не говорю, что это плохо само по себе.
Представление об атомной, экологической и т.д. "катастрофах",
о тотальной бессмысленности и "забавности" после них
сопряжено с отрицанием преображения материи,
с представлением, что "прежнее будет разрушено, а нового не будет".
В самой этой идее, в самом "тотальном пессимизме" немного плохого,
но в борьбу с ним вступает чувство самосохранения,
и человек, если перестает сосредотачиваться на идее,
поддается самосохранению, притирается, привыкает к бессмысленности,
становится куклой, подделкой.
Если же в человеке ясное знание конца всего прежнего
соседствует со знанием о преображении материи, о начале нового,
все обретает новый смысл, перед которым и самосохранение бессильно.
> Интернет? Если быть точным, интернет начинается/начинался
> с распространения порнографии. А кто попался в Ловушку, те
> делят места и без интернета. Дело вроде обычное, о чем
> здесь особенно разговаривать? Да еще посвящать этому
> целый проект?
Потому что я знаю, что сейчас
революция в русском Интернете _возможна_ как никогда.
>> С НЖМД как апофеоза буржуазности.
>> И вот с этим стоит бороться всеми возможными способами.
>
> Например, признавать законность его существования? Разве
> можно победить иллюзию, действуя в рамках навязанной ею
> "реальности"?
Нет. Также как и невозможно ее разрушить,
стараясь не обращать на нее внимание.
Задача именно разоблачать иллюзию, обнажать ее границы
и выходить за эти границы. Испытывать реальность на прочность.
Именно это я и предлагаю.
Действуя же в рамках "реальности", навязанной иллюзией -
спорить в Zhurnal.ru о допустимости рекламы,
ругать отдельные проявления типа Нетскейпа,
гордиться тем, сколько людей было оскорблено в SCS и SCR,
"обозревать" Таро и т.д. -
конечно, ничего не победить.
Жаль, что кое-кто этого не понимает :-(
Храни Вас Бог!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
.-------------------------------.
| arnadov@mx.ihep.su |
| http://desert.ihep.su/~luzhin |
`-------------------------------'
To: YULYA@thelema.dnttm.rssi.ru, Luzhin
Cc: ARCTOGAI@REDLINE.RU, VERBIT@IAS.EDU
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Yulya Fridman"
Date: Mon, 21 Apr 1997 13:58:00 +0400 (MSD)
Subject: Re: Re: ANTIHRISTY I ARHETIPY
>Уважаемая Юля, у Вас просто, по какой-то неизвестной мне причине,
>возникло искаженное представление о том, что я предлагаю делать.
>Я вовсе не собираюсь бесконечно ругать одних и тех же людей,
>как бы мне не были отвратительны их действия:
>я прекрасно понимаю, что если более некой критической части земеток
>будет отведено на подобную ругань, -
>она сослужит только отрицательную службу.
Я, вероятно, изъясняюсь невразумительно. В любом случае,
по моей вине не слишком конструктивный разговор о пользе
и вреде компьютерной ругани затянулся.
Давайте попробуем в последний раз.
Представьте себе человека, которому _очень хочется_ получить
награду за лучшее <...> от тов.Лебедева, или Паравозова, или
кто там их раздает (у меня практически нет выхода на сеть, и
я просто не знаю местной политики). В какой-то момент он
решает, что награды ему не достанется. А у него еще к тому
же дурной характер, и в детстве ему конфет не давали.
Что он делает? Правильно, развешивает на электронных столбах
объявления типа: "НЕ ОЧЕНЬ-ТО И ХОТЕЛОСЬ! Истинное искусство
вам недоступно, и культуры не хватает вам, мудакам!" И без
намеков на какой-нибудь высший суд, который в обозримом будущем
поможет ему взять реванш, дело не обходится.
В первом приближении ваша собственная деятельность толкуется
посторонним наблюдателем именно так. И Революция, которая,
как я понимаю, должна составлять смысл и цель вашего проекта,
получает как будто бы побочную роль, вот этого самого высшего
суда (на ее месте мог бы быть Главный Начальник, который
вернется из отпуска и лишит премии всех вас сволочей).
Я не хочу сказать, что это нехорошо, или скучно, или неинтересно.
А дело в том, что образ Обиженного мухой, который вы выбрали ---
невыигрышный. Он слишком цепкий, потому что немедленно апеллирует
к так называемому жизненному опыту. Предполагаемый читатель
воспримет вас как человека, которого он тысячу раз в жизни
встречал. За этой маской (а может быть, это одно из ваших
истинных обличий --- неважно) ничего не видать.
>Иное дело, действительно рассказывать о реальной иерархии русской Сети,
>о том, кто какое _реальное_, ненавязанное место в ней занимает
>(Вы же не будете мне говорить, что представление об этом месте
>должно быть у каждого свое? :-) ).
Мне думается, Сеть на то и сеть, чтобы в ней не было
центральных мест. В паутине есть первая прочная нить ---
это да, но она идет по спирали, и на ней крепится много
узлов. А "реальные" места --- они, конечно, только в
вашем сознании (как и до сих пор --- увы, надеюсь ошибиться ---
вся "русская Сеть" как целое).
>Начиная с центральных людей, с Дугина,
>кончая совершеннейшей мразью, типа Лебедева и т.д.
>В таком деле, конечно, и без ругани не обойтись,
>но не она же главное!
Вот вы опять за свое. Нет никакого Лебедева. Точнее,
есть Лебедев собирательный. Создает фон. Если различать
в этом фоне отдельные звуки и на них отвечать, фон вас
поглотит, и ваш голос ему же прибавит громкости.
Что до центрального человека Дугина, то вряд ли ему много
радости от того, что вы его так себе мыслите. Если эта
фигура вас вдохновляет --- ну и делайте, как он, может,
выйдет не хуже.
Идея раздачи мест --- изобретение фона, чтобы легче кушать.
Вот ее уже поселили к вам в голову. Глядите, съедят.
>> Еще как хорошо. Например, пришел атомный конец света
>> земной, гм, извините, цивилизации. Выжили в катакомбах
>> Московского метро двое граждан. На стенах кровью ---
>> завещание одного из них: "Человечество! Люди, не доверяйте
>> тов. Федюкину. Он у меня паспорт украл и вытирает им зад."
>> Вполне забавно --- с психологической точки зрения.
>В этой ситуации _любые возможные действия_ будут столь же забавны
>"с психологической точки зрения".
>Водружать флаг? Писать книгу?
>Рушить оставшиеся от "катастрофы" здания?
>Все бессмысленно.
>Я не говорю, что это плохо само по себе.
Почему, рушить здания очень даже осмысленно: для тех,
кто не любит ложных призраков, для тех, кто любит
хоронить трупы, наконец, для тех, кто приветствует мировые
катастрофы как источник неожиданных откровений и энергии,
высвобождающейся от разрушения связей.
В завещании про тов.Федюкина тоже много смысла, только
его придает ситуация. Составитель завещания пассивен по
отношению к работе мировых сил. А в его положении как
раз немало неожиданных вещей можно сделать: хоть бы и
магии научиться (я же говорю, сырая энергия вокруг, и
связь с ней при желании самая непосредственная).
>Действуя же в рамках "реальности", навязанной иллюзией -
>спорить в Zhurnal.ru о допустимости рекламы,
>ругать отдельные проявления типа Нетскейпа,
>гордиться тем, сколько людей было оскорблено в SCS и SCR,
>"обозревать" Таро и т.д. -
>конечно, ничего не победить.
>Жаль, что кое-кто этого не понимает :-(
Какая разница, где спорить о допустимости рекламы? Реклама
куда действенней и реальней ваших личных врагов пофамильно:
они у нее на службе, а не наоборот. Некоторые из них к тому
же владеют "site"-ами. Если бы я была настроена так же
революционно, как вы или Миша, я бы рассуждала: "Эти "site"-ы
должны быть наши." С идеологическими врагами нужно ругаться,
с владельцами site-ов --- договариваться. Бывает, что враг
по паспортным данным совпадает с владельцем; какая разница?
Если он готов пренебречь этим обстоятельством, вам тем более
стыдно тревожиться на этот счет.
Юля.
Date: Wed, 23 Apr 1997 15:23:47 GMT+03:00
From: Luzhin
To: YULYA@THELEMA.DNTTM.RSSI.RU
CC: VERBIT@IAS.EDU, ARCTOGAI@REDLINE.RU
Subject: Re: Re: ANTIHRISTY I ARHETIPY
.AA n
IHH_H
Привет, Юля!.--' o
t`-~~)'
`--'
> Представьте себе человека, которому _очень хочется_ получить
> награду за лучшее <...> от тов.Лебедева, или Паравозова, или
> кто там их раздает (у меня практически нет выхода на сеть, и
> я просто не знаю местной политики). В какой-то момент он
> решает, что награды ему не достанется. А у него еще к тому
> же дурной характер, и в детстве ему конфет не давали.
> Что он делает? Правильно, развешивает на электронных столбах
> объявления типа: "НЕ ОЧЕНЬ-ТО И ХОТЕЛОСЬ! Истинное искусство
> вам недоступно, и культуры не хватает вам, мудакам!" И без
> намеков на какой-нибудь высший суд, который в обозримом будущем
> поможет ему взять реванш, дело не обходится.
> В первом приближении ваша собственная деятельность толкуется
> посторонним наблюдателем именно так.
:-) Ага.
Человек, не играющий по правилам общества,
всегда рискует выглядеть в глазах этого общества "неудачником".
А человек, активно борящийся с этим обществом - вовсе "маньяком".
Это - нормально. Так и должно быть.
Интереснее другое: в данном конкретном случае
у меня и страховочка есть:
когда Лебедев меня ругал, и "награды" не давал -
так я его только игнорировал. Почти :-)
А теперь, гад, "наградил"-таки -
так этого терпеть уже никак нельзя, так?
Однако даже в такой, совершенно противоположной,
ситуации про меня будут говорить точно так же,
как Вы описали выше.
Значит, это свойство не ситуации, но самого общества.
>> Начиная с центральных людей, с Дугина,
>> кончая совершеннейшей мразью, типа Лебедева и т.д.
>> В таком деле, конечно, и без ругани не обойтись,
>> но не она же главное!
>
> Вот вы опять за свое. Нет никакого Лебедева. Точнее,
> есть Лебедев собирательный. Создает фон. Если различать
> в этом фоне отдельные звуки и на них отвечать, фон вас
> поглотит, и ваш голос ему же прибавит громкости.
Вы предлагаете вовсе помалкивать в тряпочку
или все-таки допускаете возможность какого-то активного
противостояния фону? Если допускаете,
то как это видите в приложении к Интернету?
В конкретных действиях?
С удовольствием выслушаю и возьму на заметку
все, что Вы скажете в этой связи :-)
> Что до центрального человека Дугина, то вряд ли ему много
> радости от того, что вы его так себе мыслите. Если эта
> фигура вас вдохновляет --- ну и делайте, как он, может,
> выйдет не хуже.
Не нуждаюсь. Я уже давно делаю, как я.
Зайдите в "АнтиВавилон", почитайте, чем я занимаюсь.
А насчет "хуже/не хуже" - в чем мерить собираетесь?
В метрах/килограммах/очках жюри конкурса TEHETA?
И еще одно.
До января сего года я из Дугина ни строчки не читал,
хотя отдельные товарищи все уши прожужжали его именем.
А как стал читать, тут же понял - это я должен был написать.
Только я - все равно не Дугин,
хоть и по одним широтам вблизи полюса гуляем.
Кстати, никогда не присматривались к словосочетанию
"точка зрения"?
Точки зрения - это не какие-то аморфные "мнения",
которые по определению равноценны;
в понятии точки зрения - широта и долгота
метафизического взгляда.
Полюс выше экватора - что может быть проще
и что может быть опаснее для наших врагов,
чем это простое наблюдение за глобусом?
> Идея раздачи мест --- изобретение фона, чтобы легче кушать.
