Из списка рассылки rwcdax@egroups.com
Гопники в RWCDAX
Date: Tue, 21 Jul 1998 22:20:12 +0200 (MET DST)
From: Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>
Subject: [rwcdax] Muzykal'naya Revolyuciya
Zdraste,
Sasha Sherman, ty podpisan na RWCDAX-list?
Tut ya po tvoej navodke poshel na Kitezh/Veche i
obnaruzhil tam voskhititel'noe pis'mo pro menya
i revolyucionnuyu muzyku
Privet
Misha.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
http://kitezh.onego.ru/veche/messages/16.html
Posted by Штепа on May 11, 1998 at 16:44:19:
Миша Вербицкий и прочие хранцузы советуют нам во
имя революционности и радикализма
слушать всякие NON эт сетера...
Мы тоже не рыжие. Тотальная рекомендация - всем,
врубающимся в то, что региональная
революция не сводится к голимой политике, слушать:
1. Аквариум. Русский Альбом.
2. Кино. Звезда по имени Солнце.
3. Алиса. БлокАда.
4. Гражданская Оборона. Солнцеворот.
Тот, кто уже это слышал, переслушайте.
Тот, кто это не слышал вообще - немедленно приобрести.
(Благодаря усилиям шоу-биз эти кассеты
продаются повсюду по цене примерно 7 р.)
Отслушавший все это дело подряд (желательно под пиво)
станет настоящим революционером.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
[ здесь пропущено несколько писем, восстановить их не удалось.
F*king RWCDAX лист закрыт, а сервер egroups.com перманентно
сломан и не позволяет читать закрытые листы. Помню только,
что там было нечто потрясающее и неописуемое, в большей даже степени,
чем все остальное, как жаль, что не сохранилось. Вообще,
готовя эту дискуссию для EOWN7, я испытываю сильнейшее замешательство.
Столько времени я писал, в том числе и в номерах 1-2 RWCDAX,
об экзистенциальном характере сопротивления, о необходимости
разрушения всех установок на гуманизм и прочие мэйнстримные
ценности, публика все это прочла, вроде внимательно,
вроде со всем согласна, а потом vox populi выдает нечто
невероятное, в духе кампании "Голосуй или Проиграешь", типа
>Гопники - это не оппозиция. Никак нет. Это те, кто всеми силами ЗА
>тоталитаризм и коммунистически-сталинский строй.
Кажется, ведь договорились давно, что ориентация
на тоталитаризм и есть единственная в нашей политической
ситуации оппозиция, нет? Газету Завтра все читают? Лимонку?
То, что защита общества от тоталитаризма выплыла
на списке рассылки полуфашистского в общем журнала,
а борцы за демократию, определяющие гопников как
торговцев наркотиков, сторонников тоталитаризма
и/или коммунизма, выступают с заявлениями типа
>Гопники...
>достойны смерти, самой грязной и мучительной, и больше тут нечего
>говорить и понимать.
делает ситуацию до крайности ироничной. И правда,
нет хуже фашистов, чем либералы. -- М. В. ]
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru (Dmitry Kaledin)
Date: Wed, 29 Jul 1998 06:09:37 +0400
Subject: Re: [rwcdax] Reinkarnaciya
On Tue, 28 Jul 1998 Misha Verbitsky wrote:
> А зачем это все дело уничтожать? По-моему,
> гопоту и уголовников надо культивировать.
> Про животность я и не говорю. Если кому обрыдла
> животность, пусть убирается в Европу или куда
> хочет. Животность -- это единственно хорошее в
> человеке вообще. Животность это русский характер.
> Поведенческий императив заключается в исполнении
> истинной воли, то есть национального характера.
Да, гопники милые, хотя иногда больно дерутся. Но: ведь их уже и в
рабочих районах совсем почти нет! Уничтожай -- не уничтожай; гопники
-- вымирающий вид. Наше будущее идет ночью по Ломоносовскому
проспекту в количестве два миллиона, радостное после концерта на
открытом воздухе, и скандирует, от недостатка воображения, "Мо-сква!
Мо-сква!". Или чего-нибудь на тему Спартакиады. И это -- наш
уважаемый гопник?
Ключевые слова: "он думает сложнее"; а ну как проще?
Бывает B-movie, а бывает Голливудская подделка под B-movie, снятая в
80каком-то году на миллионный бюджет. В переводе разница почти не
видна. Масоны теперь -- умные; они читают RWCDAX, и животность у них
включена в сводки департмента по маркетингу. Гайдар, мимикрирующий
под интеллигента, отправлен на почетную пенсию. Впереди теперь летит
генерал Лебедь.
Вот смешно, если еще через пять лет придется призывать к возрождению
национального гопничества. С томиком Ницше на фронт уже даже не знаю
чего.
Привет,
Дима.
Date: Thu, 30 Jul 1998 23:08:57 -0700 (PDT)
From: Eugeny Rostovtsev <rbravant@yahoo.com>
Subject: Re: [rwcdax] Reinkarnaciya
---Dmitry Tolmatckij <dmt@cci.glasnet.ru> wrote:
>
> Da i
> voobsche strannaya tema dlya obsuzhdeniya - vy chto vser'ez hotite,
chtoby
> vse hodili prosvetlennye i drug drugu ulybalis'?
Нет, этого как раз я не хочу. Мне вообще плевать, как на меня люди
смотрят (а смотрят постоянно и мысленно поливают черт знает каким
дерьмом - посмотрите мои фотографии, но я там более менее в приличном
виде). Лучше всего улыбаться себе и тем, кого ты считаешь своим
единомышленником (как Сереже Курехину, жаль, что я его больше не увижу).
> Voyna, tak voyna. I,
> pervuyu ochered', na lichnom urovne. I ne nado vosprinimat' voynu, kak
> rugan' na kuhne ili v gazete. Skoro vse nachnut sovsem massovo ubivat'
> drug druga i nado byt' k etomu gotovymi. Vplot' do samyh prakticheskih
> veschey. Kogda vse nachnetsya vser'ez, dazhe v amerikah ne ukroetes'.
>
Полностью согласен. Другого выхода быть уже не может.
==
REAL
rbravant@yahoo.com
http://people.weekend.ru/rbravant/
_________________________________________________________
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru (Dmitry Kaledin)
Date: Fri, 31 Jul 1998 21:26:27 +0400
Subject: Re: [rwcdax] Reinkarnaciya
On Thu, 30 Jul 1998 Dmitry Tolmatckij wrote:
>Voyna, tak voyna. I, pervuyu ochered', na lichnom urovne.
Ну, раз уж ты переходишь на личности... на личном уровне у меня ни с
кем войны нет. Какие-либо неприятности на улице случаются со мной
редко, и до смешного предсказуемо: типа, можно ходить в грозу без
зонтика, но напялить при этом на голову громоотвод -- явная
наглость. Даже интересно смотреть, что при этом будет.
Оно конечно -- у нас в Москве все вообще мило и безопасно. Я даже
хотел поставить в прошлый раз дисклаймер: мол, речь о Москве -- а
потом подумал: какого хрена? Ведь Eugen делал глобальные выводы. Так
что и я себе позволю глобальный вывод. Когда становится страшно
выходить на улицу, лучше и в самом деле уехать от греха подальше в
Европу. Места там полно, хватит на всех. А война с собственным
народом -- дело гиблое: приводит к тяжелой психической болезни под
названием "либерализм". И совершенно не важно, кто первый напал.
>Skoro vse nachnut sovsem massovo ubivat' drug druga i nado byt' k
>etomu gotovymi.
Ну что ты все: "массовые убийства", "массовые убийства"... Сколько
ни говори "сахар", во рту слаще не станет.
Привет,
Дима.
P.S. Вот тебе песенка про то, как новая инквизиция наводит всеобщую
духовность и очищает улицы города от грязи и дерьма.
Wall purges night.
Right hand raised. The left plants stickers -- picking out the
deviant. A choice of colours, inclinations, factions that see only
red. He wants them dead. He kills them in his mirror when it's
dark... And when he thinks that no-one is looking he spreads the
spraypaint and leaves his mark. Swastikas shout out from walls,
they're tattooed on a million fists. Clenched together, safe in
numbers... waving from the precipice. Fodder! Plod on down your icy
path... A cannon is waiting for the fodder. Enlightenment comes with
a blast. A bang. A bangabangabang...
