Tiphareth's friends (former)

кибиров комментарии
образцы:

Заглавие: Сквозь прощальные слезы

О. Лекманов
Формула "прощальные слезы" весьма употребительна в русской поэзии. Ср., например,у А. Дельвига в "Прощальной песни":

"Друг на друге остановите
Вы взор с прощальною слезой",

у Д. Давыдова в "Речке":

"И твой поток гостеприимный
Кроплю прощальною слезой"

и у Арс. Тарковского в

"Над черно-сизой ямою..."
(с перечислением, как и у Кибирова, советских реалий):

Над черно-сизой ямою
И жухлым снегом в яме
Заплакала душа моя
Прощальными слезами.

Со скрежетом подъемные
Ворочаются краны
И сыплют шлак в огромные
Расхристанные раны".

Ср. также у близкого к Кибирову С. Гандевского в ст-нии "Дай бог памяти вспомнить работы мои..." (1981):

"Прощай, пионер,
Торопливо глотающий крупные слезы".

По-видимому, в заглавии "СкПрСл" обыгрывается сходство звучаний слов "прощание" и "прощение": прощение советского прошлого через прощание с ним.

(Анонимно)
ссылка

Прощальных слез не осуша
И плакав вечер целый,
Уходит с Запада душа,
Ей нечего там делать.

Пастернак.

Там же - Лермонтов.

Вообще крайне рекомендую все лексии прогонять яндексом.

Р_Л

=============
===========
Пахнет дело мое керосином,
Керосинкой, сторонкой родной

О-Л
"Дело пахнет керосином" - фразеологический оборот (= мое дело плохо);
"Керосинка" - примитивный прибор для приготовления пищи и освещения, заправляется керосином. Распространяет вокруг себя соответствующий запах. Непременный атрибут советского быта. Ср., например, у И. Бродского в "Рождественском романсе", среди реалий Москвы 1962(?) г.: "Стоит у лавки керосинной печальный дворник круглолицый".

"сторонкой родной" - словосочетание, характерное для бодряческих советских песен (составляющих основной подтекстный фонд СкПрСл).
Ср., например:

"Дорожка степная, тропинка лесная,
Сторонка родная моя" ("Край родной");

"Мы плыли по течению
Сторонкою родной" ("Лодочка")

и особенно - песня

"Сторонка родная" (с абсолютным совпадением в куплете стихотворного размера [трехстопный анапест, ЖМЖМ] с СкПрСл):
http://compling2.narod.ru/poems/song46/op49.html.

denik
Ср. у Мандельштама:

Мы с тобой на кухне посидим
Сладко пахнет белый керосин...

malinxi
А еще Керосинка - это (из студенческого жаргона) название Государственной академии нефти и газа имени Губкина.
В этом смысле цитата приобретает неожиданный смысел.

enlie
да, я среагировала на "керосинку", ожидая увидеть нечто про ГАНГ :))

(Анонимно)
Комментарий к Керосинке заслуживает уточнений и дополнений. Сказать, что керосинка была непременным атрибутом советского быта это примерно то же, что назвать атрибутом советского быта продовольственные карточки. Правильно, но недостаточно.

По-видимому, "керосинка" у Кибирова не столько атрибут советского быта вообще, сколько атрибут детства, причем с точно обозначенными приметами исторического времени 60-х гг. Керосинка, как кажется, первый в ряду детских образов, которые исподволь активизируются в начале запевки (шлюсь на отмеченные М. Немировым школярские подтексты сентенции "Чуешь, чем пахнет?"), чтобы потом, в четвертом катрене, выступить на первый план (пертусин, свинка, трофейный ковер и т.п). Это детство, судя по всему, провинциальное, умеренно южное, не очень богатое и не очень устроенное. (Ср. детство в рассказах Татьяны Толстой, например).
Мое раннее детство (до середины 60-х) прошло в Курске; в доме моей бабушки, располагавшемся в топографическом центре города, из всех достижений городской роскоши имелись только электричество и радио (воды не было за ней нужно было ходить к колонке, довольно далеко). Так вот: ОСНОВНЫМ орудием для приготовления пищи (помимо печи, которая существовала, но летом не использовалась) был примус; с его шумом у меня в первую очередь и ассоциируется детство. Примус присутствовал в жизни куда активнее, чем керосинка; он освежал ее дыханием цивилизации и технического прогресса.
Еще в природе существовал керогаз, но его у нас в доме не было: считалось, что он очень опасен и часто взрывается. Я наслушался много страшилок про этот агрегат и до сих пор отношусь к нему с боязливым почтением. К керосинке отношение было пренебрежительно-презрительное по причине ее исключительно малой производительности (чтобы вскипятить воду, требовалось не менее получаса) и технического убожества: керосин поднимался по скверно сделанным фитилям, сгорание было неполным, создавалось огромное количество копоти (которая поднималась в воздух в виде вполне материально осязаемых жирных черных хлопьев) и по всему дому распространялся специфический запах.
Поэтому керосинка использовалась только в очень редких случаях когда требовалось долго поддерживать медленный огонь (например, варить варенье или кипятить белье последнюю операцию, видимо, придется комментировать при стихе Пахнет вываркой, стиркою, синькой) и по возможности не в доме, а на свежем воздухе.
ОП
(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)