> Вот ее уже поселили к вам в голову. Глядите, съедят.
Идея несуществования никаких иерархий
и равенства полюса с экватором,
идея неотличения "раздачи мест"
от констатации той иерархии, которая есть на самом деле,
иерархии метафизических широт -
как раз-таки изобретение вражьей силы.
Такая же чушь, как "все люди равны и свободны".
Каждый человек, конечно, свободен в том смысле,
что если у него есть палец, и он не парализован,
не прижат и т.п. - то он может им пошевелить.
И люди равны в том смысле, что у них по две руки, да по две ноги,
да по одной голове, одному серду и одной печени.
Но ни реальной свободы, ни реального равенства _смертным никогда не увидеть_.
Потому что реальное равенство - лишь в смерти,
а реальная свобода - лишь в воскресении.
> Реклама куда действенней и реальней ваших личных врагов пофамильно:
> они у нее на службе, а не наоборот.
Нет никакой разницы между отдельными
неперсонифицированными явлениями и отдельными индивидами,
служащими одной вражеской силе:
и те, и другие - лишь объекты мира сего.
Первые ничем другим быть и не могут,
вторые сами себя так поставили.
> Некоторые из них к тому же владеют "site"-ами.
> Если бы я была настроена так же
> революционно, как вы или Миша, я бы рассуждала: "Эти "site"-ы
> должны быть наши." С идеологическими врагами нужно ругаться,
> с владельцами site-ов --- договариваться.
Дело в том, что наделать новых, своих, сайтов
значительно проще, чем договариваться
с владельцами существующих. И в том, что,
как раз договариваясь с ними, приходится существовать
на их территории, по их правилам, в их контексте.
Я сторонник конкуренции, то есть предпочитаю
составить всей этой мрази мощную альтернативу,
чтобы читатель ушел от них к нам,
чем чисто физически бомбить сервера :-)
Но я противник "честной конкуренции": правила конкуренции
должны диктовать не они, а мы.
На случай, если скажете, что "лучше б
никто никому не диктовал": так не бывает.
На компромисс пошел бы с удовольствием :-),
но компромиссов в таких делах тоже не бывает.
Существует, правда, еще денежный вопрос
(оформить сайт стоит некоторых денег, и, кроме того,
необходимо рабочее место со сканером),
но, надеюсь, и на этот вопрос ответ найдется сам собой.
А пока нужны хотя бы отдельные партизанские вылазки,
предвещающие скорые изменения.
Храни Вас Бог!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
.-------------------------------.
| arnadov@mx.ihep.su |
| http://desert.ihep.su/~luzhin |
`-------------------------------'
To: YULYA@thelema.dnttm.rssi.ru, Luzhin
Cc: ARCTOGAI@REDLINE.RU, VERBIT@IAS.EDU
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Yulya Fridman"
Date: Thu, 24 Apr 1997 01:43:27 +0400 (MSD)
Subject: Re: Re: ANTIHRISTY I ARHETIPY
> .AA n
> IHH_H
>Привет, Юля!.--' o
> t`-~~)'
> `--'
Привет! Миша не спал несколько суток и не мог отвечать на
письма, а теперь спит и опять не может отвечать. Когда
проснется, сразу начнет разбирать почту.
>Человек, не играющий по правилам общества,
>всегда рискует выглядеть в глазах этого общества "неудачником".
>А человек, активно борящийся с этим обществом - вовсе "маньяком".
>Это - нормально. Так и должно быть.
Так ведь для некоторых видов маньяков в обществе
существуют специальные ниши. О них все знают.
Мне кажется, что ваша "Мядаль" шлет сигнал наблюдателю:
этот из "обиженных", как Павел Феоктистович Рыбкин с
третьего этажа, дверь у мусоропровода. С точностью
до деталей, конечно, но они смотрятся шумом на графике,
потому что привычный сигнал воспринимается раньше.
Наверное, вам так веселее --- и отлично, но вы же
хотите переманить читателя. К чему вам заведомо
безвыигрышные приемы? А главное, маньяк вы будете ---
из "разрешенных".
>Интереснее другое: в данном конкретном случае
>у меня и страховочка есть:
>когда Лебедев меня ругал, и "награды" не давал -
>так я его только игнорировал. Почти :-)
>А теперь, гад, "наградил"-таки -
>так этого терпеть уже никак нельзя, так?
Ну, так вы же сами с ним связались. Если долго стучать
по автомату с газировкой, из него поток вонючей воды
на вас выльется --- а кто виноват? А если вы после этого
со зла побежите за большой палкой, чтобы металлического
гада на сей раз как следует треснуть --- тогда вы точно
маньяк.
>Однако даже в такой, совершенно противоположной,
>ситуации про меня будут говорить точно так же,
>как Вы описали выше.
>Значит, это свойство не ситуации, но самого общества.
Да нет, здесь срабатывает распознавание образов,
вещь рефлекторная. У каждого общества есть клише.
>Вы предлагаете вовсе помалкивать в тряпочку
>или все-таки допускаете возможность какого-то активного
>противостояния фону? Если допускаете,
>то как это видите в приложении к Интернету?
>В конкретных действиях?
>С удовольствием выслушаю и возьму на заметку
>все, что Вы скажете в этой связи :-)
Бросьте, ничего не возьмете. Если я скажу --- разрушайте
их тексты, пишите их языком криминальную белиберду ---
не сделаете. Если я скажу: пишите много о том, что есть, в
вашем понимании, Революция, пропагандируйте того же Дугина,
изгоняйте бесов или наоборот насылайте, а на каждой экранной
страничке вешайте сбоку голую девушку, лучше несколько,
чтобы читали --- тоже не сделаете. Если скажу: возьмите
на себя издание компьютерного журнала, а мы будем вам
статьи посылать --- и вовсе пошлете на хуй.
>> Что до центрального человека Дугина, то вряд ли ему много
>> радости от того, что вы его так себе мыслите. Если эта
>> фигура вас вдохновляет --- ну и делайте, как он, может,
>> выйдет не хуже.
>Не нуждаюсь. Я уже давно делаю, как я.
>Зайдите в "АнтиВавилон", почитайте, чем я занимаюсь.
Попробую зайти в пятницу. Я из дома, в общем, не выхожу,
а по модему связь никакая; может быть, в этот раз повезет.
Кое-что мне Миша присылал. Мне Ленин очень понравился,
да и стихи хороши, только об этом, наверное, лучше не
стоит.
>А насчет "хуже/не хуже" - в чем мерить собираетесь?
>В метрах/килограммах/очках жюри конкурса TEHETA?
Знаете что, мне как раз по какому-то из этих конкурсов
приз полагается. Книга А.Андреева под названием "Моя
Яма". Если вы не успокоитесь на предмет мест и конкурсов,
я ее стребую и вам вышлю. Можете быть уверены, страшнее
угрозы вам в этой жизни слышать не приходилось. Вы и
покаяться не успеете, Винни Иуда.
Мне, наверное, даже две "Ямы" положены --- вышлю обе.
А мерить совсем несложно: по числу и разумности
последователей, или просто людей, которых на этом
"раскрутило". Заметьте, я не называю единиц измерения.
На самом деле шкала еще проще: вышло --- не вышло.
>И еще одно.
>До января сего года я из Дугина ни строчки не читал,
>хотя отдельные товарищи все уши прожужжали его именем.
>А как стал читать, тут же понял - это я должен был написать.
>Только я - все равно не Дугин,
>хоть и по одним широтам вблизи полюса гуляем.
Может, и должны были бы написать, но тогда у вас была
бы другая топология. Дугин и компания склеивают полюса.
>Кстати, никогда не присматривались к словосочетанию
>"точка зрения"?
>Точки зрения - это не какие-то аморфные "мнения",
>которые по определению равноценны;
>в понятии точки зрения - широта и долгота
>метафизического взгляда.
>Полюс выше экватора - что может быть проще
>и что может быть опаснее для наших врагов,
>чем это простое наблюдение за глобусом?
Вы имеете в виду глобус с подставкой --- как модель Земли
или безотносительно, как магический артефакт? Потому что
ведь в космическом пространстве верх от низа так сразу
не отличишь. А для того, чтобы наблюдать за глобусом
в целом, нужно и вовсе сойти с вашего полюса.
По-моему, точки зрения бывают настоящие, ну, что ли,
найденные в дороге, и фальшивые --- принятые, как бумажные
купюры, от законопослушного большинства. Я не понимаю,
как (и для чего) строить иерархию, в которой оценивались
бы и те, и другие разом. Это же вещи совершенно разные ---
по какому принципу их на общей шкале размещать?
Когда я писала вам:
>> Идея раздачи мест --- изобретение фона, чтобы легче кушать.
>> Вот ее уже поселили к вам в голову. Глядите, съедят.
, --- я хотела сказать, что ваши Лебедевы имеют неосознанной
целью включить в свою иллюзорную иерархию все вещи более
или менее самостоятельные. Настоящую точку зрения очень
просто сделать фальшивой. "Как сказал, с присущим ему
остроумием, великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин..." ---
и все, была мысль веселая, а стала скучная, солидная,
разрешенная.
А фальшивую нельзя превратить в настоящую. То есть, они
вас могут съесть, а вы их не можете. Переход в их измерение
губителен и не нужен.
>Такая же чушь, как "все люди равны и свободны".
Да все, кто хочет, равны и свободны. Какая разница.
>Но ни реальной свободы, ни реального равенства _смертным никогда не увидеть_.
>Потому что реальное равенство - лишь в смерти,
>а реальная свобода - лишь в воскресении.
Свобода из толкового словаря никак не может быть
лишь в воскресении. А если вы здесь переопределяете
понятие, то и не утверждаете ничего. Ну, такое
у вас определение --- имеете право. А может, и
воскресения никакого нет, из темной-то комнаты
с пауками.
>> Реклама куда действенней и реальней ваших личных врагов пофамильно:
>> они у нее на службе, а не наоборот.
>Нет никакой разницы между отдельными
>неперсонифицированными явлениями и отдельными индивидами,
>служащими одной вражеской силе:
>и те, и другие - лишь объекты мира сего.
>Первые ничем другим быть и не могут,
>вторые сами себя так поставили.
Да как же нет разницы. Индивида можно из пистолета
застрелить, и нет его. Можно взорвать автомат с
отвратительной газировкой (никому не советую). А
как рекламу уничтожить, когда она вирус по сути своей:
поселяется в головах и, размножаясь, перестраивает
мозги? В объектах самое важное --- как они
самовоспроизводятся (если они это умеют).
>Я сторонник конкуренции, то есть предпочитаю
>составить всей этой мрази мощную альтернативу,
>чтобы читатель ушел от них к нам,
>чем чисто физически бомбить сервера :-)
Так альтернативу же, Винни Иуда. А на данный момент,
чтобы разобраться в предложенном вами названии,
читатель _сначала_ должен знать, кто такой Паравозов,
и что он вообще существует. Те, кто не знает, проигрывают
по сравнению со знающими. Получается, вы ему первым же
ходом создаете рекламу. Если бы я свободно гуляла по сети,
и мне понравился бы листочек с Гавнарозовым, я бы сразу
пошла к Паравозову посмотреть, что это за птица: раньше,
чем изучила бы Гавнарозовские владения. Потому что я
решила бы, что это --- пародия, которую, зная оригинал,
читать веселей.
Юля.
Date: Fri, 25 Apr 1997 20:07:24 GMT+03:00
From: Luzhin
To: YULYA@THELEMA.DNTTM.RSSI.RU
CC: VERBIT@IAS.EDU, ARCTOGAI@REDLINE.RU
Subject: Re: Re: ANTIHRISTY I ARHETIPY
.AA n
IHH_H
Привет, Юля!.--' o
t`-~~)'
`--'
> Привет! Миша не спал несколько суток и не мог отвечать на
> письма, а теперь спит и опять не может отвечать. Когда
> проснется, сразу начнет разбирать почту.
А что с ним? Заболел или делом каким был занят?
> К чему вам заведомо безвыигрышные приемы?
