| Yulya Fridman (yula@ihes.fr; Thursday, May 14, 1998 16:42:32) Леня, привет! Будет тебе хвалиться профессией. Профессиональные качества необходимо в себе, во-первых, разрушать, во-вторых, культивировать, как справедливо замечали здесь божественные Лошади Юнга и прочие мимолетные инкарнации Вселенского Хаоса. Лошади Юнга желают Крюгеров, и у нас, действительно, этих Крюгеров целый дом. Они в шкафу прячутся, и мы в этот шкаф больше не заходим, и детям не даем. А ты знаешь, Леня, что Крюгер --- Масон 98423 степени посвящения? Это --- факт! Это 8407235 фактов, и даже больше. Вот, к примеру, холокост --- это факт или миф? Думаешь, миф? Ты это скажи моим родственникам. Думаешь, факт? А сделай поиск на сети. И так во всем. Некоторые "факты" (в предположении, что ты придумал для них определение без самоссылки, а я тебе в этом доверяю) вполне продуктивно рассматривать как мифы, что бы это ни предполагало: деконструкцию или, наоборот, построение космологии. "Мифы", наоборот, бывает полезно усвоить, как факты, и воспринимать в этом качестве. А в остальном, дотошные попытки понять, _что же происходило на самом деле_, весьма и весьма бессмысленны. Ну в какую дырку пролетел электрон, в какую из двух? Надинамит же сука все одно. Лучше его вообще туда не пущать. Оттого, кстати, и детективы --- такой неприятный и скучный жанр. Юля. P.S. Длинный вонючий язык тянется от дисковода. Что же вы, Лошади Юнга. |
| ПеревертыШ мрачный за полами плаща скрывает тайннну (Thursday, May 14, 1998 10:27:55) Леня, Леня , полноте! Что за мрачные монстры вывелись в Вашей голове. Правда говорят что даже простое повторение страшных историй кривит мозг. А щас у вас по улицам начнут ходить Крюгеры. Как не приятно Вас тут читать и любить, немедленно марш отсюда вон, на улицу к солнцу и свету. |
| Лошадки Юнги -Маше (Thursday, May 14, 1998 10:21:49) нехорошо знать неточно про маленьких детей. так держишь его за ножку и точно не знаешь - ронять-не ронять. или за попку. и еще есть разные разные вещи которые не знать точно нельзя. например можно ли обманывать своего милаго . многих нечетких людей сбили с толку книжки-картинки. ну и дураки они. им же и хуже. но они еще и другим могут сделать очень плохо. я за это их сильно не люблю. тростник, влекомый. всадники без головы. зачем мне чтоб меня понимали ? мне надо. а вам что - нет ? не надо чтобы понимали те кто непонимают но они и так не понимают а надо чтобы понимали те кто понимают а они и так понимают. так что это и не проблема даже. Вот Вы-Маша- понимаете меня ? |
| Positselsky (posic@math.harvard.edu; Thursday, May 14, 1998 08:01:22) Вы все, конечно же, мои друзья, решайте это каждый для себя, -- и ведь, по правде говоря, подобной участи я не пожелал бы и своему злейшему врагу, -- но мне лично довелось родиться на сей свет человеком подозрительным и, я бы даже сказал, несколько параноидальным. Вот ты спрашиваешь меня, Миша: > Это Факт или Миф? А кандидат с неприличной > фамилией Дукакис? Или не кандидат. А я на это тебе отвечаю: смотри сюда. Tут был один такой (извини за выражение) сетевой персонаж: > А своих детей (у Вас, насколько я помню по > фотографиям на EOWN-сайте, мальчик и девочка) > Вы ебете? И вот, допустим, я спросил бы тебя: Аполлонко -- это Факт или Миф? Возможно, ты мне ответил бы на то, как всегда, мудро: > Анонимы есть такой вязкий кисель, лишенный > индивидуальности -- их может быть 10 человек, > 100 или половина человека -- эффект один: я вижу > серую массу, из которой не могу вычленить > индивидуальных компонент. Но я тебе, однако, на это замечу: смотри сюда. ################################## Акт 1. Денис Аполлонко (Saturday, May 02, 1998 08:32:30) в этой гостевой книге, том номер 2: > Господа революционеры, > Позвольте немножко потыкать пальцем мещанина-жлоба в > дутость ваших представлений о себе... Акт 2. Дмитрий Толмацкий (Saturday, May 02, 1998 17:02:39) теперь уже том номер 3: > Но Вашу позицию вполне понимаю и > даже где-то поддерживаю - по крайней мере, стараюсь > не призывать к каким-то вещам, которых не хотел бы > действительно увидеть. Акт 3. Андрей Чернов (Saturday, May 02, 1998 20:40:21) > Вся ваша попытка разоблачения базируется на двух > допущениях: 1) существование в данном случае > категории "вообще", 2) деление на "мечты" и > "реальность". Акт 4. Миша Вербицкий (Saturday, May 02, 1998 20:54:59) > Нет у меня на EOWN фотографий моих детей. > А по поводу ебли детей, ко мне пришло письмо > уважаемого мною товарища, критиковавшего > меня по поводу моей недостаточной продвинутости, > которое я сейчас и процитирую Акт 5. Маша Нестерова (Sunday, May 03, 1998 06:26:32) > Денис Апполлонко за одно это письмо в следующей > жизни родится тараканом. Акт 6. Денис Апполонка (Sunday, May 03, 1998 19:28:16) > В следующей жизни: > Родиться дочкой Миши Вербицкого и испытать на