Another place. A different story. Fingers play with stale
cigars. Business creeks, the warehouse leaks, the chairman sold his
daughter's car. He's reading charts and sharpening knives for
cutting when the time seems right -- for him alone. No pause for
mercy if the victim's out of sight.
Equality is a word for cranks to shout out as batons swing. It's
beautiful in theory... he knows it's not for him. He's got his
fodder!
In higher places, clocks chime for the meeting of the lords. They
stay discreet as guilty secrets cause no shame behind closed
doors. A portion for the megabomb. A portion for the queen... can't
forget the army or the law 'cos thaty have to keep the cities
clean. And sure they know they'll get their way as protests echo
from the streets. (The blood is thicker from the streets.) His hired
guns and sheets of armor gives them shelter through the heat! The
fodder...
But there are other bullets, other walls, where justice cries in
shiny red. Where reason dies and passion burns persuasion's just a
hole in the head. Purges after midnight... There's no discretion in
the mass. A voleey. A silence as they cover up the mess.
--- the legendary pink dots, from "the curse".
Date: Sat, 1 Aug 1998 17:48:37 +0400 (MSD)
From: Dmitry Tolmatckij <dmt@cci.glasnet.ru>
Subject: Re: [rwcdax] Reinkarnaciya
On Fri, 31 Jul 1998, Dmitry Kaledin wrote:
> Ну, раз уж ты переходишь на личности... на личном уровне у меня ни с
> кем войны нет.
Perehodya na lichnosti, ya imel vvidu otnyud' ne voynu protiv konkretnyh
lichnostey, a to, chto u kazhdogo est' ili budet svoya lichnaya voyna.
Est' raznitsa, da? I nikto nikuda ot nee ne denetsya. V tom chisle i v
Evrope.
> Оно конечно -- у нас в Москве все вообще мило и безопасно. Я даже
> хотел поставить в прошлый раз дисклаймер: мол, речь о Москве -- а
> потом подумал: какого хрена? Ведь Eugen делал глобальные выводы. Так
> что и я себе позволю глобальный вывод. Когда становится страшно
> выходить на улицу, лучше и в самом деле уехать от греха подальше в
> Европу.
Ya voobsche pisal, esli uzh na to poshlo o tom, radovat'sya gopnikam i
govorit', kakie oni horoshie, kak eto delaet Misha, osobenno nyneshnim,
prosto amoral'no i vredno. Potomu, chto gopniki odnoznachno vragi. A
v otnoshenie vraga mozhno tol'ko vykazyvat' uvazhenie i radovat'sya, chto
popalsya dostoynyy vrag. A umilenie ot vida vraga, kak eto proishodit u
Mishi, srazu ravno poarazheniyu i kollabortsionizmu. No po otnosheniyu
k gopnikam u menya ne mozhet byt' dazhe uvazheniya, potomu chto eto
vrag ne personifitsirovannyy, ne obladayuschiy individual'nost'yu. Potomu,
chto eto neodushevlennaya mraz' i vyrodki, kotoryh nado davit' pri
vozmozhnosti. A luchshe zalit' hlorkoy ili kakim-nibud' dezinsektalem.
A esli vozmozhnosti davit' net, to prosto brezglivo oboyti storonoy.
Nadeyus', chto nikto ne budet, zalezshi nechayno po koleno v der'mo,
umilyat'sya tomu, kakoe ono eto der'mo vyazkoe i pahuchee?
> Ну что ты все: "массовые убийства", "массовые убийства"... Сколько
> ни говори "сахар", во рту слаще не станет.
Slasche potihon'ku stanovitsya, znachit eto ne prosto moi zaklinaniya,
a otrazhenie real'nyh tendenciy.
Vseh blag,
DMT
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Misha Verbitsky" <verbit@thelema.dnttm.rssi.ru>
Date: Sun, 2 Aug 1998 16:22:30 +0400 (MSD)
Subject: Re: [rwcdax] Reinkarnaciya
DMT
>Ya voobsche pisal, esli uzh na to poshlo o tom, radovat'sya gopnikam i
>govorit', kakie oni horoshie, kak eto delaet Misha, osobenno nyneshnim,
>prosto amoral'no i vredno.
"Kogda ya slyshu slovo amoral'no, ya khvatayus' za granatomet".
A ty, chto, dumaesh', chto anarkhisty, kotorye kidali bomby, byli
ne amoral'ny? Ili Vladimir Il'ich Lenin? Amoral'nost' sleduet napisat'
na znameni.
Naschet zhe gopnikov -- oni est' odnoznachno razrushitel'naya sila,
i ehtim gorazdo luchshe konstruktivnogo obyvatelya, sidyashchego
v dume i povsyudu. Samye radikal'nye gopniki -- ehto skiny
i fanaty futbola -- dazhe ty ne budesh', navernoe, sporit',
chto oni est' edinstvenno voobshche organizovannaya
oppoziciya, s kotoroj mozhno imet' delo (potomu
chto ni s RNE, ni s liberalami dela odnosnachno
nel'zya imet').
Gopniki imeyut bol'she dukhovnogo potenciala, chem
pochti vse drugie gruppy naseleniya. Primery tomu (iz 1980-kh)
-- rannij Primus, rannij Novikov, gruppa Telefon, Mirazh
i prochie shedevry for proles & by proles.
Iz nashej ehpokhi -- vot ya vchera kupil plastinku Iry
Ezhovoj "maloletka" (sbornik narodnykh gopnicheskikh pesen).
Ehto nastol'ko blizko k Yanke, naskol'ko v ehto vremya
vozmozhno byt' k Yanke. V obshchem, Dugin otkazalsya
ot limonovskoj opory na gopnichestvo, i mozhno ego ponyat',
no mozhno ponyat' i Limonova, sozdavavshego sebe bazu
sredi fanatov futbola. Kto eshche pojdet v NBP?
>Potomu, chto gopniki odnoznachno vragi. A
>v otnoshenie vraga mozhno tol'ko vykazyvat' uvazhenie i radovat'sya, chto
>popalsya dostoynyy vrag.
A pochemu vragi? Ya vot, kogda uchilsya v shkole, schital, chto vse,
kto smotryat futbol -- gopniki i odnoznachno vragi. Ya i sejchas
dumayu, chto ehto privychka gopnicheskaya. No otkazyvat'sya
rabotat' s lyud'mi, kotorye smotryat futbol, ili, k primeru,
tashchatsya ot Mimij Trollya (ili Kastanedy) -- ehto neumno
(khotya ispytyvat' v ehtom otnoshenii prevoskhodstvo
est' samoe estestvennoe delo).
Kstati, pochitaj Limonova pro podrostka
Savenko -- iz ehtogo teksta poluchaetsya, chto gopniki nikak ne
vragi revolyucii, a naoborot, pervye revolyucionery. Ya ehto
svoimi glazami videl na koncerte Russkogo Proryva vesnoj
1996, na kotorom 3/4 publiki byli futbol'ne fanaty
so znamenami spartaka i NBP.
Privet
Misha.
P. S. 7 noyabrya 1985 goda v derevne za 35 kilometrov na yugo-vostok
ot Pereyaslavl'-Zalesskogo menya izbili gopniki nogami, vybili
6 zubov i perelomali chelyust' v 3-kh mestakh. Ya im za ehto
blagodaren do sikh por, potomu chto chem chashche chelovek
vstrechaetsya so smert'yu, tem luchshe on ponimaet
sushchestvovanie. Predlagayu rassmatrivat' gopnicheskuyu
agressivnost' kak silu prirody, skoree poleznuyu,
chem vrednuyu, potomu chto ona sluzhit estestvennomu
otboru.
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Misha Verbitsky" <verbit@thelema.dnttm.rssi.ru>
Date: Sun, 2 Aug 1998 16:41:24 +0400 (MSD)
Subject: [rwcdax] white trash
Da,
eshche o gopnikakh. V Amerike oni nazyvayutsya "white trash".
Poslednya kniga Jim Goad-a posvyashchena kul'ture white trash,
on ob'yasnyaet, chto (v otlichii ot vsyakikh tam pankov i prochikh
alternokids, kotorykh nado unichtozhat') white trash est' samaya
interesnaya v kul'turnom i politicheskom otnoshenii sila.