> А главное, маньяк вы будете --- из "разрешенных".
Не буду. Потому что акция "Мядаль" - лишь прелюдия.
Как только Лебедев откликнется
(не мне ответит, но вообще как-то себя проявит),
я его натурально на дуэль кровавую вызову.
Пусть потом говорят, что я дурак и т.д.
> тогда вы точно маньяк.
Да. С точки зрения общества, я точно буду маньяк.
> Да нет, здесь срабатывает распознавание образов,
> вещь рефлекторная. У каждого общества есть клише.
Тогда пусть меня сравнивают
с Пушкиным Лермонтовым, а лучше с Дантесом Мартыновым.
Если же общество и от этих клише уже "освободилось" :-),
и будет меня сравнивать с Чикатилло Чебурашкой, -
пусть. Я давно уже так подставляюсь.
> Бросьте, ничего не возьмете. Если я скажу --- разрушайте
> их тексты, пишите их языком криминальную белиберду ---
> не сделаете.
Конечно.
Я не верю в силу белиберды, вообще в силу стилизаторства.
Общество уже давно привыкло ко всякой,
и в том числе криминальной, белиберде.
> Если я скажу: пишите много о том, что есть, в
> вашем понимании, Революция, пропагандируйте того же Дугина,
> изгоняйте бесов или наоборот насылайте, а на каждой экранной
> страничке вешайте сбоку голую девушку, лучше несколько,
> чтобы читали --- тоже не сделаете.
Пишу о том, что есть Революция. Изгоняю бесов.
Пропагандирую того же Дугина,
Достоевского, Соловьева, Волошина, Летова и т.д.
Кстати, все тексты в АнтиВавилоне набиты _вручную_,
и, думаю, я за последний год набил больше текстов,
чем Вы за всю свою жизнь.
Что же до "голых девушек", то с натуральной, коммерческой,
порнографией, не связываюсь принципиально,
однако зайдите на Рамблер, в раздел статистики и посмотрите:
наиболее частый запрос - слово "Винни", сразу отсылает на мою
заглавную страничку. На втором месте - слово "порно",
и первая же ссылка - тоже на мой сайт,
на соответствующий раздел моей ascii-art галереи.
Причем, я специально о рекламе не думал, оно само так вышло :-)))
> Если скажу: возьмите
> на себя издание компьютерного журнала, а мы будем вам
> статьи посылать --- и вовсе пошлете на хуй.
Смотря какие статьи :-)
Статьи типа "Христос свинорылый мудак и т.д." не пройдут.
Потому что провокация, попытка ослабить революцию,
направить ее против священничков, которых и так общество
маргинализировало, отбросило на задворки.
И потому что - грех. В революции не должно быть греха.
Необходимо наглядно показать, что грех ничуть не притягателен
сам по себе, иллюзия этой притягательности создана врагами,
которые противопоставили греху _праведность_, которая скучна.
В действительности же греху противостоит _святость_,
по сравнению с которой любой грех - скучен,
и по сравнению с которой любая праведность - грех.
>> А насчет "хуже/не хуже" - в чем мерить собираетесь?
>> В метрах/килограммах/очках жюри конкурса TEHETA?
>
> Знаете что, мне как раз по какому-то из этих конкурсов
> приз полагается. Книга А.Андреева под названием "Моя
> Яма". Если вы не успокоитесь на предмет мест и конкурсов,
> я ее стребую и вам вышлю. Можете быть уверены, страшнее
> угрозы вам в этой жизни слышать не приходилось. Вы и
> покаяться не успеете, Винни Иуда.
И что изменится? Если книжки хорошие - подарю кому-нибудь,
если плохие - выкину, или продам :-) Что страшного?
Или Вы всякие порчи & сглазы с книжкой пришлете?
Ну, я прям испугался! :-)
> А мерить совсем несложно: по числу и разумности
> последователей, или просто людей, которых на этом
> "раскрутило". Заметьте, я не называю единиц измерения.
Сомневаюсь, что у кого-то могут быть "разумные последователи",
если этот кто-то сам не набирает таковых в свою секту или партию.
Я этого не делаю. А кину клич по Интернету: мол, новые юродивые,
соединяйтесь :-), думаете, никто не отзовется,
или это будут окончательные дураки?
Что же до "раскрутило", это относится не к критерию "лучше/хуже",
скорее к критерию "популярнее/не популярнее".
Типа, будут ли предо мной девочки трусиками махать,
или будут ли меня профессора в университетах преподавать? :-)
Не будут. Может, и могли бы, да, слава Богу, _не успеют_.
Во всяком случае, о моем действительном положении в иерархии
это не говорит ничего.
> На самом деле шкала еще проще: вышло --- не вышло.
Входит - выходит, входит - выходит... :-)
Что, собственно, должно выйти?
"Осуществление всех желаний", что ли?
Вот, хочу я, например, чтобы после победы революции
один телеканал был мой.
Так если этого не случится, если _победы_ как таковой и не будет,
а революция лишь доведет мир до логического конца, -
это что, "не вышло", что ли?
Или Вы про то, вышло ли то или иное стихотворение
или та или иная статья? Так наверняка же вышло, и не мало!
И мое поражение все в том же,
или в каком другом, конкурсе, не только не опровергает,
но даже косвенно _подтверждает_ это.
> Может, и должны были бы написать, но тогда у вас была
> бы другая топология. Дугин и компания склеивают полюса.
Да склеивать-то и не надо, и так все давно склеяно :-)
Дугин пишет статьи о том, что есть в реальности,
и в первую очередь о себе.
Каждый человек, о чем бы ни хотел писать, пишет о себе.
И только правду. Здесь даже ошибиться невозможно.
> Вы имеете в виду глобус с подставкой --- как модель Земли
> или безотносительно, как магический артефакт? Потому что
> ведь в космическом пространстве верх от низа так сразу
> не отличишь. А для того, чтобы наблюдать за глобусом
> в целом, нужно и вовсе сойти с вашего полюса.
> По-моему, точки зрения бывают настоящие, ну, что ли,
> найденные в дороге, и фальшивые --- принятые, как бумажные
> купюры, от законопослушного большинства.
Если смотреть достаточно глубоко :-), то можно видеть,
что человек, даже когда лжет, не в силах скрыть правду о себе,
о том, кто пишет.
Что, если кому-то и удается скрыть,
то благодаря полному перевоплощению,
при котором та, прежняя, ложь, оказывается ненужной, даже чуждой.
Наконец, возможно, что человек осуществляет перевоплощения
внутри некоего кольца, сохраняя некий стержень, некую схему.
Но и в этом случае ложь оказывается невозможной
(за одним исключением: если сей стержень и есть ложь).
Я думаю, этого замечания достаточно, чтобы отбросить критерий
"правдивости" :-)
Совсем иное дело - архетипы, из которых исходит человек
при творчестве, со-творчестве себя. Те самые "широты".
Тут все проще. Люди с полярной точкой зрения
сами говорят, что их точка зрения - полярная.
Люди с экваториальной точкой зрения - что экваториальная.
Здесь - чистая вражда, без теоретических споров о терминологии.
> Я не понимаю,
> как (и для чего) строить иерархию, в которой оценивались
> бы и те, и другие разом. Это же вещи совершенно разные ---
> по какому принципу их на общей шкале размещать?
Не бывает фальшивых точек зрения.
Бывают точки зрения фальши:
Нет, у него не лживый взгляд,
Его глаза не лгут,
ни правдиво говорят,
что их владелец - плут.
(если не ошибаюсь, Р.Бернс, перевод С.Маршака)
> , --- я хотела сказать, что ваши Лебедевы имеют неосознанной
> целью включить в свою иллюзорную иерархию все вещи более
> или менее самостоятельные. Настоящую точку зрения очень
> просто сделать фальшивой. "Как сказал, с присущим ему
> остроумием, великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин..." ---
> и все, была мысль веселая, а стала скучная, солидная,
> разрешенная.
Хорошо, что Вы заговорили о самом поверхностном, грубом случае -
популярной публицистике: проще иллюстрировать примерами.
Как Вы думаете, почему никто
из числа ублюдочных публицистов не скажет
"как сказал с присущим ему остроумием
великий русский поэт Егор Летов"?
Потому, что у Летова им нечего взять,
все против них же колом выйдет.
А у Пушкина - поискали, нашли,
точка зрения Пушкина им просто ближе.
И упомянутый Вами конферанс оказывается
лишь дополнением к концерту, к речи "классика".
Причем, если я, Гурьев, Дугин или еще кто-то из наших
ту же самую фразу "как сказал ... Летов..." скажет -
это же будет совсем другое, не лживо, не пошло, не банально.
> А фальшивую нельзя превратить в настоящую. То есть, они
> вас могут съесть, а вы их не можете. Переход в их измерение
> губителен и не нужен.
И мы их можем, не съесть, так выебать. Но в своем измерении :-)
> Свобода из толкового словаря никак не может быть
> лишь в воскресении. А если вы здесь переопределяете
> понятие, то и не утверждаете ничего. Ну, такое
> у вас определение --- имеете право.
Не переопределяю, а возращаю исконное.
То, которое прежде всех словарей было.
То есть, даже не только понятие, но сам факт того,
что это понятие обозначало, возвращаю :-)
Из словарей же нужно узнавать не что означает то или иное слово,
а совсем другое: как мыслили некоторые люди в такие-то годы.
Конечно, возводить это в науку-историю тоже паскудно,
но так, почитать, очень даже ничего бывает.
> А может, и воскресения никакого нет, из темной-то комнаты
> с пауками.
А не скажу, что, мол, точно есть.
Лучше этого не знать.
Потому что если знать точно, будет ли воскресение - то не будет:
какая ж свобода, если знать точно?
и какое ж воскресение, если свободы нет?
Только что такие мысли зазря-то думать?
> Да как же нет разницы. Индивида можно из пистолета
> застрелить, и нет его. Можно взорвать автомат с
> отвратительной газировкой (никому не советую). А
> как рекламу уничтожить, когда она вирус по сути своей:
> поселяется в головах и, размножаясь, перестраивает
> мозги? В объектах самое важное --- как они
> самовоспроизводятся (если они это умеют).
Как индивида можно застрелить, так и рекламу отменить:
перекупить на телевидении время, отведенное на рекламу,
рекламные места в газетах тоже и т.д.
Заполнять абстрактными картинками.
Что, проблема в деньгах? А пистолет-то тот самый
тоже, вроде, денег стоит?
> Так альтернативу же, Винни Иуда. А на данный момент,
> чтобы разобраться в предложенном вами названии,
> читатель _сначала_ должен знать, кто такой Паравозов,
> и что он вообще существует.
Название, как я уже объяснял, не целиком цитатно,
но имеет и свой смысл.
Если Вам кажется, что цитатный момент
перевешивает, придумайте другое.
Я Вам предлагал это сделать уже не раз.
Целиком избавляться от подобной цитатности,
все же, не стоит: теряется некоторый шоковый момент.
Конечно, придется делать ссылки и на Паравозова
и других подобных деятелей,
объясняя читателю, какие приемы они
используют для обмана. Эдакая лобовая атака.
Т.е. то, что Миша начал в статьях в Zhurnal.ru,
но не в разовом, приемлемом для общественности, порядке
"конструктивной критики отдельных недостатков",
но регулярно и масштабно,
чтобы читатель, читая Паравозова или кого-то еще,
ходил к нам - очищаться.
Да, это близко ассенизации или медицине.
Врач по сравнению с болезнью - вторичен,
но не пародиен, не сливается с ней.
И врач приходит, чтобы удалить болезнь,
и вернуть на ее место здоровье.
Произвести своеобразную консервативную революцию.
> Те, кто не знает, проигрывают
> по сравнению со знающими. Получается, вы ему первым же
> ходом создаете рекламу. Если бы я свободно гуляла по сети,
> и мне понравился бы листочек с Гавнарозовым, я бы сразу
> пошла к Паравозову посмотреть, что это за птица: раньше,
> чем изучила бы Гавнарозовские владения. Потому что я
> решила бы, что это --- пародия, которую, зная оригинал,
> читать веселей.