себе: > > Порезанного бритовкой голого папу,который, > подкатывая мутные глаза (см. заглавную фотографию > мэтровского-гарвардского сайта) и капая изо всех > отверстий пеной замученных электронов (см. его же > блестящую риторику на EOWN), лезet на беззащитную > девочку и разверстывает ее ложесна. Каждый день... > И защиты ждать неоткуда... Каждую ночь... Акт 7. Юля Фридман (Monday, May 04, 1998 00:55:02) > Ваши сексуальные фантазии мне неприятны, но я не > доктор и не стану Вас ограничивать. Вы, однако ж, > напрасно надеетесь: наша дочка отнюдь не беззащитна. > Напротив, она занимается разными видами борьбы, > в чем и делает большие успехи. При встрече > с неудовлетворенными первертами, такими, как Вы, она > прекрасно умеет себя держать. Правда, до сих пор она > ни разу не ударила женщины, но лично Вам советую > остеречься. Акт 8. Денис Апполонко (Monday, May 04, 1998 01:29:42) все тот же том номер 3, через 35 минут после Юлиного письма: > Юля, > > Приветствую последовательность Вашей > революционно-провокаторской тактики -- по-простому > это называется валить с больной головы на здоровую. > Захлебывающийся восторг от педофилии генерируется > Мишей, а отнюдь не мной. И к фантазиям, и к практике > педофилии я отношусь однозначно отрицательно. > > Для Вашего удобства повторяю мой первоначальный > отзыв (хранится на странице 2 данной дискуссии) на > Мишины революционные акции в Зхурнал.Ру. Надеюсь, > повторный posting лишит Вас возможности обваливать > меня в дерьме Вашего мужа. > > Д.А. > > P.S. Во избежание дальнейших несуразностей я > прекращаю участвовать в данной дискуссии. > В дальнейшем, ЛЮБОЙ posting подписанный моим > именем будет подделкой. ################################# И народ стал его обсуждать: это Факт или Миф? Что вообще можно об Апполонке сказать? Рассматривались всевозможные мифы: > он жертва абюза Системы. > у человека, которого насиловали родители. > по-моему, вполне типичный стрэйт Предполались любопытные факты: > для удобства сочту ее женщиной. > Может ... ваша [NP] идентичность смешалась > с идентичностью апполонки. > в следующей жизни родится тараканом. Даже давались полезные советы: > Pust' katitsya na vse chetyre storony. А между тем, я своим чутьем профессинального параноика вынюхал в этой ситуации единственный вопрос факта, о котором можно было бы сделать, я бы сказал, не полностью безосновательное предположение на основании имеющихся в нашем распоряжении данных. Вопрос следующий. Существует ли, вообще говоря, техническая возможность с помощью всех средств, доступных современной цивилизации, разыскать в этом мире живого человека, записавшего интересную педофильскую порнографическую историю: > Порезанного бритовкой голого папу,который, > подкатывая мутные глаза (см. заглавную фотографию > мэтровского-гарвардского сайта) и капая изо всех > отверстий пеной замученных электронов (см. его же > блестящую риторику на EOWN), лезet на беззащитную > девочку и разверстывает ее ложесна. Каждый день... > И защиты ждать неоткуда... Каждую ночь... несколько неосторожно, быть может, подписавшегося Денисом Апполонко, получившего на это в ответ от Юли Фридман: > Ваши сексуальные фантазии мне неприятны, но я не > доктор и не стану Вас ограничивать. Вы, однако ж, > напрасно надеетесь: наша дочка отнюдь не беззащитна. > Напротив, она занимается разными видами борьбы, > в чем и делает большие успехи. При встрече > с неудовлетворенными первертами, такими, как Вы, она > прекрасно умеет себя держать. Правда, до сих пор она > ни разу не ударила женщины, но лично Вам советую > остеречься. и через 35 минут объявившего человечеству, что > В дальнейшем, ЛЮБОЙ posting подписанный моим > именем будет подделкой. Вы все, конечно же, мои друзья, решайте это каждый для себя, -- и ведь, по правде говоря, подобной участи я не пожелал бы и своему злейшему врагу, -- но мне лично довелось родиться на сей свет человеком подозрительным и, я бы даже сказал, клинически, шизофренически, параноидальным. Привет, Леня. |
| Verbitsky (verbit@ihes.fr; Thursday, May 14, 1998 01:25:10) DMT: A chto, pryam vsem zapolnyat' deklaraciyu? Ne veryu. A v Shtatakh -- pogolovno vsem nado zapolnyat', dazhe esli platit' nichego ne nado. Nenavizhu. Ubival by vsekh. Misha. |