Esli ya tebya, DMT, ne mogu ubedit' argumentom, to mozhet
avtoritet na tebya podejstvuet.
Privet
Misha.
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru (Dmitry Kaledin)
Date: Mon, 3 Aug 1998 02:56:20 +0400
Subject: Re: [rwcdax] Reinkarnaciya
On Sat, 1 Aug 1998 Dmitry Tolmatckij wrote:
>Perehodya na lichnosti, ya imel vvidu otnyud' ne voynu protiv konkretnyh
>lichnostey, a to, chto u kazhdogo est' ili budet svoya lichnaya voyna.
>Est' raznitsa, da? I nikto nikuda ot nee ne denetsya. V tom chisle i v
>Evrope.
Это конечно. Только если у кого-то главный враг -- гопники, то меня
одолевают сомнения: полно, да так ли это? Может быть, враг-то у
этого человека совсем и не там...
>Ya voobsche pisal, esli uzh na to poshlo o tom, radovat'sya gopnikam i
>govorit', kakie oni horoshie, kak eto delaet Misha, osobenno nyneshnim,
>prosto amoral'no i vredno. Potomu, chto gopniki odnoznachno vragi.
Вот не знаю. Гопники есть явление дикой природы, типа бабочек,
цветов, оголодавших медведей и традиционных сообществ. Мне,
например, медведь мил (хотя близко к нему я не подойду). Медведь, он
гадок в двух случаях -- когда он на цепи у цыгана, или когда он
большой, улыбающийся и пласстмасовый, а внутри у него
массовик-затейник отрабатывает зарплату.
>Potomu, chto eto neodushevlennaya mraz' i vyrodki, kotoryh nado
>davit' pri vozmozhnosti. A luchshe zalit' hlorkoy ili kakim-nibud'
>dezinsektalem.
Н-да -- и это говорит экологический активист с десятилетним
стажем. Ну-ну.
У меня есть один знакомый либерал с похожей проблемой. Он обьясняет,
что всех над любить, а кто блядь всех не любит, тот будет иметь дело
со мной.
>Nadeyus', chto nikto ne budet, zalezshi nechayno po koleno v der'mo,
>umilyat'sya tomu, kakoe ono eto der'mo vyazkoe i pahuchee?
Про дерьмо не знаю -- мне как-то не близко. А вот нашу родную
уличную грязь никому не дадим в обиду. Кому не нравится, тот пусть
переселяется поближе к центрам цивилизации.
И лимиту нашу родную -- ее тоже попрошу понапрасну не обижать.
Привет,
Дима.
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Misha Verbitsky" <verbit@thelema.dnttm.rssi.ru>
Date: Tue, 4 Aug 1998 17:47:52 +0400 (MSD)
Subject: Re: [rwcdax] Reinkarnaciya
Date: Mon, 3 Aug 1998 21:19:29 -0700 (PDT)
From: Eugeny Rostovtsev <rbravant@yahoo.com>
>---Misha Verbitsky <verbit@thelema.dnttm.rssi.ru> wrote:
>> "Kogda ya slyshu slovo amoral'no, ya khvatayus' za granatomet".
>> A ty, chto, dumaesh', chto anarkhisty, kotorye kidali bomby, byli
>> ne amoral'ny? Ili Vladimir Il'ich Lenin? Amoral'nost' sleduet napisat'
>> na znameni.
>Ленин был не только аморален, он тайно (и вполне неосознанно) служил
>Сатане и всемирному разрушению.
Chtoby ne bylo lishnikh obsuzhdenij, dajte mne opredelit'sya:
ya satanist s 4-kh let, i po krajnej mere stol'ko zhe sluzhu
Satane i vseobshchemu razrusheniyu. Lenin byl moim pervym
lyubovnikom -- ya pomnyu ego s tekh por, kogda dazhe ne
mog celikom proiznosit' ego imya i govoril, shepelyavya detskimi
gubkami. Ehto bylo v Odesse.
IMYA NASHEJ REVOLYUCII -- IL'ICH'
I. N. R. I.
Iisus Nazarinus Rex Iudorem.
Ingenio Numen Resplendet Iacchi
Lenin=Iakkhus (Dionisij), god/bog terzaemyj i terzayushchij.
Lenin, s'esh' moe serdce na vselenskoj rehjv-parti,
posredi torzhestva krasnogo Satany Zyuganova.
Sleduyushchij nomer END OF THE WORLD NEWS (#7-j -- LENIN) budet
posvyashchen Leninu.
>> Naschet zhe gopnikov -- oni est' odnoznachno razrushitel'naya sila,
>> i ehtim gorazdo luchshe konstruktivnogo obyvatelya, sidyashchego
>> v dume i povsyudu. Samye radikal'nye gopniki -- ehto skiny
>> i fanaty futbola -- dazhe ty ne budesh', navernoe, sporit',
>> chto oni est' edinstvenno voobshche organizovannaya
>> oppoziciya, s kotoroj mozhno imet' delo (potomu
>> chto ni s RNE, ni s liberalami dela odnosnachno
>> nel'zya imet').
>Гопники - это не оппозиция. Никак нет. Это те, кто всеми силами ЗА
>тоталитаризм и коммунистически-сталинский строй.
Ura. Ya gopnik. Ya ob ehtom znal s tekh zhe detskikh pelenok,
kotorye poznakomili menya s Leninym. Lenin. Lenin. lenin.
Kak sladko perelivaetsya tvoe imya na moikh gubakh!
"Tri p'esy o Lenine".
Ot imeni i po porucheniyu partii: ya vsemi silamy ZA totalitarizm i
kommunisticheskij stroj, i ne ponimayu, kak mozhet byt' inache.
>> Gopniki imeyut bol'she dukhovnogo potenciala, chem
>> pochti vse drugie gruppy naseleniya.
>Это прямо на 180 градусов расходится с истиной. Мещане и гопники в
>своем теснейшем родстве лишены духовности напрочь.
Lyudi, kotorye protiv kommunizma -- ehto (po opredeleniyu) i
znachit "meshchane".
>Естественный отбор - это байка Дарвина для тех же гопников и
>политиков. Это быдло. На людей естественный отбор не распространяется
>- всегда гибут лучшие.
Ehto Vasha tochka zreniya. Kak vidno iz vysheizlozhennogo, to, chto
dlya Vas znachit "luchshie", dlya nas znachit "khudshie" i naoborot.
Sootvetstvenno, dlya Vas (i takikh, kak Vy) soc-darvinizm ne rabotaet,
a dlya "nas" rabotaet, i otlichno. My pobedim, a vy budete unichtozheny.
Misha,
ot imeni i po porucheniyu satano-kommunistov iz
Ur-Realist Underground (UU).
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru (Dmitry Kaledin)
Date: Tue, 4 Aug 1998 02:32:55 +0400
Subject: Re: [rwcdax] white trash
On Mon, 03 Aug 1998 "Pahaval'ny Agon'" wrote:
>porozhdennoy samoy nevmenyaemoy kategoriey
>pereselentsev - shizofrenikami i man'yakami (30% naseleniya "usa"
>stradaet psihicheskimi i nervnymi rasstroystvami...),
По поводу психических и нервных расстройств читайте, пожалуйста,
Фуко -- "История безумия в классическую эпоху". Если лень, то вот
дайджест: концепция "безумия как болезни" была изобретена в 17м веке
с чисто экономической целью -- для того, чтобы заполнить кем-нибудь
освободившиеся по естественным причинам лепрозории. Так оно и
продолжается до сих пор.
Приводимая вами 30%-я статистика взята если не из пальца, то из
анналов американской же психиатрии. По их, американцев, критериям,
все поголовно собравшиеся на этом листе попадают хотя бы в одну из
двух перечисленных вами категорий. И слава богу. Психическая
нормальность -- вот чего надо стыдится как дурного запаха изо рта.
>2Misha: navernoe, otlichie mezhdu NAMI i vami sostoit v tom, chto u NAS
>est' chuvstvo sobstvennogo dostoinstva: kogda k NAM prikasayutsya
>vsyakie ubludki, MY ne blagodarim ih. MY ubivaem ih. Sorryx0 za pafos.