И правильно бы сделали. Только потом обнаружили бы,
что Гавнарозов - не пародия, а, пусть интересное, веселое,
даже с элементами пародийности и т.д.,
но лечение от маразма и вражеской пропаганды.
Это сейчас главное - расчистить место.
С наступающим!
Храни Вас Бог!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
.-------------------------------.
| arnadov@mx.ihep.su |
| http://desert.ihep.su/~luzhin |
`-------------------------------'
From: Misha S Verbitsky
Date: Fri, 25 Apr 1997 12:59:44 -0400
Message-Id: <199704251659.MAA00285@portland.math.ias.edu>
To: ARCTOGAI@REDLINE.RU, VERBIT@IAS.EDU, arnadov@mx.ihep.su,
yulya@thelema.dnttm.rssi.ru
Subject: Re: Re: ANTIHRISTY I ARHETIPY
Привет!
>> Привет! Миша не спал несколько суток и не мог отвечать на
>> письма, а теперь спит и опять не может отвечать. Когда
>> проснется, сразу начнет разбирать почту.
>А что с ним? Заболел или делом каким был занят?
Делом был занят: переписывал научную статью,
и еще ездил в Бостон к хорошему знакомому,
заболевшему параноидальной шизофренией.
Очень признателен Юле за исчерпывающие
ответы -- я вполне с ней согласен.
>Не буду. Потому что акция "Мядаль" - лишь прелюдия.
>Как только Лебедев откликнется
>(не мне ответит, но вообще как-то себя проявит),
>я его натурально на дуэль кровавую вызову.
>Пусть потом говорят, что я дурак и т.д.
По-моему, все это ужасно скучно. Лебедев, конечно,
дурак и сволочь. Ну и что. Какое до него дело.
Будь он личностью, полемика какая-то имела бы
смысл, а так, зачем весь огород городить. Пусть
гниет на свалке.
>Пишу о том, что есть Революция. Изгоняю бесов.
А чего нас изгонять? Что, мы хуже, чем мусор,
который сам по себе повсюду зарождается -- все эти
лебедевы и прочие телевизионные рыла? Или они тоже
Бесы? Не верю -- нету никакого бесовства в "обычном
человеке", и его продукте жизнедеятельности --
онтологическом мусоре. И нету ничего хуже вообще
этого самого онтологического мусора -- любой хабадник,
скинхед, антисемит или православный маньяк симпатичнее,
чем Ксюша-Свиное Рыло с НТВ, или ее аналог из Голливуда.
>Пропагандирую того же Дугина,
>Достоевского, Соловьева, Волошина, Летова и т.д.
>Кстати, все тексты в АнтиВавилоне набиты _вручную_,
>и, думаю, я за последний год набил больше текстов,
>чем Вы за всю свою жизнь.
Неправда -- Юля ответственна за набивание как минимум
3-5 мегабайтов (включая переводы и статьи в Юзенет).
[...]
>Как индивида можно застрелить, так и рекламу отменить:
>перекупить на телевидении время, отведенное на рекламу,
>рекламные места в газетах тоже и т.д.
>Заполнять абстрактными картинками.
А зачем все это? Нести культуру в массы?
Мне лично кажется, что в массы можно нести одну
только вещь -- Zyklon B. Люди, потребляющие
рекламу, нуждаются в том, чтобы их убивали,
но даже и этого они не заслуживают. Люди -- грязь
и мусор, какое кому до них дело?
>Конечно, придется делать ссылки и на Паравозова
>и других подобных деятелей,
>объясняя читателю, какие приемы они
>используют для обмана.
А чего ради обьяснять чего-то читателю? Если читатель не
дурак, сам все поймет, с первого взгляда, а если дурак,
то надо его разобрать на запчасти или отправить на свалку.
Интересно смотреть такие вещи, которые самодостаточны: обзоры
Таро, там, хентай манга, или аннотированные линки к галереям
фотографий Кристи Терлингтон. А лишнюю рекламу Паравозову и
Лебедеву я, при всем уважении, ни бесплатно, ни за деньги
предоставлять не намерен. Конечно, ругань уместна в своем роде,
но не как центральный номер в программе -- в первом-втором номере,
может быть, но никак не во введении.
>Да, это близко ассенизации или медицине.
>Врач по сравнению с болезнью - вторичен,
>но не пародиен, не сливается с ней.
>И врач приходит, чтобы удалить болезнь,
>и вернуть на ее место здоровье.
>Произвести своеобразную консервативную революцию.
Не знаю, по-моему, убийство проще, приятнее, и
эволюционно оправданнее, чем лечение. Консервативная
революция -- концепция светлая, но не учитывающая имманентную
ущербность самой структуры Творения. Не лечить надо
людей, короче, а жечь автогеном. А мироздание надо
строить новое, на гниющем мусоре, оставшемся от проданного
и просранного Бога.
Миша.
"The Christians are always singing about the blood.
Let us give them enough of it! Let us cut their throats and
drag them over the altar! And let them drown in their own blood!
I dream of the day when the last priest is strangled on the
guts of the last preacher." (Chairman of the American
Communist Party, Gus Hall).
To: YULYA@thelema.dnttm.rssi.ru, Luzhin
Cc: ARCTOGAI@REDLINE.RU, VERBIT@IAS.EDU
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Yulya Fridman"
Date: Sat, 26 Apr 1997 05:26:47 +0400 (MSD)
Subject: Re: Re: ANTIHRISTY I ARHETIPY
Привет!
>> К чему вам заведомо безвыигрышные приемы?
>> А главное, маньяк вы будете --- из "разрешенных".
>Не буду. Потому что акция "Мядаль" - лишь прелюдия.
>Как только Лебедев откликнется
>(не мне ответит, но вообще как-то себя проявит),
>я его натурально на дуэль кровавую вызову.
>Пусть потом говорят, что я дурак и т.д.
Вызывайте, если находите, что вы одного с ним сословия;
об этом не мне судить. Но он же на дуэль кровавую не
пойдет. "Разрешенный" маньяк действовал бы на потеху
обществу, зная это заранее. Снаружи не видно разницы.
>Да. С точки зрения общества, я точно буду маньяк.
Как будто бывают маньяки с другой точки зрения.
Каннибал --- он и в Африке каннибал, но только в
Европе --- еще и маньяк.
<...> (ascii art я очень хочу посмотреть, но что-то
линия все занята)
>Потому что провокация, попытка ослабить революцию,
>направить ее против священничков, которых и так общество
>маргинализировало, отбросило на задворки.
Господь с вами, Винни Иуда. Генеральный Президент Ельцин
в церковь ходит, и все журналисты с ним. А в застойные
времена госбезопасность исправно платила пособия вашим
священничкам (кроме жидовствующих, вроде Меня --- тем
платило Американское посольство). Какие там задворки.
>И потому что - грех. В революции не должно быть греха.
>Необходимо наглядно показать, что грех ничуть не притягателен
>сам по себе, иллюзия этой притягательности создана врагами,
>которые противопоставили греху _праведность_, которая скучна.
>В действительности же греху противостоит _святость_,
>по сравнению с которой любой грех - скучен,
>и по сравнению с которой любая праведность - грех.
Значит, и грех святости противостоит? Казалось бы,
раскаявшийся грешник кой-кому там милее мильона
праведников: и старец Зосима грешник был, и Мария,
к примеру, Магдалина. Стало быть, грех со святостью
вполне сочетается. Опыт греха, наверное, даже необходим,
чтобы душа узнала бездны и сама их преодолела. А впрочем,
какая разница --- вам виднее.
>> Книга А.Андреева под названием "Моя
>> Яма" <...> вышлю.
>И что изменится? Если книжки хорошие - подарю кому-нибудь,
>если плохие - выкину, или продам :-) Что страшного?
>Или Вы всякие порчи & сглазы с книжкой пришлете?
>Ну, я прям испугался! :-)
Книжка мерзкая до чрезвычайности. Сборник стихов,
между прочим. Сглазы что, они не страшные.
>Сомневаюсь, что у кого-то могут быть "разумные последователи",
>если этот кто-то сам не набирает таковых в свою секту или партию.
Ницше, к примеру, никуда Гумилева или там Леонида
Андреева не набирал. Хотя "последователи" ---
неправильное слово, пожалуй.
>Я этого не делаю. А кину клич по Интернету: мол, новые юродивые,
>соединяйтесь :-), думаете, никто не отзовется,
>или это будут окончательные дураки?
Не знаю; могут решить, что это такая студенческая
шутка, и тогда отликнутся какие-нибудь ублюдочные
КВН-щики. "Новый юродивый" --- вполне конкретная
должность, вы ее изобрели для себя. А им примерить
чужую шапку --- дело нехитрое, даже головы не надо,
можно на болванку надеть.
>Что же до "раскрутило", это относится не к критерию "лучше/хуже",
>скорее к критерию "популярнее/не популярнее".
>Типа, будут ли предо мной девочки трусиками махать,
>или будут ли меня профессора в университетах преподавать? :-)
Да нет. "Раскрутило" --- значит, вывело из спячки,
так, чтобы делом заниматься захотелось. Экстремистскую
партию создать или рок-группу, чтобы уже перед ними
трусиками махали. (Вот ведь неожиданное расхождение в
терминологии.)
>Не будут. Может, и могли бы, да, слава Богу, _не успеют_.
>Во всяком случае, о моем действительном положении в иерархии
>это не говорит ничего.
Наоборот. Самая что ни на есть реальная иерархия ---
у стадных животных. А там все самки --- у вожака,
и чем больше стадо, тем выше его социальный статус.
>> На самом деле шкала еще проще: вышло --- не вышло.
>Входит - выходит, входит - выходит... :-)
>Что, собственно, должно выйти?
Искра должна выйти, или войти, в коллективное сознание.
И чтобы огонь занялся.
>"Осуществление всех желаний", что ли?
>Вот, хочу я, например, чтобы после победы революции
>один телеканал был мой.
А я хочу, чтобы революция уничтожила телевидение как класс.
Компьютеры все равно лучше, и детям полезнее.
>Или Вы про то, вышло ли то или иное стихотворение
>или та или иная статья? Так наверняка же вышло, и не мало!
>И мое поражение все в том же,
>или в каком другом, конкурсе, не только не опровергает,
>но даже косвенно _подтверждает_ это.
Хороших стихов много, а поэзия в целом подохла давно.
При чем здесь конкурсы, и какое может быть поражение?
Почему вас вообще занимает эта бессмысленная история?
Очень хотелось стадо водить?
>Если смотреть достаточно глубоко :-), то можно видеть,
>что человек, даже когда лжет, не в силах скрыть правду о себе,
>о том, кто пишет.
Ну да. Он, положим, пишет: "Свободный рынок, потребительский
спрос, определяет истинную цену всему," --- а читаешь невольно:
"Я тупая разжиревшая свинья, и мне не стыдно, потому что на
комсомольское собрание больше не вызовут." Это вы называете
экваториальными точками зрения? Но в таком случае она одна,
других нет.
>Наконец, возможно, что человек осуществляет перевоплощения
>внутри некоего кольца, сохраняя некий стержень, некую схему.
>Но и в этом случае ложь оказывается невозможной
>(за одним исключением: если сей стержень и есть ложь).
Если человек --- не человек, а робот, то он вместе с другими
роботами вращается вокруг мертвой схемы, мумифицированного
трупа некогда живых идей, давно утративших актуальность.
Мумия, выдаваемая за живую плоть, и есть ложь.
>Совсем иное дело - архетипы, из которых исходит человек
>при творчестве, со-творчестве себя. Те самые "широты".
>Тут все проще. Люди с полярной точкой зрения
>сами говорят, что их точка зрения - полярная.
>Люди с экваториальной точкой зрения - что экваториальная.
>Здесь - чистая вражда, без теоретических споров о терминологии.