| Positselsky (posic@math.harvard.edu; Wednesday, May 13, 1998 20:00:34) Толмацкому: По-моему, (не)понимать тут нечего. Сказано все правильно: глупо, и точка. Чернову: По-моему, Вы абсолютно не по делу напали на Каледина. Он хороший, он замечательно здорово написал Толмацкому, и он совершенно прав. То, что Вы писали про еблю детей, так же замечательно и совершенно правильно. И то, что Миша писал, здорово и правильно. И то, что неизвестный автор письма написал, которого Миша цитировал, замечательно и правильно. Никакого противоречия во всем этом нет, ни по смыслу, ни даже чисто логического, если только правильно понимать определения. Но думать об этом незачем, поскольку и так все ясно. Собачиться по этому поводу нечего, a прописать определения предоставляется в качестве домашнего задания участникам дискуссии. Чтобы у нас не было бОльших разногласий. Аминь. Про это есть знаменитый еврейский анекдот: приходят двое спорящих к раввину. Раввин выслушивает первого и говорит ему: ты прав. Потом раввин выслушивает второго и говорит: и ты прав. Тогда жена раввина, которая этот разговор слышит, спрашивает: "Как же может быть, чтобы оба спорящих были правы?" Раввин ей отвечает: и ты права. Маше: Я только каждую четную неделю сплю ночью, а днем пишу письма. А каждую нечетную неделю я ночью пишу письма, а днем сплю. Привет! Леня. |
| Маша (masha@chem.murdoch.edu.au; Wednesday, May 13, 1998 19:14:38) Цитата из Лошадки: "Есть такие люди не знают они точно ничего. Такое неустойчивое Ы. Их надо истреблять. Кончено же. Говорить с ними нельзя. Они вырожденцы. Они все поймут все равно не так." Лошадкам: Два вопроса: 1. Зачем вам понадобилось что-нибудь знать точно? 2. Зачем вам нужно, чтобы вас понимали правильно? Математикам из Бостона: "В городе Бостоне весь waterfront на корню откуплен большими отелями.Стоит подойти ночью к берегу на три минуты, как вылезает гнусный охранник в костюме и начинает что-то лопотать на своем непонятном языке." Мечта... Может вас на время - сюда, а меня - туда? А то сидишь на берегу в одиночестве, в наушниках - какой-нибудь не слыханный ранее Баухауз, с литром чилийского вина. Белый пляж пустой - на две тысячи километров на север, и тысячу - на юг. Штормит и воет, - и так, что здравому смыслу как-то деваться некуда, - есть откуда ветру разогнаться, есть, - от самой Бразилии. Так вставит - боже мой. Сидишь месяц, два, сидишь год, два, три... А вы что делаете в Бостоне? Чай пьете? |
| Дмитрий Толмацкий (dmt@cci.glasnet.ru; Wednesday, May 13, 1998 18:59:31) ДК: > Дима, ебать детей глупо. Так же глупо, как > убивать топором старушек, а пистолетом --- > жидов, следуя словам любимых стихов и песен. Я вот, в след за АЧ, тоже прошу объяснить критерий оценки глупости. Почему глупо ебать детей и убивать жидов и старушек? Т.е. "плохо" - понимаю, "скучно" - понимаю, еще разные другие слова понимаю, а "глупо" - не понимаю. Или имелось ввиду, что глупо именно, "следуя словам любимых стихов и песен"? Так следуя песням все делать глупо... DMT |
| еще кстати сказать я всегда удивлялась (Wednesday, May 13, 1998 13:31:15) что вы не используете все возможные поля и переменную рысь. откуда такое? традиции наверно. но выглядит по-солдатски. я потому с трудом тут читаю. пере кличка строем белых журавлей потому что бармалей любит маленьких детей любит любит любит любит любит маленьких ! детей! |
| социальное обеспечение (Wednesday, May 13, 1998 13:19:40) елдак харрасман! |
| малодушно объясняю (Wednesday, May 13, 1998 13:08:20) все-таки. вам , дети , показали уродливые гримасы современного общ строя. красота этих гримас что не просто 40 насилуют детей и не просто доктора все врут а красота в том чтовсе это один клубок , прекрасный который и составляет СЕЙЧАС. Оно плохое получилось , такое СЕЙЧАС. Кому не ясно что плохого - в газовую камеру.И вот. Так нас пытаются агитировать. че-то делать. а нам все равно знаете ли лень :)))). |
| Норма Джин (Wednesday, May 13, 1998 13:04:01) Даже вон Дима Толмацкий :) и то понимает Дима, тебя ищет Эпс. |
| Лошадки Юнга (Wednesday, May 13, 1998 13:02:11) Вот что мне смешно - как много нашлось людей которых я называю психами. Которые не совсем уверены - можно трахать маленьких детей или нельзя. И готовы это дело пообсуждать . Миша наверно и не ожидал такого кошмарного эффекта. Своей гуманистической акции. Есть такие люди не знают они точно ничего. Такое неустойчивое Ы. Их надо истреблять. Кончено же. Говорить с ними нельзя. Они вырожденцы. Они все поймут все равно не так. |
| Андрей Чернов (ache@nagual.pp.ru; Tuesday, May 12, 1998 23:27:58) Каледину: > Дима, ебать детей глупо. Так же глупо, как > убивать топором старушек, а пистолетом --- > жидов, следуя словам любимых стихов и песен. Маскировка какая-то. Либо напишите, что "для меня" глупо, тогда это будет характеристикой вашей личности, либо напишите, что "глупо для всех", тогда тоже будет характеристикой, однако уже незавидной. Ну, посудите сами, что можно сказать о человеке, который верит в стандарты правильности "для всех"... Привет, Андрей - математик. |