Простите великодушно, что отвечаю на упрек, адресованный не мне. Тем
не менее. ВАШЕ "чувство собственного достоинства" вызывает у меня
только две ассоциации. Первая -- барин, который делает гримаску:
"мужиком воняет". Второе -- дама климактерического возраста, которая
вскакивает на стол с истошным криком: "Ах! Мышь!".
И то, и другое -- чисто истерическая реакция, навроде нервного
тика. Мне искренне жаль ВАС, если ВАШЕ достоинство проявляется
преимущественно на таком уровне. По-видимому, ВЫ насторены
аристократически и пошлете меня на хуй вместе с моей жалостью -- и
будете правы: вольному -- воля. Но все же... зачем же на лист-то
писать про такие глупости?
Позволю себе процитировать буквально то, что говорил Миша:
>P. S. 7 noyabrya 1985 goda v derevne za 35 kilometrov na yugo-vostok
>ot Pereyaslavl'-Zalesskogo menya izbili gopniki nogami, vybili
>6 zubov i perelomali chelyust' v 3-kh mestakh. Ya im za ehto
>blagodaren do sikh por, potomu chto chem chashche chelovek
>vstrechaetsya so smert'yu, tem luchshe on ponimaet
>sushchestvovanie.
Скажите, ну при какой пизде тут "чувство собственного достоинства"?
Речь о смерти и понимании, да? Силы природы, да? А не какие-то там
недо или перекомпенсированные адолесцентные комплексы...
Резюме: на мой индивидуальный взгляд ВАШЕ "собственное достоинство"
есть игрушка -- важная и простительная для подростка, но до смешного
неуместная, когда доходит до дела. Оставайтесь с ним, лелейте его,
читайте Юкио Мишиму до боли зубовной, а нам, уж простите, некогда --
нам надо понять все, что можно, и пока еще можно.
По поводу темы дискуссии -- собственно гопничества -- я не буду
ничего говорить, а подожду, что напишет Дима Толмацкий, когда придет
в себя. Особой надежды на конструктивное обсуждение у меня нет, но
чем черт не шутит. Одну вещь все же прошу учесть. Дима, и я, и Миша
хорошо понимаем то, что ты говоришь. Мы знаем, что с определенной
точки зрения это чистая правда. Но точек зрения -- их много. Скажи,
понимаешь ли ты то, что говорим мы?
Еще раз процитирую Мишу. Очень грамотная формулировка; с моей
стороны никаких возражений нет вообще.
>Predlagayu rassmatrivat' gopnicheskuyu agressivnost' kak silu
>prirody, skoree poleznuyu, chem vrednuyu, potomu chto ona sluzhit
>estestvennomu otboru.
Привет,
Дима.
Date: Mon, 3 Aug 1998 21:19:29 -0700 (PDT)
From: Eugeny Rostovtsev <rbravant@yahoo.com>
Subject: Re: [rwcdax] Reinkarnaciya
---Misha Verbitsky <verbit@thelema.dnttm.rssi.ru> wrote:
>
> "Kogda ya slyshu slovo amoral'no, ya khvatayus' za granatomet".
> A ty, chto, dumaesh', chto anarkhisty, kotorye kidali bomby, byli
> ne amoral'ny? Ili Vladimir Il'ich Lenin? Amoral'nost' sleduet napisat'
> na znameni.
Ленин был не только аморален, он тайно (и вполне неосознанно) служил
Сатане и всемирному разрушению.
> Naschet zhe gopnikov -- oni est' odnoznachno razrushitel'naya sila,
> i ehtim gorazdo luchshe konstruktivnogo obyvatelya, sidyashchego
> v dume i povsyudu. Samye radikal'nye gopniki -- ehto skiny
> i fanaty futbola -- dazhe ty ne budesh', navernoe, sporit',
> chto oni est' edinstvenno voobshche organizovannaya
> oppoziciya, s kotoroj mozhno imet' delo (potomu
> chto ni s RNE, ni s liberalami dela odnosnachno
> nel'zya imet').
Гопники - это не оппозиция. Никак нет. Это те, кто всеми силами ЗА
тоталитаризм и коммунистически-сталинский строй.
> Gopniki imeyut bol'she dukhovnogo potenciala, chem
> pochti vse drugie gruppy naseleniya.
Это прямо на 180 градусов расходится с истиной. Мещане и гопники в
своем теснейшем родстве лишены духовности напрочь.
> A pochemu vragi? Ya vot, kogda uchilsya v shkole, schital, chto vse,
> kto smotryat futbol -- gopniki i odnoznachno vragi. Ya i sejchas
> dumayu, chto ehto privychka gopnicheskaya. No otkazyvat'sya
> rabotat' s lyud'mi, kotorye smotryat futbol, ili, k primeru,
> tashchatsya ot Mimij Trollya (ili Kastanedy) -- ehto neumno
> (khotya ispytyvat' v ehtom otnoshenii prevoskhodstvo
> est' samoe estestvennoe delo).
>
Во-первых я среди гопников редко видел поклонников футбола. В основном
- поклонники ханки и избиения тех, кто не такой, как они. А что
касается Кастанеды, Миша, ты все перепутал. Гопники не знают даже
такого слова, а если бы знали, впервую очередь бы набили морду, если
бы встретили.
> P. S. 7 noyabrya 1985 goda v derevne za 35 kilometrov na yugo-vostok
> ot Pereyaslavl'-Zalesskogo menya izbili gopniki nogami, vybili
> 6 zubov i perelomali chelyust' v 3-kh mestakh. Ya im za ehto
> blagodaren do sikh por, potomu chto chem chashche chelovek
> vstrechaetsya so smert'yu, tem luchshe on ponimaet
> sushchestvovanie. Predlagayu rassmatrivat' gopnicheskuyu
> agressivnost' kak silu prirody, skoree poleznuyu,
> chem vrednuyu, potomu chto ona sluzhit estestvennomu
> otboru.
Естественный отбор - это байка Дарвина для тех же гопников и
политиков. Это быдло. На людей естественный отбор не распространяется
- всегда гибут лучшие. А встреча с гопниками, это встреча не со
смертью, а с дерьмом окружающих людей. Гопники - это дети наших
родителей, учителей, коммунистических идеологов и торговцев опием.
==
REAL
rbravant@yahoo.com
http://people.weekend.ru/rbravant/
Date: Mon, 3 Aug 1998 21:38:29 -0700 (PDT)
From: Eugeny Rostovtsev <rbravant@yahoo.com>
Subject: Re: [rwcdax] white trash
---Dmitry Kaledin <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru> wrote:
>
> По поводу психических и нервных расстройств читайте, пожалуйста,
> Фуко -- "История безумия в классическую эпоху". Если лень, то вот
> дайджест: концепция "безумия как болезни" была изобретена в 17м веке
> с чисто экономической целью -- для того, чтобы заполнить кем-нибудь
> освободившиеся по естественным причинам лепрозории. Так оно и
> продолжается до сих пор.
На самом деле речь, на мой взгляд, о том, что американцы -
вырождающаяся и подыхающая цивилизация, и слушать их высказывания (а
равно и высказывания их поклонников) - бесполезная трата времени.
> Скажите, ну при какой пизде тут "чувство собственного достоинства"?
> Речь о смерти и понимании, да? Силы природы, да? А не какие-то там
> недо или перекомпенсированные адолесцентные комплексы...
Когда речь заходит о гопниках, не надо использовать такие
несоответственные понятия. Смерть, понимание... Чушь. Гопники...
достойны смерти, самой грязной и мучительной, и больше тут нечего
говорить и понимать.
==
REAL
rbravant@yahoo.com
http://people.weekend.ru/rbravant/
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru (Dmitry Kaledin)
Date: Tue, 4 Aug 1998 09:11:06 +0400
Subject: Re: [rwcdax] Reinkarnaciya
Добрый день!
On Mon, 3 Aug 1998 Eugeny Rostovtsev wrote:
>Но я не могу гопников называть врагами, даже исходя из слов DMT (как я
>понял, это значит DMitry Tolmatsky. А имеет ли это какое-то отношение
>к знаменитому веществу под названием DMT?) Они - однозначно вредители,
>бельмо на глазу человечества, и с людьми имеют чисто внешнее сходство.