Настоящие, живые архетипы не враждовать должны, а
объединяться при нашествии зомби. Собственно,
вражеский архетип --- Система --- один.
>Не бывает фальшивых точек зрения.
>Бывают точки зрения фальши:
Пусть так.
>Как Вы думаете, почему никто
>из числа ублюдочных публицистов не скажет
>"как сказал с присущим ему остроумием
>великий русский поэт Егор Летов"?
>Потому, что у Летова им нечего взять,
>все против них же колом выйдет.
Летов бережется старательно. Во времена Пушкина не было
массовой культуры, опасности никто не предвидел. Но и на
Летова есть управа --- апеллировать к Искусству: дескать,
язык символов, не в обиду, а для очищения и поучения душ.
Это делают, только я не помню, в каких выражениях.
>Причем, если я, Гурьев, Дугин или еще кто-то из наших
>ту же самую фразу "как сказал ... Летов..." скажет -
>это же будет совсем другое, не лживо, не пошло, не банально.
Эту конкретную фразу --- да, контраст сработает. Ну и что?
>> А фальшивую нельзя превратить в настоящую. То есть, они
>> вас могут съесть, а вы их не можете. Переход в их измерение
>> губителен и не нужен.
>И мы их можем, не съесть, так выебать. Но в своем измерении :-)
Некрофилия --- вещь невредная; приятных вам
медицинских забав.
>Как индивида можно застрелить, так и рекламу отменить:
>перекупить на телевидении время, отведенное на рекламу,
>рекламные места в газетах тоже и т.д.
>Заполнять абстрактными картинками.
>Что, проблема в деньгах? А пистолет-то тот самый
>тоже, вроде, денег стоит?
Реклама и деньги --- родственные вещи; одно не пойдет
против другого. Без рекламы нельзя набрать столько
денег, чтобы рекламное время перекупить: это сейчас
основной источник доходов и рабочих мест на Западе, да
и здесь, наверное, тоже.
Юля.
Date: Tue, 29 Apr 1997 20:42:20 GMT+03:00
From: Luzhin
To: YULYA@THELEMA.DNTTM.RSSI.RU, VERBIT@IAS.EDU
CC: ARCTOGAI@REDLINE.RU
Subject: Re: Re: ANTIHRISTY I ARHETIPY
.AA n
IHH_H
Привет!.--' o
t`-~~)'
`--'
Опять отвечаю на два письма. Сначала - Юле:
>> Потому что провокация, попытка ослабить революцию,
>> направить ее против священничков, которых и так общество
>> маргинализировало, отбросило на задворки.
>
> Господь с вами, Винни Иуда. Генеральный Президент Ельцин
> в церковь ходит, и все журналисты с ним. А в застойные
> времена госбезопасность исправно платила пособия вашим
> священничкам (кроме жидовствующих, вроде Меня --- тем
> платило Американское посольство). Какие там задворки.
Думаете, я этого всего не знаю или глаза закрыл?
Да, "православненький" официоз, особенно Алексий со-товарищи -
дрянь, какой свет не видывал.
Но даже большинство приверженцев этой секты
понимают, что в обществе правят не они,
но совсем другие, вражьи даже им, силы.
Ни разу не слышали от какого-нибудь Леонтия или Сухова
(это такие деятели из r.religion) рассуждения про
"преступных правителей, которым тоже надо донести Слово Божие"
или про то, как "тяжело Алексию-то приходится,
с чертями государственными общаться"?
Да, весьма мудацкие рассужденьица -
и вообще вся секта, вся ересь их мудацкая.
Но не их же силы правят в мире сем!
Не они же главные враги, не против них же Революцию делать!
И даже более того: главные наши враги - и их враги.
>> И потому что - грех. В революции не должно быть греха.
>> Необходимо наглядно показать, что грех ничуть не притягателен
>> сам по себе, иллюзия этой притягательности создана врагами,
>> которые противопоставили греху _праведность_, которая скучна.
>> В действительности же греху противостоит _святость_,
>> по сравнению с которой любой грех - скучен,
>> и по сравнению с которой любая праведность - грех.
>
> Значит, и грех святости противостоит? Казалось бы,
> раскаявшийся грешник кой-кому там милее мильона
> праведников: и старец Зосима грешник был, и Мария,
> к примеру, Магдалина. Стало быть, грех со святостью
> вполне сочетается. Опыт греха, наверное, даже необходим,
> чтобы душа узнала бездны и сама их преодолела.
Все так, кроме, разве что, этого "вполне сочетается".
Да, для святости необходим опыт осознания и преодоления греха.
Вообще, есть лишь два типа отношения к греху:
грех можно либо преодолевать,
либо забывать (притерпеваться, сочетаться и т.д.).
>> Я этого не делаю. А кину клич по Интернету: мол, новые юродивые,
>> соединяйтесь :-), думаете, никто не отзовется,
>> или это будут окончательные дураки?
>
> Не знаю; могут решить, что это такая студенческая
> шутка, и тогда отликнутся какие-нибудь ублюдочные КВН-щики.
Я ж не говорю, что я прямо такими словами собираюсь клич кидать :-)
> "Новый юродивый" --- вполне конкретная
> должность, вы ее изобрели для себя.
Должность? 8-/
"Это просто такое направление в современном искусстве!" :-)
На самом деле, это след одного "постмодернистского" проекта
1990-1991 года - УЦВ ("Узурпация Церковной Власти").
Конечно, то была однодневка, мыльный пузырь,
и я был там единственным, кто отнесся к этому серьезно и
действительно осуществил на практике :-)))
>> Что же до "раскрутило", это относится не к критерию "лучше/хуже",
>> скорее к критерию "популярнее/не популярнее".
>> Типа, будут ли предо мной девочки трусиками махать,
>> или будут ли меня профессора в университетах преподавать? :-)
>
> Да нет. "Раскрутило" --- значит, вывело из спячки,
> так, чтобы делом заниматься захотелось. Экстремистскую
> партию создать или рок-группу, чтобы уже перед ними
> трусиками махали.
Во-во!.. :-)
Чтобы.
Делом.
Заниматься.
Захотелось.
Какое-то торжество целенаправленности, профессионализма,
регулярности и похоти...
>> Не будут. Может, и могли бы, да, слава Богу, _не успеют_.
>> Во всяком случае, о моем действительном положении в иерархии
>> это не говорит ничего.
>
> Наоборот. Самая что ни на есть реальная иерархия ---
> у стадных животных. А там все самки --- у вожака,
> и чем больше стадо, тем выше его социальный статус.
Ага. Надеюсь, обычным вражеским маразмом мысль не продолжится?
Не вспомните, что человек произошел от обезьяны,
что "иерархия" - атавизм, и для пущего развития прогресса
необходимо обрубить хвосты коллективного сознания
и заботиться о своей индивидуальности? 8-)))
Человек не наследует животные иерархии,
совсем наоборот: человек наследует иерархии ангельские,
а иерархия животных вторична уже после иерархии человеческой;
само представление о наследовании человеком
животной иерархии "по количеству самок",
в том числе и отказ от иерархий по этой причине -
свидетельствует о весьма низком положении
в реальной человеческой иерархии.
(Количество слов "иерархии" в предложении
стремится к моему положению в иерархии Интернета,
в миллиметрах экранного давления.)
>> Или Вы про то, вышло ли то или иное стихотворение
>> или та или иная статья? Так наверняка же вышло, и не мало!
>> И мое поражение все в том же,
>> или в каком другом, конкурсе, не только не опровергает,
>> но даже косвенно _подтверждает_ это.
>
> Хороших стихов много, а поэзия в целом подохла давно.
Поэзия не подохла - подохло _искусство вообще_
и _поэзия как часть искусства_. Не надо путать.
> При чем здесь конкурсы, и какое может быть поражение?
> Почему вас вообще занимает эта бессмысленная история?
> Очень хотелось стадо водить?
Любое действо, даже происходящее на вражеской территории,
потенциально является символом и имеет какое-то реальное значение.
Необходимо, конечно, помнить о месте происходящего
и менять знаки на противоположные.
>> Если смотреть достаточно глубоко :-), то можно видеть,
>> что человек, даже когда лжет, не в силах скрыть правду о себе,
>> о том, кто пишет.
>
> Ну да. Он, положим, пишет: "Свободный рынок, потребительский
> спрос, определяет истинную цену всему," --- а читаешь невольно:
> "Я тупая разжиревшая свинья, и мне не стыдно, потому что на
> комсомольское собрание больше не вызовут." Это вы называете
> экваториальными точками зрения? Но в таком случае она одна,
> других нет.
Почти так.
Только эта точка зрения не экваториальная,
она еще ниже - по ту сторону экватора.
Противополярная, где идет процесс
"склеивания" - всех крайних вражеских тенденций.
Экваториальная - это другое.
Это, например: "Демократы, черт их дери, закрывают военные заводы
и не дают трудиться в свое удовольствие.
А тут еще эти революционеры, и их черт дери,
баламутят, тоже работать мешают!"
Или: "Ладно, была война - воевали. А сейчас за что кровь проливать?
Чтобы у одних негодяев золото отобрать, а другим - отдать?"
Переведете сами?
Вот таких точек зрения - много разных, и все -
не за преодоление границ и торжество Абсолюта -
но и не за "свободный рынок" и "права человека".
Вот это и есть он самый - экватор.
>> Наконец, возможно, что человек осуществляет перевоплощения
>> внутри некоего кольца, сохраняя некий стержень, некую схему.
>> Но и в этом случае ложь оказывается невозможной
>> (за одним исключением: если сей стержень и есть ложь).
>
> Если человек --- не человек, а робот, то он вместе с другими
> роботами вращается вокруг мертвой схемы, мумифицированного
> трупа некогда живых идей, давно утративших актуальность.
> Мумия, выдаваемая за живую плоть, и есть ложь.
Нет никаких "мертвых" или, тем более, "неактуальных" идей.
Состояние "робота", точнее, зомби, действительно, достижимо
некоторыми сложными магическими обрядами.
И к идеям эти обряды имеют разве лишь одно отношение:
они, как и любая агрессия, противоречат
категорическому императиву, и поэтому наши враги,
вскормленные сиськами Канта, ставят их вне закона.
Масс-медиа отвратительны не тем, что делают человека "роботом",
но тем, что делают это даже не до конца, создавая у него самого
и у окружающих ощущение "почти свободы" и "в общем-то личности".
Т.е. происходит не чистое порабощение,
но нечто намного худшее: "фрагментация", "пунктиризация" человека.
Порабощаешь - порабощай, но зачем же так издеваться?
>> Совсем иное дело - архетипы, из которых исходит человек
>> при творчестве, со-творчестве себя. Те самые "широты".
>> Тут все проще. Люди с полярной точкой зрения
>> сами говорят, что их точка зрения - полярная.
>> Люди с экваториальной точкой зрения - что экваториальная.
>> Здесь - чистая вражда, без теоретических споров о терминологии.
>
> Настоящие, живые архетипы не враждовать должны, а
> объединяться при нашествии зомби. Собственно,
> вражеский архетип --- Система --- один.
"Зомби" - ребята почти безобидные.
Вот те сознательные свиньи с их "свободным рынком", а вернее, даже не они,
а их папаши с "правами человека" - это враги.
>> Как Вы думаете, почему никто
>> из числа ублюдочных публицистов не скажет
>> "как сказал с присущим ему остроумием
>> великий русский поэт Егор Летов"?
>> Потому, что у Летова им нечего взять,
>> все против них же колом выйдет.
>
> Летов бережется старательно. Во времена Пушкина не было
> массовой культуры, опасности никто не предвидел. Но и на
> Летова есть управа --- апеллировать к Искусству: дескать,
> язык символов, не в обиду, а для очищения и поучения душ.
> Это делают, только я не помню, в каких выражениях.
Массовая культура - лишь очередное проявление все той же дряни,
которую замечали и "во времена Пушкина" :-) ,
и два тысячелетия назад.
Если только вообще возможно говорить о каких-то веках & тысячелетиях.