| D. Kaledin (kaledin@mccme.ru; Tuesday, May 12, 1998 22:07:08) DMT, по поводу ебли детей и интереса к педофилии: Дима, ебать детей глупо. Так же глупо, как убивать топором старушек, а пистолетом --- жидов, следуя словам любимых стихов и песен. "Ты научил, а я убил". "Тварь я дрожащая, или право имею". В конце концов, ну сколько можно жить в школьной копии "Преступления и Наказания"? Как-то неприлично; не маленькие уже. [Маша:] >Сказано же - выпить и ночью. При чем тут - грязно. >Математики. А все равно нельзя. В городе Бостоне весь waterfront на корню откуплен большими отелями. Стоит подойти ночью к берегу на три минуты, как вылезает гнусный охранник в костюме и начинает что-то лопотать на своем непонятном языке. Private, однако, property. Привет, Дима (таки да, тоже математик). |
| Маша (Tuesday, May 12, 1998 19:07:10) Сказано же - выпить и ночью. При чем тут - грязно. Математики. |
| Masha (Tuesday, May 12, 1998 19:04:38) Сказано же - выпить и ночью. При чем тут - грязно. Математики. |
| Дмитрий Толмацкий (dmt@cci.glasnet.ru; Tuesday, May 12, 1998 18:47:52) МВ: > Мне приснилось, что в России появились формы для > заполнения налоговой декларации, > наподобие американских. В Америке населению ежегодно > высылается и выдается на почте > такая книжка ин фолио, на очень плохой бумаге, > довольно толстая. Больше половины > книжки занимает обьяснение, как ее заполнять (сама же > форма -- страниц 15, мелким > шрифтом -- ужас). Российская форма была такая же, > только в два раза толще, а вместо > обьяснений, как заполнять, середина книжки была > занята мерзейшего газетного качества > фотографиями Ельцина -- Ельцин на охоте, Ельцин на > рыбалке, Ельцин в кругу друзей. > Кошмар. Ну если откинуть фотографии Ельцина на рыбалке, то остальное соответствует действительности. Так что просыпайся. DMT |
| Positselsky (posic@math.harvard.edu; Tuesday, May 12, 1998 17:17:47) > Или как писал > From: RZ59@ibm3090.rz.uni-karlsruhe.de Misha. Nu ty chto. Nu zachem. Nu pri chem tut. Etogo klienta nado kastrirovat' i zastavit' do konca zhizni zhrat' der'mo. Galochka. Ne Galochka. Galochka. Ne Galochka. Nash poezd sleduet do stancii Zheleznodorozhnaja. Imeet ostanovki po vsem punktam. Ostorozhno, dveri zakryvajutsya. > segmentation violation > core dumped Lenya. |
| Verbitsky (verbit@ihes.fr; Tuesday, May 12, 1998 11:04:54) Привет, Маша, Леня! [ Маша: ] > Plavaite noch'yu v okeane. > ostav'te lyudei v pokoe. > Luv Нельзя плавать в океане. В океане (а) мокро и (б) грязно. Причем побережье бостонское грязно до такой степени, что стоило его показать по телевизору в момент предвыборной агитации, как у тогдашнего губернатора кандидата в президенты с неприличной фамилией Дукакис упал в два раза (что бы вы думали) коэффициент поддержки населения. А вы говорите -- плавать в океане. Как там плавать? В океане (а) мокро и (б) грязно. > Pochemu nikto ne otvechaet na moi interesnye pis'ma? Ну я тебе писал - меня гармоничные формы беспокоят. До того беспокоят, что я даже из дома не выхожу. Вчера себя изнасиловал и спал 12 часов подряд, в попытках распознать гармоничные формы и посчитать произведение. Увидел два сна. Поскольку онейрократия не работает, я их изложу тут. [ название ] Сон М. Вербицкого о налоговой декларации Мне приснилось, что в России появились формы для заполнения налоговой декларации, наподобие американских. В Америке населению ежегодно высылается и выдается на почте такая книжка ин фолио, на очень плохой бумаге, довольно толстая. Больше половины книжки занимает обьяснение, как ее заполнять (сама же форма -- страниц 15, мелким шрифтом -- ужас). Российская форма была такая же, только в два раза толще, а вместо обьяснений, как заполнять, середина книжки была занята мерзейшего газетного качества фотографиями Ельцина -- Ельцин на охоте, Ельцин на рыбалке, Ельцин в кругу друзей. Кошмар. [комментарий ] Французам очень полюбились русские рекламные обьявления от налогового ведомства, и их все время показывают по телевизору. Мерзость. Я до сих пор ежегодное 15-е апреля вспоминаю с трепетом. Сжигать их на площадях, поганых, к чертовой матери. [ все ] Я имел в виду, конечно, американцев, см. откровения Сомнамбулиста Чезаре о копирайтах (EOWN #3). Второй сон был такой: я смотрю французское телевидение. По одному каналу крутят песни Окуджавы в исполнении Аллы Пугачевой и Никитиных, одна другой мерзее. По другому, стоит голый дядя, не толстый и не тонкий, а рядом стоит штук 5 каких-то личностей совсем тощих. Причем все облеплены слизью. У первого дяди из между ног вылезает (вываливается) еще один тощий человек, ногами вперед, совсем как олень рожает. Это он (дядя) этих личностей родил. А рядом стоит тумбочка, на ней лежит вроде гигантского слизня, с головой правда, полосатый, в шерсти, и этим процессом управляет. И тут я (во сне) понимаю, что этот слизень был в фильме Клайв Баркера Nightbreed (на самом деле не был), и все происходящее как-бы относится к жизнедеятельности этих Nightbreed-ов. Читайте Клайв-Баркера! > Vot ja napisal pro russkuju politiku. Pochemu nikto > ne vozmuschaetsya? А какая такая политика? Политика -- это когда кого-то насилуют и убивают. По-моему так. > Neuzheli