(Анонимно)
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Для освещения керосинка не годилась: правда, в ее корпусе имелось окошко (в самых старых моделях слюдяное), через которое полагалось наблюдать за фитилем, но свет это окошечко давало самый скудный. С удивлением обнаружил, что некоторые современные он-лайн сочинители называют керосинкой керосиновую лампу (не говоря о том, что сплошь и рядом путают керосинку с примусом) это неверно.
Керосинка выглядела примерно так:
http://www.ogoniok.com/pict/200010/10-02-1b.jpg
Конечно, это только одна из разновидностей; в реальности дизайн был разнообразнее (у нас была цилиндрической формы).

С середины 1960-х годов я жил уже в Москве и за несколько лет вместе с матерью сменил огромное количество квартир (по преимуществу коммунальных). НИ В ОДНОЙ из них я не помню керосинок (да и примусов тоже). Вероятно, в это время они уже перекочевали на дачи, где сохранялись долго, на некоторое время превратившись в своеобразную часть дачной субкультуры, покуда не были заменены газовыми баллонами.
"Керосинная лавка" у Бродского либо отмечает рубеж эпох, либо является архаизирующей стилизацией. Магазинчики "Керосин" в моем детском Курске, во всяком случае, лавками никогда не назывались. Впрочем, в Москве это название могло сохраняться как явление квази-интеллигентского лингвистического выпендрежа вроде булоШной. Это надо спросить у старожилов.
В провинциальных городах процесс вытеснения керосинок и подобной им хитроумной машинерии, видимо, приходится на несколько более поздний период. Как следует из увлекательного сайта, посвященного истории одной татарской (!) деревни в Астраханской области, в 1970-е гг. керосинки стали уходить даже из сельского быта (см. крайне интересную информацию об эволюции орудий готовки-обогрева в конце соответствующей странички:
http://xacitarxan.narod.ru/tekstlar/avilatrix33.htm).
Понятно, где-то и у кого-то керосинка могла сохраняться много дольше, но это уже другое дело. Это уже не судьба народа, а только судьба человека.

Разумеется, все сказанное не отменяет универсально-символического смысла образа Керосинки.

Ваш ОП

(Анонимно)
Целиндрической формы были керогазы, а не керосинки
В дачных посёлках можна до сих пор встретить и то и другое, проблема достать слюду для окошек....
Да и керосинчик по аромату стал не тот, что был в 50-ые-60-ые годы, синтетика

(Анонимно)
фразеологический оборот ?
Дело пахнет керосином - а интересно бы - когда впервые зарегестрировано - не из кина ли какого? или рассказика?

tetushka
Запах керосинки был главным запахом дома. Он ощущался сразу, как переступишь порог, его ни с чем нельзя было спутать. У тех, кто жил в доме с керосинкой, он стал частью "чувства дома", если можно так сказать.

liber_polly
керосинкой пахло в бараках, которые стояли по периметру наших "инженерских домов". это в уездном городе N., в моем далеком детстве, лет так 35 назад. или даже больше того.
Запах действительно не перепутать.
А иглы для примусов потом еще долго продавались в магазинах каких-то ненужных вещей. Там же была еще слюда в маленьких пакетиках и еще какая-то ненужность...

benev
"керосинить" - значит выпивать и капитально.
И почти самое главное: ро(с)-ро(н)-ро(д) во второй строке - суммарно-суггестивно "внушает" Родину-Россию.
Но ваще-то не надо забывать, что "дело пахнет керосином" потому что, поднесешь спичку, и загорится. Все м. сгореть в один миг. Т.о. имплицитно ставится вопрос о "тленке" и "нетленке". Память поэта - словно ветошь, пропитанная керосином, которая может в любой момент сгореть до тла. Стоит поднести спичку. Этого прямо в тексте нет, но, при желании м. вывести. Поскольку дальше он именно занимается "припоминанием" прошлого. Память горючая. И от слово гореть, и от слова горе.

zt
Исходно слышал "Вступление", а не читал, со слуха услышал не "дело мое", а "тело мое". Не уверен, что автор не имел в виду эту ослышку - телесность текста вполне очевидное.
А почему "тело" может пахнуть керосином, так это вопрос для второклассника. Керосином в детстве Кибирова выводили вшей.

