From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> To: Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, KPOBB@YAHOO.COM, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, kornev@usa.net, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr, =?koi8-r?B?5cfP0snKIPDSz9PUz9PQyd7Lyc4=?= <liberte@ansbach.netsurf.de>, brand@nagual.pp.ru Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Organization: Biomechanoid Date: Sat, 9 May 1998 00:39:29 +0400 On Fri, May 08, 1998 at 06:06:23PM +0200, Misha Verbitsky wrote: > Поскольку я (как и весь коллектив EOWN) технократ, дугинский > традиционализм есть единственный вид традиционализма, с которым мы можем > мириться -- традиционализм, где во главу угла поставлен > национал-интеллектуал (независимо от его идеологии, которая как раз > может быть самой разной, вплоть до анархии, телемы и киберпанка). "национал-интеллектуал"... Вот сразу с главы-то угла и начнём гнить... Давайте расшифровывать термины, не слишком их усложняя (потом будет ясно, почему). Интеллектуал это примерно то же самое, что и "умный", в значении обладающий предвидением и умением сделать для всех "хорошо". А кто-ж глупого хочет? Любая социальная прослойка хочет умного, как она его понимает. Далее "национал" это примерно то же самое, что и "такой же, как мы", в значении блюдущий именно наши интересы. В результате получаем, что во главе должен стоять самый способный из "нас", делающий нам всем "хорошо". Спросите любого на улице и он с этим согласится, т.о. свели до трюизма. Смотрим, что же осталось - остались различия между людьми как таковые. Как относиться к различиям, которые "нам" мешают непосредственно? Эмоционально естественным ходом было бы считать "их" идиотами, а "нас" умными. Однако ещё Гурджиев отметил, что люди, не занимающиеся духовным ростом, обладают таким же абсолютным правом, как и занимающиеся; так же, как дерево или камень обладают этим правом. Под словом "абсолютным" здесь понимаем уместность объекта в мире: сам факт его существования уже свидетельство его уместности. Под этим углом "мы" так же здесь уместны, как и "они" (именно _так_же_, в зн. "одинаково" поскольку количественные показатели здесь ничего не доказывают). Следовательно, первым шагом было бы осознание и принятие "их" не как недоразумения, искажения, и пр. ругательных склонений, а как неотъемлемую и равновеликую "нам" часть. Встаёт вопрос - в каком же соотношении должны находиться эти части друг с другом? Из книжек тут же всплывает понятие "баланса", однако это не ответ на наш вопрос, поскольку _любое_ установившееся соотношение частей есть "балансное" с точки зрения абсолютного. Мы можем говорить только о "нашей" правильности и "нашей" выгоде, а не о выгоде абсолюта, по понятным причинам. Для "нас" наиболее выгодна максимальная реализация нашей общей воли (векторная сумма воль участников?) в данном соотношении частей. Источники, заслуживающие уважения (напр. Кроули), говорят о том, что в реализации _истинных_ воль не бывает пересечения (противостояния), т.е. в качестве гипотезы (лучшей из худших) "мы" можем полагать, что наша _истинная_ выгода вполне в согласии с волей абсолюта. Оказывается, что главой угла (краеугольным камнем здания) может быть не только "национал-интеллектуал", а даже "космополит-дебил" и вообще _всё_что_угодно_, включая природные силы и стихийные бедствия, главное, чтобы это работало максимально эффективно на реализацию воли. Настаивание именно на "национал-интеллектуале" есть самоограничение и подыгрывание "обществу", о том, почему это так, и о том, что же является критерием выбора, я скажу ниже. Если мы рассмотрим концептуальное выражении реализации воли, речь может идти о выработке стратегии. Здесь важны следующие вещи, сформулируем их апофатически: 1) нельзя недооценивать противника 2) нельзя отождествляться с противником. Внимание: _любое_ общественное движение или партия "от нас" грешит сразу по всем двум пунктам именно в силу своей "общественности", сейчас я поясню это подробнее. При анализе стратегий настало время говорит о количественных характеристиках. Если мы рассмотрим "общество" как поле возможной битвы, невооружённым взглядом видно, что "их" на этом поле больше, чем "нас". Это означает однозначное _поражение_ при борьбе методами, принятыми в "обществе" или социуме. Всякий, кто этого не понимает, недооценивает противника (1). Всякий, кто пытается преуспеть в "игре по правилам", отождествляется с противником (2) и в пределе становится им, поскольку два совершенно одинаковых есть один. НБП в развитии являет собой пример (1) на первоначальной стадии и пример (2) на