А что до Летова как очистителя душ - да, очиститель.
Он и сам об этом постоянно говорит.
Только в таком контексте его тем более не цитируют эти ублюдки:
на хрена им выставляться "загрязнителями"?
Им проще найти каких-нибудь обидных хулиганов, пушкиных-лаэртских.
>> Причем, если я, Гурьев, Дугин или еще кто-то из наших
>> ту же самую фразу "как сказал ... Летов..." скажет -
>> это же будет совсем другое, не лживо, не пошло, не банально.
>
> Эту конкретную фразу --- да, контраст сработает. Ну и что?
Не только эту, но и любую другую.
Все, сказанное с полярной точки зрения, -
не лживо, не пошло, не банально.
>> Как индивида можно застрелить, так и рекламу отменить:
>> перекупить на телевидении время, отведенное на рекламу,
>> рекламные места в газетах тоже и т.д.
>> Заполнять абстрактными картинками.
>> Что, проблема в деньгах? А пистолет-то тот самый
>> тоже, вроде, денег стоит?
>
> Реклама и деньги --- родственные вещи; одно не пойдет
> против другого. Без рекламы нельзя набрать столько
> денег, чтобы рекламное время перекупить: это сейчас
> основной источник доходов и рабочих мест на Западе, да
> и здесь, наверное, тоже.
Как же нельзя-то?
А наследство получить? Клад выкопать? В рулетку выиграть?
А хотите перекупить все рекламное время на всем земном шаре?
Идете в правительство России и говорите:
"А ну оформляйте меня единственным наследником КПСС!"
И, поскольку других наследников нет и не предвидится,
то Вам тут же выдают бумажку с вензелями и печатями.
На следующий день можно лететь в Швейцарию,
в банк, забирать КПСС'овские деньги.
А еще через пять дней с рекламой будет покончено.
Или Вы предпочитаете покупать в ГУМе/ЦУМе/Детском мире
пистолеты и лимонки три рубля пучок?
Понятно, о чем я? Если не понятно, то лучше скажите:
Вы на покупку пистолета деньги без рекламы,
вообще без контакта с какой-либо буржуазностью, сможете заработать?
Может, и сможете: в монастырь пару зимних месяцев дрова повозите.
Или убьете кого (хотя убивать из-за денег - тоже, наверное, буржуазно).
Но будете? Не-а.
Лучше подзаработаете на рекламе,
потом в либеральном издании рекламу обругаете,
потом в частной переписке обругаете либеральные издания -
и будете очень-очень гордиться своим нонконформизмом.
------------------------
Теперь - Мише:
(хотя предыдущий абзац тоже имел к нему кое-какое отношение :-) )
> А чего нас изгонять? Что, мы хуже, чем мусор,
> который сам по себе повсюду зарождается -- все эти
> лебедевы и прочие телевизионные рыла? Или они тоже
> Бесы? Не верю -- нету никакого бесовства в "обычном
> человеке", и его продукте жизнедеятельности --
> онтологическом мусоре. И нету ничего хуже вообще
> этого самого онтологического мусора -- любой хабадник,
> скинхед, антисемит или православный маньяк симпатичнее,
> чем Ксюша-Свиное Рыло с НТВ, или ее аналог из Голливуда.
Куда и откуда Вы - не знаю.
На "обычных", безобидных, обывателей, действительно,
обращать особого внимания не стоит.
А вот всякие идеологи рыночной экономики и либеральной демократии,
позитивизма и нью-эйджа, те, чьими руками создается масс-медиа,
вся активная, сознательная мразь, - совсем иное дело.
На них нельзя не обращать внимания. Это во-первых.
Во-вторых, не могу понять, почему мое замечание о бесах
у Вас вызвало иллюзию того, что речь идет о людях?
Бесы - не люди, но совсем иные сущности, даже совсем иных иерархий.
Хотя между лебедевыми и бесами, действительно, много общего.
>> Конечно, придется делать ссылки и на Паравозова
>> и других подобных деятелей,
>> объясняя читателю, какие приемы они
>> используют для обмана.
>
> А чего ради обьяснять чего-то читателю? Если читатель не
> дурак, сам все поймет, с первого взгляда, а если дурак,
> то надо его разобрать на запчасти или отправить на свалку.
Читателя можно и воспитывать.
Для себя это, конечно, не главное -
но без такой подготовки революции не сделать.
> Интересно смотреть такие вещи, которые самодостаточны: ...
Самодостаточен онанизм. Самодостаточен абстракционизм.
Все самодостаточное разрешено, потому что не опасно.
> Не знаю, по-моему, убийство проще, приятнее, и
> эволюционно оправданнее, чем лечение. Консервативная
> революция -- концепция светлая, но не учитывающая имманентную
> ущербность самой структуры Творения. Не лечить надо
> людей, короче, а жечь автогеном. А мироздание надо
> строить новое, на гниющем мусоре, оставшемся от проданного
> и просранного Бога.
Лечить надо не человека, а от человека.
Во всяком случае, от гуманизма.
Кстати, если уж жечь автогеном,
то одновременно читая проповедь.
И молитву не забыть.
Храни Вас Бог!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
.-------------------------------.
| arnadov@mx.ihep.su | P.S. Меня недели две не будет -
| http://desert.ihep.su/~luzhin | а по истечении оных,
`-------------------------------' надеюсь, продолжим.
From: Misha S Verbitsky
Date: Wed, 30 Apr 1997 02:46:25 -0400
Message-Id: <199704300646.CAA25077@portland.math.ias.edu>
To: VERBIT@IAS.EDU, YULYA@THELEMA.DNTTM.RSSI.RU, arnadov@mx.ihep.su
Subject: Re: Re: ANTIHRISTY I ARHETIPY
Privet!
>Да, весьма мудацкие рассужденьица -
>и вообще вся секта, вся ересь их мудацкая.
>Но не их же силы правят в мире сем!
>Не они же главные враги, не против них же Революцию делать!
>И даже более того: главные наши враги - и их враги.
Абасалютно. То же самое можно, впрочем, сказать про
New Age: пошленькая идеология, дешевая, пустая,
но противостоит энтропии, не в меньшей степени, чем
православие. Только толку что? Entropy does not require
maintenance.
>Все так, кроме, разве что, этого "вполне сочетается".
>Да, для святости необходим опыт осознания и преодоления греха.
Маразм полнейший, по-моему. Грех -- фикция, никакого греха
нет. То есть есть, но внутри субьекта: никакого обьективного
определения греха нет и не может быть. И, к тому же,
сама концепция греха есть центральное уродство
цивилизации: люди, осознавшие, что греха
_нет_, все не в пример и способнее, и свободнее,
чем раболепствующие массы, которые ничего, кроме
рабского ярма, и не заслуживают.
>Вообще, есть лишь два типа отношения к греху:
>грех можно либо преодолевать,
>либо забывать (притерпеваться, сочетаться и т.д.).
Да какой к черту грех? Нету такого и не может быть.
>"Зомби" - ребята почти безобидные.
>Вот те сознательные свиньи с их "свободным рынком", а вернее, даже не они,
>а их папаши с "правами человека" - это враги.
Не согласен. Что те, что эти -- тупые рабские рыла.
Никому не нужны. Права человека, кстати, штука сама по себе
очень хорошая. Лучше пусть весь мир распадется в прах, чем
свободному человеку воспрепятствуют в исполнении его
свободной воли. Проблема в том, что на Западе их на самом
деле не больше, чем в России при совке.
>Понятно, о чем я? Если не понятно, то лучше скажите:
>Вы на покупку пистолета деньги без рекламы,
>вообще без контакта с какой-либо буржуазностью, сможете заработать?
Мы зарабатываем без какого-либо контакта с буржуазностью.
Мне платят за фундаментальные исследования, которые
при любом фюрере нужны. Юля вообще не работает.
Реклама -- зло, контакты с буржуазами -- зло, и
того и другого чем меньше, тем лучше.
>Лучше подзаработаете на рекламе,
>потом в либеральном издании рекламу обругаете,
>потом в частной переписке обругаете либеральные издания -
>и будете очень-очень гордиться своим нонконформизмом.
Я писал Горному то же самое, что и Вам, и даже суровее;
именно, что 30% материалов ЗР ни в какие ворота не лезут и
вызывают у меня тошноту. С другой стороны, нет ничего
зазорного в сотрудничестве в либеральном издании, которое печатает
статьи Дугина (в 5-м номере ЗР, вроде, будет статья, самим же
Дугиным, вроде, и данная для публикации). Плюрализьм. Или,
по-сорокински, равноценность любого текста любому другому
тексту. Я думаю, что обывателям Дугин ничуть не менее
противен, чем мне -- обыватели.
>------------------------
>Теперь - Мише:
>(хотя предыдущий абзац тоже имел к нему кое-какое отношение :-) )
>> А чего нас изгонять? Что, мы хуже, чем мусор,
>> который сам по себе повсюду зарождается -- все эти
>> лебедевы и прочие телевизионные рыла? Или они тоже
>> Бесы? Не верю -- нету никакого бесовства в "обычном
>> человеке", и его продукте жизнедеятельности --
>> онтологическом мусоре. И нету ничего хуже вообще
>> этого самого онтологического мусора -- любой хабадник,
>> скинхед, антисемит или православный маньяк симпатичнее,
>> чем Ксюша-Свиное Рыло с НТВ, или ее аналог из Голливуда.
>Куда и откуда Вы - не знаю.
>На "обычных", безобидных, обывателей, действительно,
>обращать особого внимания не стоит.
"Обычных", безобидных, обывателей, надо уничтожать огнем и мечом.
Циклоном Б и газовыми камерами.
>А вот всякие идеологи рыночной экономики и либеральной демократии,
>позитивизма и нью-эйджа, те, чьими руками создается масс-медиа,
>вся активная, сознательная мразь, - совсем иное дело.
>На них нельзя не обращать внимания. Это во-первых.
А против этих я особенно ничего не имею.
Часть из них -- те же обыватели, проповедники
"равенства", "братства" и прочей мещанской либеральной
чепухи, ходячие автоматы, они могут и должны быть
уничтожены и заменены роботами в процессе всеобщей
автоматизации. С идеологами же как раз можно договориться --
это вот с мелкой шушерой никакого соприкосновения нет. Возьмем
к примеру Пелевина -- позитивист, проповедник либеральной
демократии,позитивизма и нью-эйджа
(он, в частности, редактировал полный русский перевод
Кастанеды). Самый что ни на есть Child of Aquarius.
И что же? Очень, мне кажется, пассионарный, яркий писатель
и поэт -- я предпочту одного Пелевина сотне малахольных
НБПшников с партбилетами. Даром что он русофоб и мондиалист,
а те с партбилетами. Зато он пассионарий, а те малахольные.
Пассионарий всегда против системы, независимо от идеологии
(которая все равно иллюзорна), а обыватель, он же обычный
человек, всегда сволочь, независимо опять-таки от идеологии.
>Во-вторых, не могу понять, почему мое замечание о бесах
>у Вас вызвало иллюзию того, что речь идет о людях?
>Бесы - не люди, но совсем иные сущности, даже совсем иных иерархий.
Я тоже не люди. Я Вам об этом уже писал: я не причисляю
себя к человеческому племени вообще. Никакого родства
с Ксюшей-Свиным Рылом с НТВ и мальчишом-плохишом Гайдаром
я не ощущаю и стыдился бы, если б ощущал. Посему я
волюнтаристским порядком вычленил себя и своих близких
из цивилизации.
>Хотя между лебедевыми и бесами, действительно, много общего.
Да нету ничего общего -- лебедев обыватель, мусор,
конечный продукт энтропии.
>> Интересно смотреть такие вещи, которые самодостаточны: ...
>Самодостаточен онанизм. Самодостаточен абстракционизм.
>Все самодостаточное разрешено, потому что не опасно.
Онанизьм -- это приятно, полезно и вообще хорошо.
Но он, признаться, негласно запрещен и до сих пор.