===========
============
Пахнет "Шипром", как бритый мужчина,
И как женщина, -- "Красной Москвой"

Шипр - самый популярный в советскую эпоху одеколон для мужчин (ссылка). В его состав вхлдили весьма брутальные элементы (такие как дуб, кожа, мускус и т. д.). Стоил несколько дороже, чем тройной одеколон поэтому пили Шипр (как и брились) советские мужчины сравнительно редко.
Красная Москва - самые популярные в советскую эпоху духи для женщин (http://duhi.nm.ru/perfume_146_0_1_kk.html). Их композицию заказывали во Франции. Иногда выпускались во флаконе, на крышке которого располагалась пушистая кисточка (для более удобного нанесения духов на поверхность кожи).
Слова Мужчина и женщина в данном случае не определяют возрастную категорию это стандартное советское обращение к представителю(льнице) мужского и женского пола (Мужчина, а что дают?; Мужчина, - сметану, но просили не занимать).

denik
У Бродского в "Представлении": Бродят парубки с ножами, пахнет шипром с комсомолом

alik_manov
Мне вообще кажется (я надеюсь - ты не обидишься), что "Представление" - это такой не вполне удавшийся Б-му "Кибиров". И понятно, почему не удавшийся - Б. этим языком (по-моему, разумеется) не очень владел. "Вчерась" и пр. меня сильно раздражают у него.

denik
В целом согласен, хотя, местами, по-моему, вполне удавшийся.

nemiroff
Все стриглись, а многие и брились - в парикмахерских, а там в обязательном порядке опрыскивали именно Шипром.

alik_manov
Действительно, "парикмахерская" семантика отчетливо присутствует.

zt
Что до "кисточки", то я застал еще дивную вещицу - пудру "Красная Москва" с балериной на крышечке с кисточкой. Или то была не "Красная Москва"? Четыре года плохая память.

ok_66
Пару раз слышал легенду.
Помянутая "Красная Москва" была, якобы, разработана и производилась до 17-го года под названием "Любимый аромат Императрицы" (имелась ввиду Александра Фёдоровна)

(Анонимно)
У моей бабушки берегся подарочный флакон в форме Кремля.

===============
==============
...мылом,
банным мылом да банным листом

ОЛ
В связи с засильем коммунальных квартир в городах и отсутствием каких бы то ни было удобств в деревнях, вся страна посещала бани. По подсчетам социологов, это происходило в среднем 2 раза в месяц. Банное мыло (чуть лучшее, чем хозяйственное) - это был прямоугольный кусок мыла грязно-коричневого цвета, на 2/3 состоявший из щелочи.
Было бы замечательно, чтобы здесь кто-нибудь из читателей, прошедших сквозь советский опыт, поделился своими детско-юношескими банными воспоминаниями. Может быть, leonid_b?

nemiroff
Банный лист - ещё и отсылка к фразеологизму "прилип, как банный лист".

malinxi
Неужели 2 раза в месяц? А откуда же у многих наших граждан стойкая привычка принимать ванну раз в неделю?

Что касается опыта. Покойная крестная, у которой была квартира с ванной, начиная с 60-х, никак не могла отвыкнуть от бани, считала это за одно из самых больших земных блаженств и ругалась на руководство Донских бань за маленькие скидки ветеранам войны, коим она являлась. Но для нее это было не необходимость, а удовольствие. Однажды когда мне было 6 лет, она меня туда потащила, и я чуть концы не отдала.
А по поводу мыла - мне неоднократно приходилось слышать от представителей старшего поколения, что мыться надо хозяйственным мылом, потому что это полезно для здоровья (в противовес "вредным импортным шампуням").

leonid_b
А чего я? Бани как бани. Совмещали мытье с общением. Взрослые вместе с детьми. Дело серьезное, детей приучали на примерах, как надо относиться к своему телу. Хорошая, в общем, вещь.
А банное мыло было не грязно-коричневым, а желтым. Но достаточно едким, вся грязь съедалась.