Как же так -- ведь их 80% населения...собственно, они и есть
человечество. Куда же их, в газовые камеры, что ли?
>Ленин был не только аморален, он тайно (и вполне неосознанно) служил
>Сатане и всемирному разрушению.
Насчет Сатаны -- все верно, а насчет разрушения вы его с кем-то
путаете -- не то с Керенским, не то с Милюковым, не то с какой-то
христианской сволочью.
Удивительно, но Миша прав -- русофобия и ненависть к Ленину
коррелируют один к одному.
>Гопники - это не оппозиция. Никак нет. Это те, кто всеми силами ЗА
>тоталитаризм и коммунистически-сталинский строй.
То есть оппозиция. Коммунизм, вроде бы, формально теперь отменен.
>Это прямо на 180 градусов расходится с истиной. Мещане и гопники в
>своем теснейшем родстве лишены духовности напрочь.
Индивидуально -- само собой, а в массе -- вовсе нет. "Маруся
отравилась" в сто раз лучше и свежее всей официальной музыки того же
времени. Русофобам этого не понять.
>А встреча с гопниками, это встреча не со смертью, а с дерьмом
>окружающих людей.
Имеется противоречие -- в прошлый раз вы приводили мартиролог.
Лучше бы определиться.
>Гопники - это дети наших родителей, учителей, коммунистических
>идеологов и торговцев опием.
Дети наших родителей -- это наши братья и сестры. Знаете, почему? По
определению. Будьте любезны, исключите мою сестру из ваших
обобщений.
Мифических "коммунистических идеологов" и "торговцев опием" оставляю
без комментариев -- подозреваю, что и то, и другое существует только
на страницах демократической прессы.
Привет,
Дима.
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru (Dmitry Kaledin)
Date: Tue, 4 Aug 1998 09:31:07 +0400
Subject: Re: [rwcdax] white trash
Date: Mon, 3 Aug 1998 Eugeny Rostovtsev
>На самом деле речь, на мой взгляд, о том, что американцы -
>вырождающаяся и подыхающая цивилизация, и слушать их высказывания (а
>равно и высказывания их поклонников) - бесполезная трата времени.
То же самое сейчас верно про русских, причем они вырождаются и
подыхают от той же самой болезни. Глупо не слушать тех, кто
наблюдает эту болезнь давно и имел возможность сделать какие-то
выводы. Однако вы правы -- я возражал не на то, что _хотел сказать_
ЗНИЧ, а на то, что он _сказал_. Человек нет-нет, да и
проговорится. Нелюбовь к психическим заболеваниям, на мой взгляд,
есть вполне определенный симптом.
>Когда речь заходит о гопниках, не надо использовать такие
>несоответственные понятия. Смерть, понимание... Чушь.
Слушайте, но как же чушь -- ведь ножи у них настоящие! Я в
недоумении. Выходило, что ваша нелюбовь к ним основана на кровной
мести; теперь получается -- только на том, что они неприятны на
вид. Первое вызывает у меня уважение, хотя и кажется мне
неправильным -- потому что ведет в тупик. Второе не вызывает ничего,
кроме неприязни: барство самого дурного толка. Вроде Гайдара,
который призывает сменить электорат.
>Гопники... достойны смерти, самой грязной и мучительной, и больше
>тут нечего говорить и понимать.
Да за что же их убивать-то?
Я понимаю и разделяю вашу неприязнь к мычащей толпе, но мне
непонятно место, где вы ее нашли. Это, по-моему, глупая
концептуальная ошибка. Вроде как Гитлер, который из ненависти к
мировому ростовщичеству перебил всех евреев. Включите телевизор, или
почитайте глянцевый журнал -- вот вам и мещанство, и мычание самого
похабного толка, и _ничего больше_.
А на улице это -- не главное. Те, кто правят, всегда глупее и гаже
тех, кем они правят.
Привет,
Дима.
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru (Dmitry Kaledin)
Date: Tue, 4 Aug 1998 11:25:55 +0400
Subject: Re: [rwcdax] Reinkarnaciya
On Mon, 3 Aug 1998 Eugeny Rostovtsev wrote:
>> Насчет Сатаны -- все верно, а насчет разрушения вы его с кем-то
>> путаете -- не то с Керенским, не то с Милюковым, не то с какой-то
>> христианской сволочью.
>
>Задумайтесь, мы до сих пор страдаем от последствий его поступков.
Кто как -- я страдаю от последствий поступков Керенского и Милюкова
(в особенности -- в их теперешней инкарнации). А в чем, собственно,
претензии к Ленину? Не буду говорить там про империю, электрификацию
и прочую поголовную грамотность -- скучно. Лучше процитирую
Мандельштама: Ленин -- это человек, к которому народ приходил
жаловаться на большевиков.
>Формально. Большинство же (старухи и гопники) самые ярые коммунисты.
>Воспитывались-то гопники у кого? После перестройки ни те, ни другие
>никак не изменились.
Так же, как и начальство, и система управления, и много что
еще. Изменились, собственно, только лозунги. Бьют нас теперь в две
руки -- старые брежневцы, которым воровать более не стыдно, и их
внуки, выучившие, что стыдно не воровать. Как ни смотри, получается,
что коммунизм мешал в основном начальству. В таких условиях я
коммунист куда более ярый, чем гопники и старухи.
Кстати, а старух -- их тоже с глаз долой? Я не согласен. Старух,
согласно завету Конфуция, надо уважать. Так, знаете, велит этикет.
>Вы хотите сказать, что NON (о котором Вы писали) в сто раз хуже
>"Сектора Газа" или "Дюны"?
"Сектор Газа" (кстати, формально -- панк), "Дюна", "А. Лаэртский" и
многое другое есть произведение самой что ни на есть нечистоплотной
и прогнившей московской тусовки, которая a. хочет много денег, и
b. по природе своей деструктивна хуже раковой опухоли. Бездарность,
агрессивная в своей бездарности. Мне жаль, что гопники слушают
подобные шедевры. Глупо, однако, их в этом винить -- трудно не
слушать то, что вбивают насильно в глотку каждый божий день. Так
вот, отвечая на ваш вопрос: Ира Ежова с ее гениальным диском
"Малолетка" в сто раз лучше всего вышеперечисленного. Ditto большая
часть современной советской попсы. "Счастье есть, его не может не
быть." Какой в сто -- в миллион.
А с NON Вы попали пальцем в небо. Знаете, какая группа самая близкая
к NON (включая родственные связи)? Это группа "Combustible Edison",
которые играют музыку lounge; в переводе -- "кабак".
Мы все должны учится у Бойда Райса настоящему патриотизму.
>Нет противоречия. Одно дело встретить смерть и умереть достойно,
>другое - умереть, захлебнувшись в куче дерьма.
Это, пожалуй, вопрос взгляда. Как я писал Сивчику, "достоинство" мне
кажется штукой мелочной и неинтересной. А в большинстве случаев --
просто вредной: шоры, которые мешают смотреть.
>> Мифических "коммунистических идеологов" и "торговцев опием" оставляю
>> без комментариев -- подозреваю, что и то, и другое существует только
>> на страницах демократической прессы.
>
>Нисколько. Я с ними чуть ли не каждый день сталкиваюсь лично.
Расскажите! В Москве с коммунистическими идеологами большой
напряг. Я вот, типа, московский коммунистический идеолог.
А опий -- которым торгуют -- он настоящий или метафорический?
>Моя ненависть основана не на кровной мести, а на непримиримой
>ненависти к стрему, грязным извращениям и прочим уголовным делам.
Ненависть к извращениям мне подозрительна -- так же, как ненависть к
психическим заболеваниям. Вырождение расы проявляется не в дикости и
не в "грязи" -- наоборот, в вялой стерильности. Впрочем, дело ваше:
скорее всего, вы под этими абстракциями имеете в виду нечто
совершенно конкретное, и ненависть ваша вполне обоснована. Хотя и
застит глаза.
>Вот это и есть конец света. Хуже и быть не могло. Да, война сейчас
>просто необходима.