vse soglasny, chto Duma ne prinimaet zakonov? Дума сидит в жопе. По-моему так. Принимает или не принимает, один хрен, потому что какие есть законы дерьмо, а которые она примет тоже будут дерьмо. Их всех надо расстрелять. Вот это будет политика. Что да то да. > Pochemu nikto ne udivlyaetsya, chto ne nashlos' > drugih zhelajuschih rukovodit' pravitel'stvom? Нашлось. Я, например. А также товарищь Поплюшкин и Серебряков. Про это мне написал М. И. Мухин: From: muxin@cyberspace.org (M.I.Muxin) Newsgroups: soc.culture.soviet,relcom.music,soc.cutlure.russian Subject: Re: Gnat' stukachei-antifashistov poganoi metloi Date: Fri, 17 Nov 1995 19:12:15 +0100 In article , verbit@abel.harvard.edu (Misha Verbitsky) wrote: > Dugin and Prokhanov (who are among the last remaining > honest politicians in Russia) Nichego podobnogo! Samye chestnye - Popliushkin i Serebriakov! Na vtorom meste - Pihto i Terpentiner. A potom uzhe Dugin s Prokhanovym. Esli ty anarxist - uvazhaj poriadok i chin china pochitaj, kak govorili u nas, kogda ja v ohrane sluzhil. -- Mai Ivanych Muxin, Pervyj i Poslednij Pensioner v Povsemestno Protianutoj Pautine. Но это и так все знают, ага. > Neuzheli vse soglasny, chto "obespecheniem vypolnenija > kontraktov" v strane zanimaetsya zagadochnaja > Komissija Po Neplatezham, zasedajuschaja v Moskve? Обеспечением выполнения контрактов занимается группа мастеров утюга под управлением известного всей России Гиви Карпеташвилли. В особо трудных случаях на место выезжает Гиви и и приносит чемоданчик с принадлежностями для ампутации. > Kak poluchilos', chto nikto ne shodil na homepage > partii DVR i ne obnaruzhil tam esche kakoj-nibud' > redchajshej neleposti? Возле тещина забора Я без шуток не хожу То ей СЕРП в окно просуну То ей МОЛОТ покажу. > 0. Legenda (ili Vvedenie). [ здесь все и правда очень мудро. Где ты, где ты, Sasha Shen', uchitel' muzyki v moskovskoj shkole nomer 5577 ! Или как писал From: RZ59@ibm3090.rz.uni-karlsruhe.de Ax, Galochka, Galochka. Kak mne tebya zabyt'? Ya vsegda tebya vspominau s blagodarnost'u. Ya blagodaren tebe, Galochka za to chto ty byla v moej zhizni i za tvou lyubov'. Za to chto ya znau, kak smotrit devushka, kotoraya tebya lyubit, kak ona govorit s toboj, kak ona celuet i boitsya tebya poteryat', kak ona obnimaet tebya, dazhe vo sne. Galochka, Galochka. Kem by ya byl bez tebya, esli by tebya ne bylo v moej zhizni. Esli by tebya ne bylo v moej zhizni. Esli by tebya ne bylo. Date: Fri, 12 Jan 1996 14:52 ] Галочка. Галочка. Галочка. Галочка. Галочка. Галочка. Кем бы я был без тебя. Если бы тебя не было в моей жизни. Если бы тебя не было в моей жизни. Если бы тебя не было в моей жизни. Если бы тебя не было. > I. Glossarij (Terminologija). > > Byvajut mify i fakty. Te i drugie vpolne razumny > i podchas ochen' interesny; polezno tol'ko umet' > ih razlichat'. Fakty byvajut dejstvitel'nye i > vymyshlennye; i te i drugie mogut byt' takzhe > perevrannymi. A mify mogut byt' bolee ili menee > adekvatny real'nosti. Krome faktov i mifov, > byvajut esche teorii. To, chto tot ili inoj mif > suschestvuet, eto fakt, a to, chto nikakih > faktov ne suschestvuet, eto teorija. Леня, ты Галочка. То есть не Галочка. Галочка. Не Галочка. Галочка. Не Галочка. Галочка. Не Галочка. Галочка. Не Галочка. Кем бы я был без тебя. Если бы тебя не было в моей жизни. Кем бы я был без тебя. Если бы тебя не было в моей жизни. Если бы тебя не было. Вот посмотри: Вода (а) мокрая (б) холодная и (в) грязная. Это Факт или Миф? А кандидат с неприличной фамилией Дукакис? Или не кандидат. Кандидат. Не кандидат. Галочка. Не Галочка. Галочка. Не Галочка. Галочка. Не Галочка. Галочка. Не Галочка. Кем бы я был без тебя. Если бы тебя не было в моей жизни. Если бы тебя не было. Галочка. Не Галочка. Галочка. Не Галочка. segmentation violation core dumped |
| Masha (Monday, May 11, 1998 08:27:43) Lenya, ya vizhu v Garvarde eshe huevee, chem zdes'. Perestan'te indul'girovat' - peite vino. Plavaite noch'yu v okeane. ostav'te lyudei v pokoe. Luv |
| Positselsky (posic@math.harvard.edu; Monday, May 11, 1998 06:03:33) Pochemu nikto ne otvechaet na moi interesnye pis'ma? Vot ja napisal pro russkuju politiku. Pochemu nikto ne vozmuschaetsya? Neuzheli vse soglasny, chto Duma ne prinimaet zakonov? Neuzheli vse nahodyat, chto v Rossii sejchas malo obankrotivshihsya predprijatij i nuzhno esche dobavit'? Neuzheli nikto ne znaet, chem zanyaty, ne k nochi bud' pomyanuty, arbitrazhnye sudy? Pochemu nikto ne udivlyaetsya, chto ne nashlos' drugih zhelajuschih rukovodit' pravitel'stvom? Neuzheli vse soglasny, chto "obespecheniem vypolnenija kontraktov" v strane zanimaetsya zagadochnaja Komissija Po Neplatezham, zasedajuschaja v Moskve? Kak poluchilos', chto nikto ne shodil na homepage partii DVR i ne obnaruzhil tam esche kakoj-nibud' redchajshej neleposti? Grazhdane. Pochemu vy pozvolyaete veshat' vam na ushi vsyu eto lapshu. Vozmozhno, vy nichemu uzhe voobsche ne udivlyaetes'. No togda vy mogli by izlozhit' svoi sobstvennye interesnye teorii, kotorye ob'jasnyat nam, nakonec, chto zhe v Rossii na samom dele proiskhodit. Kak ja bez vas budu dal'she izuchat' svoju trihotomiju fakt/teorija/mif, tozhe neponyatno. Mne ved' nuzhny eksperimental'nye dannye, a mne nikto ne pishet. Mozhet byt', dazhe i ne chitaet davno nikto. Chto zhe eto. Grazhdane. Pryamo kakoj-to glas vopijuschego v pustyne. Lenya. |