alik_manov
Спасибо за цветовое уточнение

platonicus
1) Во времена кибировского детства уже довольно многие посещали бани не по нужде, а развлечения и удовольствия ради (о чём тут уже писали).
2) Мальчиков лет до 6 часто в баню водила мать или бабушка - естественно, в женскую, - так что баня оказывалась связана с первыми сексуальными переживаниями ("кузминские" ассоциации отбрасываю как явно нерелевантные)
3) Раз уж помянули "липнуть, как банный лист", не забудьте и "без мыла в ж...".

platonicus
Пояснение к 1)
Т. обр. баня сплошь и рядом оказывалась (и оказывается) одним из считанных поводов для интеллигента неформально пообщаться с "простонародьем", passez-moi le mot

alik_manov
Относительно первого сексуального опыта - отлично, по-моему. Только я не уверен (это уже о другом), что во времена кибировского детства (кстати, детства сына военного со всеми соотв. прелестями) бани уже превратились в развлечение. Вот во времена нашего с Вами - да (ср., конечно, сытую застойную комедию - апельсины под Новый год, наконец-то (!) у всех отдельные квартиры и баня. Вот, кстати, текст абсолютно противостоящий "СкПрСл" - вот, как длинно приходится сокращать, чтобы противных ассоциаций не возникло).

(Анонимно)
Замечания platonicus'а весьма наглядно свидетельствуют о распавшейся связи времен и о необходимости культурно-исторического комментария. Для меня несомненно, что речь у Кибирова идет о детстве и "детских" запахах (так что общение интеллигента с народом здесь не подразумевается). Посещение бани было тогда не роскошью, а насущной необходимостью (см. мой комментарий к пахнущей Керосинке). Впрочем, в детстве меня купали в основном в корыте (довольно долго), для чего вода кипятилась и на керосинке (см.), и на примусе: нужно было много.
От несколько более поздних посещений бани остались смутные, разрозненные и обрывочные воспоминания. Помню только мытье в душевой кабине вместе с матерью и отцом (кажется, этот совместный поход в баню должен был как-то символизировать примирение после домашней ссоры): впечатление было, действительно, сильнейшее (нужно еще иметь в виду, что моим родителям тогда было лет по 26 -- 27).
Водили ли меня в женское отделение -- не помню. В мужское определенно водили. Неблагообразная фалличность, дряблость кожи, волосатость и диспропорциональные фигуры очень не понравились. Я, видимо, уже тогда был классицистом в своих вкусах.
Еще помню, что возвращаться из бани зимой (довольно далеко) нужно было закутанным в противный пуховый платок. Баню с той поры очень не люблю и практически никогда не бываю. Уточнение про цвет мыла - правильное. ОП

platonicus
Почему ж о детских?
Общаговский блуд, бигуди буфетчицы....
У кого (когда и где) была ванная, а у кого нет - спорить не буду, я мог неверно угадать дату. Во вс. сл., у нас была - а запахи все знакомые.

zt
Банный лист - кажется, в Москве 2042 эта тема обыгрывалась, автор мог вспомнить.

ok_66
Стругацкие "Попытка к бегству"
" - Это, Тошка, вопрос темный. Есть такая архаическая идиома: "дрожать как банный лист". Банный лист - это такая жаровня, - он стал показывать руками. - Ее устанавливали в подах курных бань, и когда поддавали пару, то есть обдавали жаровню водой, раскаленный лист начинал вибрировать."

sgustchalost
Пройдусь-ка я по тексту.
Общее преуведомление. 1955 г.р. Москва + Таруса и окрестные деревни. Из небогатой технической интеллигенции. Близко к Т.К., хотя он в целом более "провинциальный горожанин".

Комм.1.
1. Переход "баня для мытья" - "баня для удовольствия/здоровья" совпадает с переходом "бараки, общежития, общежития комнатного/квартирного типа" - коммуналки, хрущобы. 1950-1970 гг, наиболее интенсивно в 1960-65 г.
2. Здесь Т.К. вероятно еще ребенок, поскольку в пред.строчке - чужой, мужской и женский, недетский запах.
3. Детей мыли в корыте/оцинкованной ванне. Дешевле.
4. Мыло "банное" - желтое, могло быть и закругленным. Не обязательно для бани. Показатель достатка: голытьба - хозяйственным, середняки - банным, с достатоком и претензиями - "ароматизированными", на несколько копеек дороже.

(Анонимно)
Странные сближения
"Помяни, чертушко, Есенина
Кутьей из углей да из омылок банных!"

===============
==============
Общепитской подливой, гарниром"

ОЛ
Общепит - сокращение от "общественное питание". Его плохое качество - общее (опять же) место советской мифологии (на этот раз вполне соотносимой с действительностью). Ср. у С. Гандлевского в "Устроиться на автобазе..." (1985):

"В рыгаловке рагу по средам
Горох с треской по четвергам.