Да чего, необходима -- она идет в полный рост. "Сектор Газа" есть
применямое врагом оружие массового уничтожения. Гопники -- его
первые жертвы. Это надо понимать. А "война с гопниками", без
различения, -- пережиток великой демократической революции
десятилетней давности, и ничуть не лучше и не умнее, чем прочие
артефакты той славной эпохи. Например, демонстрации в защиту
литовской демократии. За которые мне до сих пор стыдно.
Привет,
Дима.
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Misha Verbitsky" <verbit@thelema.dnttm.rssi.ru>
Date: Tue, 4 Aug 1998 17:51:31 +0400 (MSD)
Subject: Re: [rwcdax] white trash
Date: Mon, 3 Aug 1998 21:38:29 -0700 (PDT)
From: Eugeny Rostovtsev <rbravant@yahoo.com>
>Когда речь заходит о гопниках, не надо использовать такие
>несоответственные понятия. Смерть, понимание... Чушь. Гопники...
>достойны смерти, самой грязной и мучительной, и больше тут нечего
>говорить и понимать.
A po-moemu, smerti, samoj gryaznoj i muchitel'noj, dostojny te,
kto protiv kommunizma.
Privet
Misha.
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Misha Verbitsky" <verbit@thelema.dnttm.rssi.ru>
Date: Tue, 4 Aug 1998 17:47:52 +0400 (MSD)
Subject: Re: [rwcdax] Reinkarnaciya
Date: Mon, 3 Aug 1998 21:19:29 -0700 (PDT)
From: Eugeny Rostovtsev <rbravant@yahoo.com>
>---Misha Verbitsky <verbit@thelema.dnttm.rssi.ru> wrote:
>> "Kogda ya slyshu slovo amoral'no, ya khvatayus' za granatomet".
>> A ty, chto, dumaesh', chto anarkhisty, kotorye kidali bomby, byli
>> ne amoral'ny? Ili Vladimir Il'ich Lenin? Amoral'nost' sleduet napisat'
>> na znameni.
>Ленин был не только аморален, он тайно (и вполне неосознанно) служил
>Сатане и всемирному разрушению.
Chtoby ne bylo lishnikh obsuzhdenij, dajte mne opredelit'sya:
ya satanist s 4-kh let, i po krajnej mere stol'ko zhe sluzhu
Satane i vseobshchemu razrusheniyu. Lenin byl moim pervym
lyubovnikom -- ya pomnyu ego s tekh por, kogda dazhe ne
mog celikom proiznosit' ego imya i govoril, shepelyavya detskimi
gubkami. Ehto bylo v Odesse.
IMYA NASHEJ REVOLYUCII -- IL'ICH'
I. N. R. I.
Iisus Nazarinus Rex Iudorem.
Ingenio Numen Resplendet Iacchi
Lenin=Iakkhus (Dionisij), god/bog terzaemyj i terzayushchij.
Lenin, s'esh' moe serdce na vselenskoj rehjv-parti,
posredi torzhestva krasnogo Satany Zyuganova.
Sleduyushchij nomer END OF THE WORLD NEWS (#7-j -- LENIN) budet
posvyashchen Leninu.
>> Naschet zhe gopnikov -- oni est' odnoznachno razrushitel'naya sila,
>> i ehtim gorazdo luchshe konstruktivnogo obyvatelya, sidyashchego
>> v dume i povsyudu. Samye radikal'nye gopniki -- ehto skiny
>> i fanaty futbola -- dazhe ty ne budesh', navernoe, sporit',
>> chto oni est' edinstvenno voobshche organizovannaya
>> oppoziciya, s kotoroj mozhno imet' delo (potomu
>> chto ni s RNE, ni s liberalami dela odnosnachno
>> nel'zya imet').
>Гопники - это не оппозиция. Никак нет. Это те, кто всеми силами ЗА
>тоталитаризм и коммунистически-сталинский строй.
Ura. Ya gopnik. Ya ob ehtom znal s tekh zhe detskikh pelenok,
kotorye poznakomili menya s Leninym. Lenin. Lenin. lenin.
Kak sladko perelivaetsya tvoe imya na moikh gubakh!
"Tri p'esy o Lenine".
Ot imeni i po porucheniyu partii: ya vsemi silamy ZA totalitarizm i
kommunisticheskij stroj, i ne ponimayu, kak mozhet byt' inache.
>> Gopniki imeyut bol'she dukhovnogo potenciala, chem
>> pochti vse drugie gruppy naseleniya.
>Это прямо на 180 градусов расходится с истиной. Мещане и гопники в
>своем теснейшем родстве лишены духовности напрочь.
Lyudi, kotorye protiv kommunizma -- ehto (po opredeleniyu) i
znachit "meshchane".
>Естественный отбор - это байка Дарвина для тех же гопников и
>политиков. Это быдло. На людей естественный отбор не распространяется
>- всегда гибут лучшие.
Ehto Vasha tochka zreniya. Kak vidno iz vysheizlozhennogo, to, chto
dlya Vas znachit "luchshie", dlya nas znachit "khudshie" i naoborot.
Sootvetstvenno, dlya Vas (i takikh, kak Vy) soc-darvinizm ne rabotaet,
a dlya "nas" rabotaet, i otlichno. My pobedim, a vy budete unichtozheny.
Misha,
ot imeni i po porucheniyu satano-kommunistov iz
Ur-Realist Underground (UU).
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Misha Verbitsky" <verbit@thelema.dnttm.rssi.ru>
Date: Tue, 4 Aug 1998 18:09:22 +0400 (MSD)
Subject: [rwcdax] Boyd Rice
Date: Mon, 3 Aug 1998 22:51:10 -0700 (PDT)
From: Eugeny Rostovtsev <rbravant@yahoo.com>
>---Dmitry Kaledin <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru> wrote:
>> Насчет Сатаны -- все верно, а насчет разрушения вы его с кем-то
>> путаете -- не то с Керенским, не то с Милюковым, не то с какой-то
>> христианской сволочью.
>Задумайтесь, мы до сих пор страдаем от последствий его поступков.
Vot i stradajte.
>> Индивидуально -- само собой, а в массе -- вовсе нет. "Маруся
>> отравилась" в сто раз лучше и свежее всей официальной музыки того же
>> времени. Русофобам этого не понять.
>Вы хотите сказать, что NON (о котором Вы писали) в сто раз хуже
>"Сектора Газа" или "Дюны"?
1. Ehto ya pisal pro NON, ne Kaledin.
2. Boyd Rice ne oficial'naya muzyka. V glyancevykh zhurnalakh
ego upominayut esli, to vskol'z', kak primer merzkogo fashista.
Primerno tak v Rossii ignoriruyut Limonova
(tol'ko Rice ignoriruyut gorazdo radikal'nee).
3. Boyd Rice kollekcioniruyut Abbu i prochuyu interesnuyu muzyku,
kotoraya ne sil'no luchshe redkikh udachnykh pesen
Sektora Gaza (vot Dyunu ya ne slushal, ne znayu).
4. Amerika -- strana iznachal'no fashistskaya,
Rossiya -- kommunisticheskaya. Sootvetstvenno,
v Shtatakh gopniki (i ikh pevec -- Boyd Rice) vse rasisty i
fashisty, u nas -- kommunisty (vot, skazhem, glavnaya gopnicheskaya
moskovskaya banda -- Banda Chetyrekh -- radikal'nye kommunisty).
5. Hatesville (Boyd Rice Experience) -- al'bom, celikom postroennyj
na imazherii gopnichestva (teksty, oblozhka, muzyka).
Misha.
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Misha Verbitsky" <verbit@thelema.dnttm.rssi.ru>
Date: Tue, 4 Aug 1998 18:43:19 +0400 (MSD)
Subject: Re: [rwcdax] Reinkarnaciya
DMT:
>I vy s Mishey luchshee tomu podtverzhdenie. Nu
>nikogda ne stanesh ni ty, ni Misha slushat' tut muzyku, kotoruyu _real'no_
>slushayut gopniki.
Vo-pervykh, ty sputal menya i Kaledina, ya-to kak raz k Sektoru Gaza
otnoshus' s teplotoj, i schitayu ikh autentichnymi (khot' i bezdarnymi)
gopnikami, o chem napisal v predydushchem pis'me (do togo, kak poluchil
tvoj otvet).
Vse ostal'noe upiraetsya v to, chto ty ponimaesh' pod slovom "gopnik".