Еще в 60-е годы женская мастурбация в Штатах считалась
болезнью, и женщин, за этим делом пойманым, врачи лечили
вплоть до удаления клитора. Так что, видимо, все-таки
онанизм для кого-то опасен. Подробности см. в поздних
работах Вильгельма Райха, который доказал, что основной
механизм тирании -- контроль и подавление сексуальности
и онанизма, особенно у детей.
>Винни Иуда Лужин, новый юродивый
>.-------------------------------.
>| arnadov@mx.ihep.su | P.S. Меня недели две не будет -
>| http://desert.ihep.su/~luzhin | а по истечении оных,
>`-------------------------------' надеюсь, продолжим.
Я через две недели вернусь в Москву, и е-майл будет
verbit@thelema.dnttm.rssi.ru
Misha.
To: VERBIT@IAS.EDU, Luzhin
Cc: ARCTOGAI@REDLINE.RU
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Yulya Fridman"
Date: Wed, 16 Apr 1997 21:07:35 +0400 (MSD)
Subject: Re: антихристы и архетипы
>Думаю, слишком откровенной ругани в моем "Введении" не было.
>Если же Вы, аргументируя нежеланием портить отношения с кем бы то ни было,
>собираетесь сглаживать все углы, я против такого проекта.
>Я надеялся, что с Вашей помощью можно будет сделать нечто более жесткое
>и нонконформное, чем это сделал бы я один.
>И больше всего не хотел, чтобы получилось очередное
>лояльное издание, лишь с отсутствием рекламы и
>присутствием эзотерических, революционных и каких-там-еще? тем.
>Похоже, зря надеялся.
Неловко мне вмешиваться в ваш разговор, ну да вы извините.
В.И.Л., кажется, намерен первым делом огрызнуться на тех,
кем обижен (я, например, вовсе не знаю ни Лебедева, ни
Паравозова --- может быть, прочая публика образованнее),
а также на скорую руку привлечь последователей.
Это как в Лимонке пишут: "Читатель, если ты... если ты не...
то ты НАШ, а в противном случае ИДИ НА ХУЙ." Читателю, как
правило, НА ХУЙ идти не хочется, ну он от страха и идет в
"наши". Это забитый пропагандистский прием из "Платья голого
короля", и спрашивается, много ли после этого в большинстве
"наших" проку.
А что до лояльных изданий, то их держатели нередко ругают
друг друга мудаками, хоть и с цензурными пропусками, и
радикальней от этого не становятся. Большое дело --- соседа
по коммунальной квартире обматерить. Спору нет, такие вещи
оживляют изложение, но не во первых же строках.
Наконец, по поводу "вражеской экзотики". Дугин не Отец
Вседержитель, кое в чем он не разбирается, ну и побаивается
тоже лишних неясностей. Русская культура всегда ассимилировала
чужие находки, и с большой пользой для последних. "Русский и
немца, и француза всегда поймет..." --- и проч. Без французов +
Ницше не было бы Серебряного Века в России. А сейчас чего
бояться?
>Храни Вас Бог!
Вас также.
Юля.
Date: Thu, 15 May 1997 19:45:21 GMT+03:00
From: Luzhin
To: VERBIT@IAS.EDU
CC: YULYA@thelema.dnttm.rssi.ru, ARCTOGAI@REDLINE.RU
Subject: Re: ANTIHRISTY I ARHETIPY
.AA n
IHH_H
Хайль!.--' o
t`-~~)'
`--'
> Абасалютно. То же самое можно, впрочем, сказать про
> New Age: пошленькая идеология, дешевая, пустая,
> но противостоит энтропии, не в меньшей степени, чем
> православие. Только толку что? Entropy does not require
> maintenance.
Православие - полярная, инициатическая традиция
преодоления падшей материи через попрание смерти,
через воскресение во Христе,
в то время как NewAge говорит о прямо противоположном:
о "духовном прогрессе" и "расширении сознания",
о том, что вообще нечего преодолевать,
кроме неких временных и незначительных трудностей,
мол, в человеке-и-мире :-) и так заложены все силы,
а время и так движется однонаправленно и в лучшую сторону.
>> Все так, кроме, разве что, этого "вполне сочетается".
>> Да, для святости необходим опыт осознания и преодоления греха.
>
> Маразм полнейший, по-моему. Грех -- фикция, никакого греха
> нет. То есть есть, но внутри субьекта: никакого обьективного
> определения греха нет и не может быть.
С объективными определениями у меня вообще плоховато.
Можно сказать, что грех есть несвобода,
но я не знаю, нет ли в таком определении порочного круга.
Можно сказать, что грех есть энтропия,
но, думаю, это определение не всегда верно.
Во всяком случае, грех противоположен свободе
и во многом схож и сроден энтропии.
> И, к тому же, сама концепция греха есть центральное уродство
> цивилизации: люди, осознавшие, что греха
> _нет_, все не в пример и способнее, и свободнее,
> чем раболепствующие массы, которые ничего, кроме
> рабского ярма, и не заслуживают.
"Раболепствующие массы" - абстракция (типа "материальной точки"),
которая и определяется тем, что любые люди, осознавшие хоть что-то,
"не в пример свободнее". :-)
Но люди, принявшие заповедь, что "греха нет"
_как моральную заповедь_,
как и люди, принявшие любые другие моральные,
ограничительно-разрешительные, заповеди,
являются не свободными ("не абсолютно свободными"),
и являются частью реальных людских масс.
Я _уважаю и ненавижу_ (кстати, это более слабая и более сильная
формы одного и того же отношения) любые варианты морали,
включая Моисеевы заповеди, Уголовный Кодекс или полный имморализм.
И чем ближе некий вариант к имморализму, тем сильнее отношение -
тем больше оно проявляется как ненависть,
а чем ближе к абсолютной морали - тем больше как уважение.
Абсолютная мораль есть абсолютное бескорыстие, абсолютное нестремление
к удовольствию, расчищающее горизонты и подводящее
человека к бездне тотального пессимизма.
Это даже хорошо, в том смысле, что через шаг за ней - сама Свобода,
_преодоление_ греха, личное _осуществление_ того самого "греха нет".
Абсолютная мораль есть агония старого, должного умереть человека
в преддверии инициатического преображения.
> С другой стороны, нет ничего
> зазорного в сотрудничестве в либеральном издании, которое печатает
> статьи Дугина (в 5-м номере ЗР, вроде, будет статья, самим же
> Дугиным, вроде, и данная для публикации). Плюрализьм. Или,
> по-сорокински, равноценность любого текста любому другому тексту.
Вот эта самая "равноценность любого текста" - и есть самая погань.
> "Обычных", безобидных, обывателей, надо уничтожать огнем и мечом.
> Циклоном Б и газовыми камерами.
Не вижу ничего, что бы принципиально мешало
этому действию, но также не вижу и ничего,
что бы придало ему какой-либо смысл.
Конечно, в некоторых архаических таинствах необходимо совершать
убийство, но, во-первых, в них смысл придается не самому действию,
а его метафизической стороне
(осуществление на практике оказывается излишним),
а во-вторых, чем более значимого, относительно себя,
человека убиваешь, чем таинство становится чище.
Самым чистым вариантом является метафизическое самоубийство.
После которого _любое_ убийство становится пошлым.
То же, о чем говорите Вы - это либо доказательство
своего отличия от сих людей
(надуманное и вычурное: зачем здесь доказательства?),
либо помощь им в их же настоящих желаниях
(слишком грубая и не учитавающая их, возможно, близкого
преображения, вытекающего из самого осознания этих желаний).
Кстати, сами Вы хоть одного уничтожили
этой самой газовой камерой или хоть вот ножичком?
Это на словах легко, а Вы на деле попробуйте.
И если после этого не сделаетесь гуманистом
и не начнете блеять про "не убий" -
лично поцелую и конфеткой награжу.
> Часть из них -- те же обыватели, проповедники
> "равенства", "братства" и прочей мещанской либеральной
> чепухи, ходячие автоматы, они могут и должны быть
> уничтожены и заменены роботами в процессе всеобщей
> автоматизации. С идеологами же как раз можно договориться --
> это вот с мелкой шушерой никакого соприкосновения нет.
О чем с идеологами можно договориться?
Об общей терминологии? Да насрать мне на терминологию.
О приостановке идейной вражды? Да не бывать этому ни разу.
О борьбе с общим врагом? Так они и есть главные враги.
> Возьмем к примеру Пелевина -- позитивист, проповедник
> либеральной демократии,позитивизма и нью-эйджа
> (он, в частности, редактировал полный русский перевод
> Кастанеды). Самый что ни на есть Child of Aquarius.
> И что же? Очень, мне кажется, пассионарный, яркий писатель
> и поэт -- я предпочту одного Пелевина сотне малахольных
> НБПшников с партбилетами. Даром что он русофоб и мондиалист,
> а те с партбилетами. Зато он пассионарий, а те малахольные.
Так не поэтому. Небось, в первую очередь потому,
что он - один, а их - сотня? :-)))
Ведь, небось, и сотне пелевиных одного меня все же предпочтете?
Хоть я и малахольный, и без партбилета.
А насчет Пелевина - да чем же он такой "яркий"?
Ну, обладает человечек двумя сомнительными достоинствами -
фантазией да чувством юмора. Не за это же его "предпочитать"?
Пелевинские рассказы - это как поделки из шишек.
Да, прикольно выглядит. Да, интересно, как устроено. И больше ничего.
Почти ничего. Потому что если совсем больше ничего -
это Станислав Лем получится.
> Кстати, о православии, гадости ужасной, пришедшей
> на смену научному коммунизму: ...
:-))) Вы забыли поставить кавычки здесь у слова "православие".
Дело в том, что телевидением, в основном, навязывается
даже не православная экзотерика, и не околоправославная
экзотерическая официозная ересь, отколовшаяся после 1666 года,
и представляемая тем же Алексием, но нечто еще более паскудное.
Профанируется даже эта ересь, службы показываются с такими комментариями,
что даже горячие поклонники Алексия
с большим трудом скрывают свою злость.
Думаю, скоро можно будет говорить о расколе официозной ереси -
на "православие" Алексия и "православие"
Березовского, Черномырдина и Гусинского
(если не знаете, это хозяева ОРТ, РТР и НТВ соответственно).
> ...вот вам фидошная статья
> замечательного писателя Логинова, о звериной ненависти,
> питаемой журналистской братией, мондиалистами и прочими
> гнидами к атеизму -- религии сильных.
: Цензypа. Бyдyчи, паpдон, доcтаточно модным пиcателем, я тем не менее, до cих
: поp не могy опyбликовать те пpоизведения, котоpые откpовенно напpавлены пpотив
: бога и pелигии. В cоветcкое вpемя их не пpопycкала цензypа паpтийная, ибо мои
: повеcти отличалиcь от "Кpаткого кypcа", cейчаc не пpопycкает цензypа цеpковная.
: За поcледние годы я дал около деcяти интеpвью для pадио и pазличных газет. Я
: _обязательно_ акцентиpовал внимание коppеcпондента на cво└м атеизме, но ни pазy
: эти заявления не пpошли в печать. В таком же положении вcе оcтальные, в том
: чиcле cамые извеcтные "деятели наyки и иcкyccтва". Вот еcли кто из них веpит или
: хотя бы пpитвоpяетcя веpyющим -- тyт иное дело.
Ниже рассказываю о своем нынешнем, скорее всего, ошибочном и неполном,
представлении об атеизмах.
Современный мир настроен на уничтожение всего осмысленного,
сакрального, абсолютного.
Наиболее удобной, конформной религиозной позицией
здесь является агностицизм, открытый или соединенный
с той или иной религиозной терминологией, в том числе и православной.
Это - религия слабых людей, антиправославие.
Что же до собственно "атеизма", то сейчас по привычке
этим словом называют практически все, кроме, с одной стороны,
агностицизма и, с другой стороны, Православия.