| Positselsky (posic@math.harvard.edu; Friday, May 08, 1998 10:18:39) Ponimaja, chto temu diskussii davno pora smenit', ja vse zhe ne mogu uderzhat'sya ot soblazna etu diskussiju naposledok summirovat'. Razumeetsya, postupat' takim obrazom znachit tushit' pozhar struej benzina, kak lyubyat govorit' v gazetah, i vot uzhe Yulya napisala mne e-mail, no poka mne samomu ne nadoest, obitateli Verbuki ne vzdohnut s oblegcheniem. 0. Legenda (ili Vvedenie). V konce koncov, kazhdomu, kto kogda-libo chital Usenet, izvestno, chto Misha i Yulya -- eto odno lico. Lichno ja prishel k vyvodu, chto eto dva literaturnyh psevdonima Sashi Shenya, uchitelya muzyki v moskovskoj shkole nomer 5577. (Drugoj rabotoj Sashi Shenya javlyajutsya stihi takih avtorov, kak Mandel'shtam i Pasternak. Na samom dele ih vseh napisala Yulya -- sm. ee homepage.) Ja hochu zametit', chto v dannom sluchae my imeem delo s klassicheskim primerom besspornogo vyvoda, sdelannogo iz lozhnoj posylki. Chitateli Useneta, kak pravilo, schitali, chto Misha i Yulya pishut sovershenno odinakovo i ih teksty nerazlichimy. (Vposledstvii eto mnenie povtoryali opponenty Mishi i Yuli v diskussii v razdele "Seteratura" na etom servere.) Nichto ne mozhet byt' dal'she ot istiny, chem eto nedorazumenie. Ja govoryu ne o stile; obsuzhdenie literaturnyh voprosov polnost'ju vyhodit za ramki moej kompetencii. Sochinenija Mishi i Yuli ves'ma razlichny po soderzatel'nym priznakam, chto ja i namerevajus' pokazat' nizhe. Stal by avtor stihov Mandel'shtama sozdavat' dvyh odinakovyh setevyh publicistov! I. Glossarij (Terminologija). Byvajut mify i fakty. Te i drugie vpolne razumny i podchas ochen' interesny; polezno tol'ko umet' ih razlichat'. Fakty byvajut dejstvitel'nye i vymyshlennye; i te i drugie mogut byt' takzhe perevrannymi. A mify mogut byt' bolee ili menee adekvatny real'nosti. Krome faktov i mifov, byvajut esche teorii. To, chto tot ili inoj mif suschestvuet, eto fakt, a to, chto nikakih faktov ne suschestvuet, eto teorija. Naprimer, to chto Misha i Yulya odno lico, eto fakt, a to, chto oni dumajut i pishut ochen' pohozhe, eto mif, -- kak budet pokazano nizhe, ne ochen' adekvatnyj. Ili, govorya po-obyvatel'ski, to, chto deneg net, v kvartire holodno i protekajut steny, -- eto opisanie faktov. A to chto Amerika -- Strana Svobody, eto lyubimyj i drevnij narodnyj mif. Konechno, nikakogo protivorechija po smyslu mezdu nimi net. Ili, govorya ochen' intellektual'no, to chto blok NATO javlyaetsya po svoej suschnosti agressivnym, a sovetskaja vnezhnyja politika, takzhe po svoej suschnosti, mirolyubivoj, -- eto mif (a vovse ne teorija). To, chto Varshavskij blok agressiven, a Zapad mirolyubiv, eto, natural'no, drugoj mif. (O tom, kotoryj iz nih byl menee adekvatnym, mnenija raskhodyatsya; sm. naprimer pro "Evangelie ot Reigana" v EOWN.) Standartnaja formula, summirujuschija fakty, govorit, chto holodnaja vojna protekala v forme (chasto silovogo) protivostojanija Zapada (takzhe chasto silovoj) expansii sovetskogo geopoliticheskovo vlijanija, a takzhe v forme ideologicheskoj vojny. Ponimat' eto nado tak, chto Sovetskij Sojuz' staralsya povsyudu zavesti sebe druzej, a amerikancy pytalas' pomeshat' povsemestnomu pojavleniju svoih vragov. (Kak vidno, oba proekta provalilis', no Amerika smogla perezhit' etu bedu, a Sovetskij Sojuz ne smog.) To, chto Reigan druzhil s nekotorymi hristiansko-fundamentalistskimi propovednikami eto izvestnyj fakt (ili summa faktov), a to, chto on nahodilsya pod ih vlijaniem, eto teorija, horosho opisyvajuschaja ryad izvestnyh faktov. Prodolzhenie sleduet. Lenya. |
| Positselsky (posic@math.harvard.edu; Thursday, May 07, 1998 05:40:53) DMT: Vse skhoditsya. 10 let javlyaetsya vozrastom geroin' pornograficheskogo rasskaza "Twice the fun". Lenya. |