Ya daval ehtomu slovu dva opredeleniya:
1. Gopnik -- ehto tot, kto p'et i kurit (moe interv'yu Shermanu)
2. Gopnik -- ehto futbol'nyj fanat (v ehtoj diskussii).
Tret'e opredelenie dal REAL
3. Gopnik -- ehto kommunist, mechtayushchij o vozrozhdenii sovka.
Ty ne dal nikakogo opredeleniya, tak chto ya budu iskhodit' iz ehtikh
trekh.
Pervye -- ehto nash ves' narod, i oni slushayut v osnovnom,
chto peredayut po televizoru, to est' post-sovetskuyu popsu.
Kotoruyu ya, kak ty, navernoe, pomnish', lyublyu i znayu
gorazdo bol'she tebya. Vtorye slushayut v osnovnom
Sektor Gaza, Korroziyu i (kto poumnee) Bandu Chetyrekh,
i zdes' opyat'-taki nichego ty takogo ne znaesh',
chego by ya ne slyshal s regulyarnost'yu.
Tret'i, ya polagayu, slushayut v osnovnom Lyudmilu
Zykinu i Allu Pugachevu -- ya v ehtom dele i pravda
profan, no ono taki bylo po radio v 1980-e i ya
chego-to nakhvatalsya, kak i Kaledin i lyuboj
invalid sovka.
Nakonec, peredergivaniya.
Ira Ehova byla pomyanuta, potomu chto zapisala
disk NARODNYKH gopnicheskikh pesen, chego ty kak-to
ne usek, mozhet, u tebya ne chitaetsya kirillica?
Vot ya tebe ehto delo povtoryayu, na vsyakij sluchaj,
bol'shimi bukvami: NARODNYKH PESEN. Legche teper'?
Idi i ne greshi.
>A ya ee, hot' i vynuzhdeno, inogda slushayu. Potomu kak
>periodicheski obschayus'. Vodku piyu etc.
Sm. opredelenie #1. No ya tebya ubivat' ne sobirayus'.
Voobshche ves' mir delitsya na gopnikov, rahitikov i
botanikov, ya ehto uznal ot nashego uchitelya
fizkul'tury Dzhems Vladimirovich Akhmedi.
Takie dela
Misha.
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Misha Verbitsky" <verbit@thelema.dnttm.rssi.ru>
Date: Tue, 4 Aug 1998 19:20:24 +0400 (MSD)
Subject: Re: [rwcdax] Boyd Rice
>Misha, Misha voz'mi chto-nibud' v ruki i poimey sovest". Ne vse zhili v
>Amerike. Ne vse videli MC Hammewr. Chto za huinya! Gradually,
>gradually...
Privet, Masha!
A chto, ya tozhe nikogda ne videl MC Hammera. Ne privelos' kak-to.
U menya televizora ne bylo, vot chto. Zato ya videl TLC i Janet
Jackson, a takzhe Indigo Girls i pr., potomu chto ikh u nas v magazine
plastinok po video vse vremya krutili. I togda ya ponyal, naskol'ko
veselee golimaya popsa (vrode TLC), chem zapisnaya al'ternativa
vrode vsyakogo grunge, Smashing Pumkins, NIN i prochego R.E.M. s MTV.
Ehto eshche raz pokazyvaet, chto gopniki gorazdo umnee i luchshe,
chem intelligenty.
Spice Girls r00lez, d00dez!1!11!!
Celuyu,
Misha.
Hajku #666
I love all things Spice
Goats bleating over dead Christ --
Anal sacrifice
Date: Tue, 4 Aug 1998 16:48:04 +0400 (MSD)
From: Dmitry Tolmatckij <dmt@cci.glasnet.ru>
To: rwcdax@makelist.com
Subject: Re: [rwcdax] Reinkarnaciya
On Tue, 4 Aug 1998, Dmitry Kaledin wrote:
> "Сектор Газа" (кстати, формально -- панк), "Дюна", "А. Лаэртский" и
> многое другое есть произведение самой что ни на есть нечистоплотной
> и прогнившей московской тусовки, которая a. хочет много денег, и
> b. по природе своей деструктивна хуже раковой опухоли. Бездарность,
> агрессивная в своей бездарности. Мне жаль, что гопники слушают
> подобные шедевры. Глупо, однако, их в этом винить -- трудно не
> слушать то, что вбивают насильно в глотку каждый божий день. Так
> вот, отвечая на ваш вопрос: Ира Ежова с ее гениальным диском
> "Малолетка" в сто раз лучше всего вышеперечисленного.
Dim, nu kak-to neudobno uzhe v kotoryy raz tykat' pal'tsem v tvoe ili
Mishino peredergivanie. Sektor Gaza - gruppa voronezhskaya, iz samyh
narodnyh glubin. Vokalist ee, Yura Hoy, byvshiy ment. Ostal'nye muzykanty
takogo zhe roda personazhi. Nikakogo otnosheniya oni k moskovskoy tusovke
ne imeyut. A vot Ira Ezhova, k kotoroy u menya bolee skepticheskoe
otnoshenie, chem u tebya, pol'zuetsya populyarnost'yu kak raz v osnovnom v
krugah prognivshey tusovki. I vy s Mishey luchshee tomu podtverzhdenie. Nu
nikogda ne stanesh ni ty, ni Misha slushat' tut muzyku, kotoruyu _real'no_
slushayut gopniki. A ya ee, hot' i vynuzhdeno, inogda slushayu. Potomu kak
periodicheski obschayus'. Vodku piyu etc.
Vseh blag,
DMT
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: "Misha Verbitsky" <verbit@thelema.dnttm.rssi.ru>
Date: Wed, 5 Aug 1998 18:32:16 +0400 (MSD)
Subject: Re: [rwcdax] Reinkarnaciya
>Mish,
>perestan' izobrazhat' iz sebya Vizhnuka i prekrati spam.
Dima,
otpishi menya ot lista, plz.
Privet
Misha.
Date: Tue, 4 Aug 1998 22:32:17 -0700 (PDT)
From: Eugeny Rostovtsev <rbravant@yahoo.com>
Subject: [rwcdax] Articles?
Друзья!
Вижу, что тема "Гопники" многих глубоко взволновала. Дискутирующие
условно разделились на два клана: "антигопники" и "ЗА-гопники". Пустая
тема? Мне кажется, что нет, и она требует прояснения. У меня
ПРЕДЛОЖЕНИЕ! Давайте, все желающие напишут по статье на данную тему. С
обоснованиями, примерами, теоретическими выкладками, ссылками (при
наличии цитат) и т.д. Потом кто-нибудь (не откажусь, если это будет
DMT, Миша Вербицкий или некто незаинтересованнй) возьмет эти статьи и
сведет воедино с предполагаемыми попытками анализа и сравнения
различных точек зрения, увязыванием противоречий, выявления изъянов в
рассуждениях и необязательным резюме.
По крайней мере, бессмысленный спор принесет какие-то плоды. Потом
готовое "исследование" можно будет поместить на сайте RWCDAX или (если
хозяева будут против) на каком-нибудь другом сайте (например, у меня).
По-моему, стоит попытаться. Интересно ведь, что из этого выйдет.
==
REAL
rbravant@yahoo.com
http://people.weekend.ru/rbravant/
Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv
From: kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru (Dmitry Kaledin)
Date: Wed, 12 Aug 1998 04:02:32 +0400
Subject: Re: Gopnikovedy
Привет!
[Шерман:]
>Obratite vnimanie:
>http://www.geocities.com/Athens/Forum/3860/gopnik.htm
>Eto ja naschet gopnikov napisal v raschete dlja RWCDAX.
>Chto skazhete?
А вот, по пунктам.
> Гопника отличает магическая способность к прямому действию.
И вызову других на это прямое действие. Это не главное, но за это мы
его тоже любим. Можно много чего про себя узнать интересного.
>Агрессия гопника никак не похожа на отчаянную атаку угнетенного.
И слава богу. "Отчаянная атака" по Ницше называется ressentiment --
реакция бессмысленного и безнадежного мещанина. К революции она не
лежала и близко. Революция есть проявление абсолютной воли народа.
>Единственная законная власть - власть народа.
Во-во. Любая известная форма власти основана на жидомасонском
заговоре, следовательно, нелегитимна, следовательно, подлежит
уничтожению в ходе народной революции.