Бывают "атеисты", верящие в социальную справедливость,
или в эрос - т.е. поклонившиеся отдельным Проявлениям,
отдельным частичкам Абсолютного и,
в силу каких-либо личных особенностей,
не видящие его целиком, не воспринимающие Единого.
Это - увечные, но когда касаются их частичек Абсолютного,
они готовы драться до последнего.
Это - эллинский путь, назовем его путь разума.
Бывают, наоборот, отвергшие все отдельные проявления
во имя Единого и стоящие перед лицом бездны.
Этот случай, как и случай с поклонением абсолютной морали,
есть торжество тотального пессимизма
(яркий признак иудейского пути, пути закона),
но его можно исчерпать, преодолеть -
придя к Свободе, к Богу.
И тот, и другой вариант "атеизма"
есть в некотором смысле религия сильных людей, то есть недоправославие,
поскольку собственно в Православии человек (старый человек)
преодолевается полностью, и новый, воскресший,
призван одержать победу над современным миром.
Тут, конечно, необходимо отметить, что чисто механического
соединения Единого с Проявлениями быть не может,
что возможен только личностный, пародоксальный сплав,
в котором и то, и другое переплавляется, как в сосуде,
в ничтожнейшем создании, в человеке.
Об этом говорит Павел: "Мы исповедуем Христа распятого,
для эллинов - безумие, для иудеев - искушение".
На мой взгляд, эта фраза - ключ ко всему Писанию.
И если Вы знаете какой-либо принципиально иной вариант "атеизма",
или иной способ сплава Единого с Проявлениями, или можете еще чем-то
дополнить картину - поделитесь.
Храни Вас Бог!
Винни Иуда Лужин, новый юродивый
.-------------------------------.
| arnadov@mx.ihep.su |
| http://desert.ihep.su/~luzhin |
`-------------------------------'
To: arnadov@mx.ihep.su, verbit@IAS.EDU, yulya@thelema.dnttm.rssi.ru
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Misha Verbitsky"
Date: Sun, 8 Jun 1997 11:40:17 +0400 (MSD)
Subject: Re: ANTIHRISTY I ARHETIPY
Privet, Vinni!
Takoe vot pis'mo bylo mnoyu napisano, no ne otoslano paru nedel'
nazad.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Привет, В. И. Л. !
Ура!
Прошу прощения, что столько не писал. Тем приятнее теперь написать.
На телевизоре голая Мадонна, в магнитофоне два новые альбома Егора:
хорошо!
Я приехал наконец в Росcию. Не без приключений: поганые гнусные англичане
держали день в Англии (сломался самолет) и еще конфисковали пару
кассет с весьма умеренным софт порно. Не летайте Бритиш Ейр,
а летайте вместо этого патриотическим аэрофлотом.
Тем временем, перемены: с помошью Апполинарии, был раскочегарен
первый номер END OF THE WORLD NEWS. Надеюсь, Вам понравится.
Надеюсь также, что Вас это не должно обижать никак: я поместил
"концепт -- В. И. Лужин, М. Вербицкий," на самой первой страничке.
И наконец, надеюсь, что во второй номер будет от Вас по крайней
мере одна (злобно-ругательная) статья, а лучше несколько.
Я намерен помещать в EoWN всю ругань, которая нам приходит,
так что стесняться нечего. Было бы мило например, с Вашего соизволения,
причесать и поместить во второй (на худой конец, третий) всю
нашу с Вами и Юлей переписку: по-моему, она того заслуживает.
Я обещаю весь компромат урезать.
Теперь по поводу Вашего письма.
[ о различии православия и New Age ]
>Православие - полярная, инициатическая традиция
>преодоления падшей материи через попрание смерти,
>через воскресение во Христе,
>в то время как NewAge говорит о прямо противоположном:
>о "духовном прогрессе" и "расширении сознания",
>о том, что вообще нечего преодолевать,
>кроме неких временных и незначительных трудностей,
>мол, в человеке-и-мире :-) и так заложены все силы,
>а время и так движется однонаправленно и в лучшую сторону.
Я не верю в идеологии. Этюд о Бойд Райсе
я начал, если помните, со слов: идеология
есть шизофрения. Так что различие в идеологии
New Аge и православия меня не впечатляет. Я предпочитаю
судить их гадов по фруктам их делов.
Любая традиция есть зло. Традиция разрушения
в меньшей степени, чем другие, но и она скучная,
и ненужная, и пустая.
>С объективными определениями у меня вообще плоховато.
>Можно сказать, что грех есть несвобода,
>но я не знаю, нет ли в таком определении порочного круга.
>Можно сказать, что грех есть энтропия,
>но, думаю, это определение не всегда верно.
>
>Во всяком случае, грех противоположен свободе
>и во многом схож и сроден энтропии.
Здесь проблема: природа по природе энтропийна,
как говорил Р. А. Уилсон, "Entropy does not require
maintenance" -- энтропия не нуждается в поддержке.
Получается, что природа греховна -- странная концепция.
Дао, пассивное существование, также энтропийно, и анархия
тоже -- я ни в том, ни в другом особого зла не вижу.
По поводу греха Кроули писал: The name of the Sin is
Restriction -- имя греха есть Воздержание.
>> И, к тому же, сама концепция греха есть центральное уродство
>> цивилизации: люди, осознавшие, что греха
>> _нет_, все не в пример и способнее, и свободнее,
>> чем раболепствующие массы, которые ничего, кроме
>> рабского ярма, и не заслуживают.
>Абсолютная мораль есть агония старого, должного умереть человека
>в преддверии инициатического преображения.
Согласен. Кроули по этому поводу много тоже писал, о
смене старого эона новым, и сопряженной с этим
потере актуальности старых концепций. Мне люди
в преддверии инициатического преображения откровенно
неинтересны -- до конца мира осталось слишком мало,
чтобы их потенция бытия была актуализована. Инициация
сегодня -- или никогда!
>> С другой стороны, нет ничего
>> зазорного в сотрудничестве в либеральном издании, которое печатает
>> статьи Дугина (в 5-м номере ЗР, вроде, будет статья, самим же
>> Дугиным, вроде, и данная для публикации). Плюрализьм. Или,
>> по-сорокински, равноценность любого текста любому другому тексту.
>Вот эта самая "равноценность любого текста" - и есть самая погань.
Погань не погань, по-моему, это правда. Терминальный
калейдоскоп, как это называет Эдуард Ка-Спел.
Перед смертью утопающим видятся интересные
картинки -- в таком контексте надо воспринимать
информационный взрыв, сопутствующий современной
цивилизации.
>> "Обычных", безобидных, обывателей, надо уничтожать огнем и мечом.
>> Циклоном Б и газовыми камерами.
>Не вижу ничего, что бы принципиально мешало
>этому действию, но также не вижу и ничего,
>что бы придало ему какой-либо смысл.
Согласен. Я лично этим заниматься не буду. Но
когда кто-то примет уничтожение старого на себя -- я
его одобрю.
>Кстати, сами Вы хоть одного уничтожили
>этой самой газовой камерой или хоть вот ножичком?
>Это на словах легко, а Вы на деле попробуйте.
>И если после этого не сделаетесь гуманистом
>и не начнете блеять про "не убий" -
>лично поцелую и конфеткой награжу.
Я же говорю -- ну не настолько они мне интересны,
чтобы их уничтожать. Вот в окрестностях Принстона
развелась прорва оленей, разносят Lyme disease
(это вроде энцефалита) и бесконтрольно разрушают
биосферу, поскольку хищников там нет. Не пойду же
я этих оленей стрелять, у меня дел и так много.
Хотя если кто и станет их убивать, я спасибо скажу.
>О чем с идеологами можно договориться?
>Об общей терминологии? Да насрать мне на терминологию.
Об общей свободе. Пелевин, идеолог newage-изма, мондиализма,
и прочей кастанедовщины, не мешает мне, я не мешаю ему.
Ельцин и Гайдар, исполнители этой идеологии, мне лично мешают,
и я желаю их убить, а они, как и сопутствующие им уроды,
типа Березовского, с израильским паспортом, разрушают
страну и ведут нас к общей
погибели. Такая вот разница. Точно также, скажем, я лично
Пелевину не мешаю, а вот скины и фашиствующие сатанисты,
мои (виртуально) соратники, придя к власти, его, наверное,
убьют.
>О приостановке идейной вражды? Да не бывать этому ни разу.
А зачем? Кроули сказал: As brothers fight ye! Лучше
воевать, опять-таки, с Пелевиным, чем соглашаться
с анонимными скинами и любителями Бурзума. При всем
уважении к Бурзуму говорю.
>О борьбе с общим врагом? Так они и есть главные враги.
Общий враг есть несвобода и разрушение биосферы.
>> Возьмем к примеру Пелевина -- позитивист, проповедник
>> либеральной демократии,позитивизма и нью-эйджа
>> (он, в частности, редактировал полный русский перевод
>> Кастанеды). Самый что ни на есть Child of Aquarius.
>> И что же? Очень, мне кажется, пассионарный, яркий писатель
>> и поэт -- я предпочту одного Пелевина сотне малахольных
>> НБПшников с партбилетами. Даром что он русофоб и мондиалист,
>> а те с партбилетами. Зато он пассионарий, а те малахольные.
>Так не поэтому. Небось, в первую очередь потому,
>что он - один, а их - сотня? :-)))
>Ведь, небось, и сотне пелевиных одного меня все же предпочтете?
>Хоть я и малахольный, и без партбилета.
А нету сотни пелевиных. В том преимущество пассионариев -- они
уникальны.
>Ниже рассказываю о своем нынешнем, скорее всего, ошибочном и неполном,
>представлении об атеизмах.
>Современный мир настроен на уничтожение всего осмысленного,
>сакрального, абсолютного.
>Наиболее удобной, конформной религиозной позицией
>здесь является агностицизм, открытый или соединенный
>с той или иной религиозной терминологией, в том числе и православной.
>Это - религия слабых людей, антиправославие.
Не согласен -- величайшие мистики этого века
(Кроули, Гурджиев, A. O. Spare) были явные агностики.
Кроули писал (парафраза):
I drank with Doubt all day -- and she was fresh and young in the evening
I danced with Belief all night -- and found the corpse in my arms
in the morning.
>И если Вы знаете какой-либо принципиально иной вариант "атеизма",
>или иной способ сплава Единого с Проявлениями, или можете еще чем-то
>дополнить картину - поделитесь.
Ну как, я же про это уже писал. Прошу прощения за самоцитату,
Мое лично Святое Писание (Либер ОЗ Кроули)
начинается со слов THERE IS NO GOD BUT MAN
НЕТ БОГА КРОМЕ ЧЕЛОВЕКА
Kонечно, к детям Адама это не относится --
Кроули имел в виду новую расу. Про детей Адама
он писал: "the slaves shall serve." (Liber AL 2.58)
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
S tekh por ya sel za 2-j nomer EoWN. Proehkt ehtogo nomera
(nedokonchennyj) est' na
[...]
Esli u Vas est' zamechaniya ili stat'i v nomer, ya s radost'yu
uchtu ikh i/ili napechatayu. Konceptual'nye predlozheniya naschet
sleduyushchikh nomerov tozhe privetstvuyutsya.
Apollinariya bozhestvenna, i ehto ee zasluga, chto voobshche
chto-to vyshlo.
Ne khotite li Vy zajti k nam s Yulej v gosti i poznakomit'sya?
Telefon nash 343 46 91.
Diskussiyu nashu
(sm. vyshe) s udovol'stviem budu dal'she prodolzhat'.
Napishite skoree, vozrazhaete li Vy protiv ee
publikacii.
Interesnye stat'i pishut pro Egora Letova
raznye lyudi v relcom.culture.underground,
v poslednie nedelyu ili dve.
12-go iyunya v 9 vechera v klube R. V. S. na Frunzenskoj
budut Rada i Ternovnik. Ochen' khoroshie muzykanty.
Nadeyus', ya Vam ne naskuchil
Spasibo
Misha.
HTML: Миша Вербицкий