| Positselsky (posic@math.harvard.edu; Wednesday, May 06, 1998 20:19:55) Yule: perechital ja svoj tebe otvet, i vizhu, chto on nuzhdaetsya v pojasnenii. Tolkovat' ego vpred' sleduet tak. Vo-pervyh, kak pisal Misha i ty uzhe citirovala (Monday, May 04, 1998 01:41:29): > Надо понимать, что до половины детей в > иудео-христианских (в т. ч. мусульманских) > странах вырастают ежедневно изнасилованными. Drugimi slovami, zhizn' povsyudu ne sahar, chto v sem'je, chto vne sem'i. Vo-vtoryh, kak pisal Misha (Saturday, May 02, 1998 20:54:59): > Мое личное мнение на этот счет такое, что в любви к > детям и > в ебле детей нет никакой структурной разницы. Физический > мир иллюзорен, а наши сущности имеют духовный комьюнион > по причине любви, не по причине ебли. Ебля сама по себе > ничего уже изменить не может -- если любви нет, она > детей > травмирует, это да, а если любовь есть, то ничего не > изменится от перевода любви в физическую плоскость. I sledujuschej zhe frazoj: > 40% американских отцов ебут своих дочек, это > официальная статистика. Drugimi slovami: ne vse, chto govoryat, sootvetstvuet istine. V tret'ih, kak pisal ja sam (Tuesday, May 05, 1998 06:05:49): > Regulirovat' pedofiliju absolyutno nevozmozhno. > No i vse ostal'nye chelovecheskie problemy tozhe. > To est', pri popytke ih regulirovat' v men'shinstve > sluchaev stanovitsya chut'-chut' luchshe, a v > bol'shinstve sluchaev namnogo huzhe. Poka zhertv > ne zhalko, mozhno podbirat' reshenie metodom prob > i oshibok. Chem bol'she [vnosimoe] izmenenie za odin > takt algoritma, tem bol'she zhertv i men'she > verojatnost' positivnogo effekta. Slovami izvestnogo rossijskogo gosudarstvennogo dejatelya novejshego vremeni: "My hoteli kak luchshe, a poluchilos' -- kak vsegda." Lenya. |
| Positselsky (posic@math.harvard.edu; Wednesday, May 06, 1998 19:41:51) Esche pro nashu Dumu i prochih: bez Dumy nel'zya prinyat' ni odnogo zakona. Po etomu povodu v to vremya, kak Duma obsuzhdaet Zakon o Pchelovodstve, strana zhivet po zakonu o bankrotstvah, prinyatomu Verhovnym Sovetom (vposledstvii rasstrelyannym za umopomeshatel'stvo) v 92m godu. Kotoryj zakon Gaidar nazyval togda "Zakonom o Nevozmozhnosti Bankrotstva Predprijatij v Rossii". V rezul'tate to, chto na Zapade javlyaetsya sferoj kompetentsii sudov, u nas mnogie gody proiskhodit tak: obespecheniem vypolnenija kontraktov zanimaetsya Pravitel'stvennaja Komissija po Neplatezham pod rukovodstvom tov. Chubaisa, a nalogi vykolachivaet Vremennaja Chrezvychainaja Komissija pod rukovodstvom tov. Chubaisa. Po etomu povodu tov. Berezovskij, possorivshis' s tov. Chubaisom, stal nazyvat' ego (proklyatym) Bol'shevikom. Prichem arbitrazhnye sudy v principe suschestvujut i dazhe chem-to zanyaty. Teper', v svyazi s perehodom tov. Chubaisa na druguju rabotu, rukovodit' Komissijami naznachat drugih tov., i tak eto i budet proiskhodit' do teh por, poka Duma ne primet zakonov. V kotoroj Dume sidyat kommunisty, kotorye znajut, chto chem huzhe zhivet naselenie, tem bol'she golosov oni soberut na vyborah. A v genocide budut obvinyat' Gaidara i Chubaisa, kotorye potomu tol'ko popali v eto pravitel'stvo, chto nashlos' ne ochen' mnogo drugih zhelajuschih, potomu chto v osvedomlennyh krugah bylo izvestno, chto dollary zakonchilis' (sovsem), hleba na zimu ne hvatit (bez importa ne prozhit'), rublej napechatano stol'ko, chto za nih grazhdane nikogda uzhe ne smogut kupit' nichego (grubo govorya), i delo pahnet golodom i reznej. A na voprosy o rychagah administrativnogo upravlenija (prinyatyh v sovetskoj ekonomike) Gosplanovskie specialisty Gaidaru togda otvechali, chto voobsche-to, po ih (lichnomu) mneniju, ekonomika neupravlyaema uzhe po men'shej mere god. No poskol'ku Gaidar srazu pri svoem naznachenii govoril po televizoru, chto bol'she goda on u vlasti ne proderzhitsya v lyubom sluchae, zato obvinyat' vo vsem na svete ego budut gorazdo dol'she, to i nam udivlyatsya ne sleduet. Prichiny tomu vpolne ochevidny. Sm. homepage partii DVR po vyshe (to est' nizhe) ukazannomu adresu. Lenya. |
| Дмитрий Толмацкий (dmt@cci.glasnet.ru; Wednesday, May 06, 1998 16:00:31) МВ: Я вот сейчас читал данную дискуссию и следующая мысль пришла в голову - почему бы не открыть русскоязычный сайт, посвященный сексуальным перверсиям. Не пропагандистский, а дискуссионный. Там, если захочется, конечно, могут быть и рассказы какие-то и картинки, но главный упор сделать на обмен мнениями. Сделать там борду, где народ мог бы обмениваться впечатлениями, жалобами, фантазиями, мнениями и т.д. Даже можно отдельную борду для знакомств тематических устроить. Как тебе идея? У меня вот, к сожалению, технических возможностей нет, м.б. возмешся? Или знаешь кого-то, кто взялся бы? Обещаю по мере сил помогать. DMT |
| Дмитрий Толмацкий (dmt@cci.glasnet.ru; Wednesday, May 06, 1998 15:31:33) Лене: "Определенный" возраст, конечно, очень индивидуален, хотя ниже какого-то определенного возраста (10-ти лет, к примеру, хотя я не специалист и на каких-то конкретных цифрах настаивать не буду) физиологическая невозможность такого ненасильственного секса будет распространяться на подавляющее большенство. А автор порнографической повести утверждает все, что ему рисует его фантазия. Читал я такие повести, фантазии авторов которых можно было только удивляться... DMT |