Помимо рагу, подлива полагалась еще к гуляшу и к биточкам. В роли гарнира, кроме гороха, как правило, выступали рис, макароны и гречка и пюре.

nemuri_neko
А вот еще было классическое блюдо - яйцо под майонезом.

jannatt
Интересно, в какую пору появились бессмертные пельменные? Я их еще застала, одно из самых глубоких впечатлений детства.. что-то такое темное и загадочное..

alik_manov
Пельменные в сов. эп. были только к ним подливы не полагалось. Пельмени были с маслом, с уксусом и просто пельмени.

nemiroff
Подлива полагалась по-моему, абсолютно ко всему.
Надо наверно описать её вид. Она была такая полужидая красно-коричневая, больше всего похода была извините, на понос.
Сейчас такую уже не найти.
Я специально нашёл старые советские учебники общепита и заставил жену изучить и такую подливу делать.

И во-вторых.
Неплохо было бы это дело, когда закончите, издать, а? И даже с картинками!
Я могу организовать.
Но, конечно, нужно разрешение самого Кибирова.

nemiroff
Да: у кого не было совсем денег - студенты, например, или алкоголики - брали в столовых первое, а на второе - гарнир с подливой, без собственно второго (тех же биточков, котлеты итд). В результате обед обходился в десять копеек.

Надо ещё про систему первое-второе-третье.
Это официальные столовские названия - - - не знаю, как софрмулировать.
Из общепитовского жаргона они постепенно перешли и в общечеловеческий язык.
Авдей Тер-Оганян в 1987-м году рассуждал: вот раньше была колбаса копчёная - и, наверно, сто сортов её - полукопчёная, варёная - и тоже по сто сортов. А теперь сорт колбасы один - "колбаса". Раньше было сто сортов сыра, а теперь один - "сыр". А скоро будет всего три блюда - "первое", "второе", "третье".

С этим смыслом примерно я думаю "гарнир" и у Кибирова - в советской столовке вполне были нормальны фразы типа "Мне два вторых с гарниром" - а какое "второе", какой "гарнир" - не важно.

Кроме того, возможно, Кибиров активизирует тот элемент значения, что вообще-то "гарнир" - шикарное ведь французское слово из языка гурманов! А в советском языке оно стало обозначать холодные серые макароны.

malinxi
В общепитских столовых были очень милые тарелки с каким-нибудь незамысловатым орнаментом и надписью "Общепит" (встречаются иногда до сих пор в столовых и привокзальных буфетах по всей России). А еще были алюминиевые ложки-вилки (они, правда, и сейчас есть). Алюминиевые столовые приборы -- деталь именно общепита в широком смысле (ни в коем случае не ресторанов, хотя рестораны тоже, по идее, должны были входить в предприятия общественного питания).
У нас дома время от времени появляются алюминиевые ложки-вилки, притащенные кем-то машинально или по беспамятству с разных совместных пьянок, и мама всегда говорит: "Откуда у нас эти общепитские ложки?"

alik_manov
Интересно, как она говорит: "общепитские" или "общепитовские"? Может быть, попробуете вспомнить?

malinxi
Общепитовские, кажется. Завтра спрошу ее, как она думает, как правильно говорить это слово ;)

alik_manov
Ср.: http://www.livejournal.com/users/alik_manov/12626.html

malinxi
Да-да. Кстати, она тоже говорит "общепитовский"!

zt
Возможно, поэт имеет в виду общепитский "гарнир" иного класса. В дешевых, но, тем не менее, ресторанах СССР имел место быть "гарнир сложный" или просто "гарнир" - "биточки с гарниром", "котлета пожарская с гарниром". Угадать, что войдет в его состав в данном месте и в данное время, было невозможно - "гарнир" принципиально не расшифровывался, дескать, что положат, нужно было выяснять у официантов. Случалось, что это - пахло.

ok_66
В начале восмидесятых в студенческих столовых Новосибирска когда на разадче просили "Один гарнир" этот гарнир бесплатно поливался подливой.

(Анонимно)
И был еще трудноописуемый, похожий на больничный запах

sgustchalost
Гороха и риса практически не помню. "Общепитовская подлива" (наряду с общепитовским кофе) примечательны тем, что они были архетипически одинаковы во всем СССР, хотя вкус шницеля мог и отличаться. Как это достигалось не знаю.
"Общепитовская подлива" маркирует, видимо, и взросление героя, поскольку о детсадовских и даже школьных обедах современник так бы не сказал.

*
По-моему - очень интересно.