> Все равно что жаловаться на смерть.
Абсолютно.
>Про Палача лучше всего написал Лагерквист.
Э-э... если я правильно помню, то это занудство хуже познего
Бергмана; пусть лучше Мамлеев. В остальном согласен.
[Про прозрачность опущено -- очень здорово, я согласен со всем.]
> Ошибка ваша. Гопнику по фиг либерал. Зато либералу гопник не по
> фиг. За три последних века либерал утвердил земным законом
> метафизическую власть гопника. Без гопника либерал не существует,
> он опирается на низовую, элементарную власть
> марлоков-вампиров.
Вот это, по-моему, фигня. Либерализм есть половое извращение,
основанное на страхе; изначально -- божием, теперь -- классовом. Ты
сам про это писал в начале статьи. Гопник либералу _не нужен_, более
того, активно неприятен. Поэтому он делает все возможное, чтобы
гопника извести. Полтора миллиона в год изводит, ага?
Либерал не опирается ни на что. Это существенно. Он видит себя
этаким "человеком, болтающимся в воздухе". На самом деле он есть
щупальце нумисферы, и не совместим ни с почвой, ни с дикой природой.
> Гопник нужен любому современному политическому движению, потому что
> абсолютно все они оперируют количественными категориями
> "электората", "большинства". Гопник нужен им как воздух. Нет -- как
> мясо.
Ни фига! Сама суть либерализма -- его бестелесность. Либерал живет в
мире абстрактных понятий. Мясо ему _вредно_. Воздух -- и тот
вреден. Либерализм отлично описан у Кестлера в Darkness at Noon --
точно не помню, что-то вроде "разум, оперирующий в пустоте".
Не зря Гайдар высказывал желание сменить электорат.
Что до "большинства" -- так это просто смешно. Кто голоса-то
считает, в самом деле?
> Индивидуальность гопника - дичь, которая могла родится только в
> тумане мозга гуманиста, который про живых людей в книжках читал.
> Гопник, осознавший свою неповторимость, автоматически выбывает из
> числа гопников. [...] Похоже, что такие звезды-самородки не были
> квантами от самого рождения.
Ну так и что? то же самое верно про любой социальный класс. Важно,
где звезд больше.
> Так. Еще чуть-чуть и я опровергну собственный начальный тезис о
> творческой несостоятельности гопников, но у меня мало данных, к
> сожалению.
Во-во. Вот тебе еще примеры. Из той самой "Малолетки".
--------------------------------------------------------------------
Малолетка.
Вся дрожишь от лютого мороза
Ты идешь по мостовой
Крепко ты сжимаешь сигарету
Маленькой озябшею рукой
Снег ложится на твои ресницы
И от туши под глазами грязь
В голове не может уложиться
То, что ты другому отдалась
Это было у твоей подруги
Там пирушка шумная была
Голову сложив на обе руки
Ты сидела молча у окна
Подошел к тебе какой-то парень
И на ухо что-то прошептал
И своими нежными губами
С твоих губ помаду облизал
Пуговки от первой до последней
Ты рукою робко сорвала
А из комнаты соседней
Музыка знакомая плыла
А наутро встанешь вся в испуге
Скажешь: "Ах! Как долго я спала!"
И пришьешь оторванные пуговки
Зная то, что больше не нужна
Вся дрожишь от лютого мороза
Ты идешь по мостовой
Бросишь свой окурок на дорогу
Искорки летят по мостовой
И, садясь в такси и громко плача,
Ты прохожему махнешь рукой
И такое слово: "малолетка"
Навсегда расстанется с тобой
Пьяная.
Ты говоришь, что я пьяна -- да, я пьяна!
Я сегодня -- пьяная!
Так наливай бокал вина, наливай вина
Какая жизнь поганая!
Ref:
А ты испортил жизнь мою, ты испортил жизнь
Сорвал цветы и бросил.
И если я скажу: "люблю!", если я скажу,
В твоих глазах -- уж осень.
Цыганка старою рукой, старою рукой,
Мне правду нагадала.
Ну что же сделал ты со мной, что же сделал --
Смотри, какой я стала!
Ref.
Ты говоришь, я водку пью, да, я водку пью --
А протрезвев, рыдаю!
А мне всего шестнадцать лет, мне шестнадцать лет, --
А уже -- такая!
Ref.
Ты говоришь, что я пьяна -- да, я пьяна!
Я сегодня -- пьяная!
Так наливай бокал вина, наливай вина
Какая жизнь поганая!
Ref:
А ты испортил жизнь мою, ты испортил жизнь
Сорвал цветы и бросил.
И если я скажу: "люблю!", если я скажу,
В твоих глазах -- уж осень.
Гроза.
Что гроза в степи влюбленной паре
Разорвись ты, небо, хоть на части
Убегала девушка, а парень
Догонял хохочущее счастье
Убегала, ох, как убегала!
А любила -- боже, как любила!
Но девчонку молния догнала
Молния догнала и убила
Что гроза в степи влюбленной паре
Разорвись ты, небо, хоть на части
Убежала девушка, а парень
Не догнал хохочущее счастье
Анна.
Епископ властью от бога данной
Печатью перстня скрепил решенье
Отдать блудливую девку Анну
Огню святому на очищенье.
За то, что грешной своей красою
Мужчин пленяла, губила сразу
А те при виде чуда такого
Роняли честь, теряли разум
У тех у слуг, что видали голой
Ее, презренную, в час купанья
Дрожали руки, срывался голос
Когда вели их на опознанье
Палач тем чарам ее поддался
И заклинанья всю ночь шептал он
О Анна, Анна, святая Анна!
О Анна, Анна, святая Анна!
И вот огромный костер пылает
И диво дивное видят люди
Огонь девицу обнимает
Ласкает плечи ее и груди
И замер огонь высоким [градом?]
Чернее черного металла
И люди все, и епископ старый
Все шепчут хором: "святая Анна!"
Святая Анна, прости нас, грешных,
За то, что душу твою сгубили
Святая Анна, построим храмы
В честь девы той, что звали блудливой.
----------Transcribed from Irina Ezhova's "Maloletka" collection----------
Автор всех четырех песен мне неизвестен и не подписан на диске --
или народные, или "околонародные", что совершенно одно и то
же. Номер 4 (Анна), помимо всего прочего -- идеальное B-movie, вроде
J. Franco "Enfants de Demon". Даже и музыка похожа. Номер 3, "Гроза",
-- медленная песня с совершенно психеделическим аккомпаниментом на
три блатных аккорда.
Обрати внимание на:
>Пуговки от первой до последней
>Ты рукою робко сорвала
>А из комнаты соседней
>Музыка знакомая плыла
Чем не Ахматова?
> Избили мы парнишку ни за что
> А было бы за что - совсем убили
> Короче, день получился ничего
> Подробности уже забыли.
>
> Но это уже совсем не то. Гопник такому подпевать не будет и
> правильно сделает, поскольку здесь все же имеет место корявая
> подделка под того же Владимир Семеныча (впрочем, в смысловом
> отношении все безукоризненно - так оно и происходит).
Вот именно. Гопник -- он что, в натуре дурак говну всякому
подпевать? И какой еще "смысл" при такой форме?
>Если он там и появляется, то только в образе "врага"
> (у Майка, у Шевчука).
Забавно, что Толмацкий, который хорошо знаком с явлением, говорил
мне, что Шевчук теперь -- самая гопническая музыка (разумеется, не
by, а for). Это не противоречит моим ощущениям, хотя и печально. Да,
гоп-рок не катит; Розенбаум в сто раз лучше.
>Рождается ли сейчас где-нибудь фольклор? Даже дембельские альбомы
>делаются под копирку.
Да конечно рождается. Посмотри на Ежовские тексты -- наверняка
написано только что. Даже авторский стиль не до конца стерся.
Привет,
Дима.
P.S. Кстати:
Не гляди на меня, ой не надо, не надо,
И коленки мои не тревожь
Ты мне прямо скажи -- че те надо, че те надо,
Может, дам, может, дам, че ты хошь.
Авторы есть самые настоящие монтеры на Рыбинском электромоторном
заводе. Хочешь, интервью отсканирую?
End of the World News.