| Positselski (posic@math.harvard.edu; Wednesday, May 06, 1998 14:08:44) DMT po povodu seksa s devochkoj: Neizvestnyj avtor pornograficheskoj povesti "Twice the fun", kotoruju Misha pomestil na etot server, priderzhivaetsya po etomu voprosu drugogo mnenija. Hotya eto zavisit ot togo, chemu raven "opredelennyj vozrast". Lenya. |
| Positselsky (posic@math.harvard.edu ; Wednesday, May 06, 1998 13:56:00) Esche Yulya pishet: > (Еще раз подчеркиваю: эти > огромные проценты --- сигнал об опасности, и значит, > армия > Социальных Работников должна встать на защиту детей, > которые еще не подверглись спасительному гипнозу, и > потому > прозябают незаметно для себя в объятиях похотливого > папы. > Или заметно.) Eto verno, no trivial'no. Pochti vse institucii na svete rabotajut po takomu zhe principu. Armija zainteresovana v roste voennoj ugrozy. Policija chasto byvaet zainteresovana v roste prestupnosti. Pro spetssluzhby v etoj svyazi tozhe interesno podumat'. Kommunisty, krupnejshaja frakcija v rossijskoj Dume, imejuschaja nemaloe vlijanie, naprimer, na gos. byudzhet, zainteresovana v roste bednosti, potomu chto bednye golosujut za kommunistov. Amerikanskie universitety zastavlyajut studentov-biologov i himikov izuchat' Multivariable Calculus; esli by im prepodavali kakuju-nibud' razumnuju matematicheskuju nauku, studenty vskore ponyali by, chto ona im ne nuzhna, a potom by eto ponyali ih departamenty i otmenili ee obyazatel'noe izuchenie. I tak dalee. Edinstvennyj sposob bor'by s dannym javleniem -- effektivnyj kontrol' so storony drugoj institucii s drugimi interesami. No eto ne vsegda vozmozhno: kto bydet kontrolirovat' universitety ili dumskie frakcii? Mozhet byt', pressa. No ona dolzhna todga vo vsem etom razbirat'sya. Sociologov, naprimer, mogli by kontrolirovat' sudy, no oni vot tozhe v ih dela ne vnikajut. Ili, ja ne znaju, smezhnye nauki. Mozhno esche vvesti povsemestno satanizm, kotoryj vsesilen, potomu chto on veren (kak sovershenno spravedlivo zametil nam Misha). And, you know, hope for the best. Lenya. |
| Дмитрий Толмацкий (dmt@cci.glasnet.ru; Wednesday, May 06, 1998 13:25:38) Юле (хоть и некоторым опозданием): >Реакцию Толмацкого можно истолковать двояко. Возможно, >он как раз считает Аполлоненку извращенкой (по >очевидным признакам), и именно поэтому признает за ним >право по данному вопросу высказываться. А вот за Мишей >Вербицким точно не признает, не считая его достойным >звания настоящего извращенца. Ну не надо все так усложнять, а то у меня уже возникает желание написать отдельную большую статью по поводу твоих твоих предполагаемых рефлексий во время написания этого коротенького абзаца. Реакция моя проста и незатейлива - мне действительно трудно представить Мишу в роли педофила (как в его собственном понимании, так и в аполонкином) - исключительно исходя из личных впечатлений. Аполонку я пожалуй тоже извращенцем/кой не считаю - по-моему, вполне типичный стрэйт (если конечно считать извращением отклонение от общественной нормы). Я же лично, на момент написания прошлого письма, также говорил о педофилии именно как о насилии. У меня никаких никаких сексуальных позывов педофилия не вызывает ни в мишином понимании, ни в аполонкином (я вообще детей не люблю, как уже неоднократно говорил). Если же отойти от этого, то еще хочу заметить, что секс с девочкой (включающий penetrating, естественно) до какого-то определенного возраста, по чисто физиологическим причинам всегда будет связан с болью и насилием. DMT |
| Positselsky (posic@math.harvard.edu; Wednesday, May 06, 1998 12:56:12) Yulya pishet: > Ну, представь себе: встречаются два человека. Один > говорит: > "В застойные годы на мех-мат принимали 1-2% евреев!" > Другой > говорит: "В застойные годы 80% евреев получали высшее > образование. А из русских --- всего 15% попадали в > ВУЗы!" > Мы же и сами спокойно понимаем, что каждый из этих > болванов > хочет сказать. И цифры их можно не проверять: они им, > скорее всего, не так уж важны, и могут быть "верными" и > "неверными". Eto sovershenno spravedlivo. I eti dva bolvana tozhe prekrasno ponimajut drug druga. No inostranec by, skoree vsego, ne ponyal. Tak zhe i chitateli Verbuki mogut byt' neznakomu s amerikanskoj mifologiej. Po toj zhe prichine, kstati, esli chitateli gazet Zavtra i Moskovskie Novosti hotyat ponimat' drug druga, to im (kak gazetam, tak i chitatelyam) stoit nauchit'sya razgovarivat' na kakom-nibud' bolee chelovecheskom jazyke. Mozhet byt', oni vovse ne hotyat ponimat' drug druga, eto ja ne znaju; no v chisto geograficheskom smysle oni vse-taki zhivut v odnoj strane. Lenya. |
| Positselsky (posic@math.harvard.edu; Wednesday, May 06, 1998 11:21:40) P.S. Homepage Gaidarovskoj partii: http://www.dvr.ru Imeet absolyutno kretinskij vid i soderzhit neskol'ko ochen' interesnyh statej. Lenya. |