нынешней. Кастанеда писал, что воин принимает битву только на своей территории. Было бы разумным объявить "общество" и его "правила" чужой территорией и не пытаться действовать на этом поле, бездарная трата сил как минимум, переход в стан врага как максимум. Встаёт закономерный вопрос о том, что же такое своя территория и своё поле битвы? Основа "общества" - коллективное делание масс людей: по выражению Кастанеды - чёрные маги это обычные люди. Следовательно, всё то, что лежит _вне_ рамок коллективного договора, консенсуса, является потенциально "нашей" территорией. Это слишком широкий заход, однако можно отметить, что общим интегратором реализации воли по _всем_ альтернативным полям (в т.ч. и по актуальным для "нас") является Магия, именно в этом направлении следует сосредоточить все усилия, коммуникации и обучение прозелитов. Специально максимально упрощаю для наглядности: если "нам" не нравиться правительство, будет верхом глупости пытаться победить "их" на выборах, а вот извести неугодное правительство при помощи восковых фигурок (или кто с чем работает), представляется вполне реальным вариантом - действие с этой стороны есть действие из размерности иного порядка, которую не может учесть коллективное делание людей, и, стало быть, не может ей и противостоять. Для объявляющих себя "технократами", здесь нет никакого противоречия: представьте ваш технократизм развитым до последнего предела, получите Магию. Вообще, для Магии ключевое понятие отнюдь не "чудо" (это только для "общества" оно "чудо"), а "предельное напряжение всех сил души". Именно Магия является критерием выбора главы угла или краеугольного камня (см. выше). В этом свете я вижу реализацию объединения "нас" в виде магического ордена, от которого в "обществе", как верхушка айсберга, остаётся 1) развитая система коммуникаций между членами (обмен результатами, консультации, обсуждения, обучение и пр.) и 2) некая фигура, видимая извне, для привлечения сходно воспринимающих (но пока колеблющихся) из "общества". Более того, похоже, из 1) не нужно делать тайны, в этом случае 1) будет выполнять функции 2). Никаких иных попыток реализации в "обществе" не предусматривается, всё остальное заранее обречено. Примечание: понятия "мы" и "они" намеренно не уточняются, т.к. со-резонанс вообще шире, чем идеологические рамки, к примеру, традиционализма. Однако похоже, что данная инструкция может быть успешно применена только течениями, осознающими текущую ситуацию как нисходящую, ухудшающуюся ветку мирового процесса, Кали-Югу (в т.ч. и традиционализмом), поскольку оппозиция "мы-они" строится на отождествлении "их" с доминирующим на сейчас, общечеловеческим деланием. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
From: "=?koi8-r?B?5cfP0snKIPDSz9PUz9PQyd7Lyc4=?=" <liberte@ansbach.netsurf.de> To: "=?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?=" <ache@nagual.pp.ru>, "Misha Verbitsky" <verbit@ihes.fr>, <KPOBB@YAHOO.COM>, <arctogai@redline.ru>, <arnadov@mx.ihep.su>, <dmt@cci.glasnet.ru>, <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru>, <kornev@usa.net>, <nochnoj@hotmail.com>, <yula@ihes.fr> Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Date: Fri, 8 May 1998 23:11:45 +0200 В порядке экспансии подсоединяюсь к этой оживленной и полезной дискуссии. О статье мистера Корнева: Что касается детского писателя и философа, то, как я в свое время определил после двухминутного знакомства с его страницами, он есть дополнительное лицо пресловутого Дацюка, вернее, проводник дацюковщины (как явления) в иной плоскости. Иными словами, как однажды верно отметил А. Чернов по-поводу его (р-та Дацюка) статьи про СМИ, знание того факта, что 2 х 2 = 4, это отличное знание и повод для самообольщения, любования, надувания щек, но только в том случае, если пострадавший от этого знания является учеником первого класса, которому на летние каникулы дали задание выучить таблицу умножения. (Кстати, у Корнева Дацюк назван виднейшим философом и светилом аналитики: очевидно, чувствует связи) Краткого изложения: [ В статье: программа захвата власти техно-масонами с целью геноцида и установления открытого общества, плюс несвязная ругань против Дугина и Лимонова, которые не этого добиваются, и дискредитируют традиционализм ] вполне достаточно, и даже не надо читать статью. Но я ее просмотрел. Она на гематогеновом фоне и сама по себе представляет гематоген, изготовленный из живой крови. Даже не надо ничего думать по этому поводу. Если бы речь не шла о дацюковщине, можно было бы написать, что-нибудь по поводу статьи. Но с роботов спрос невелик, поэтому ничего возражать и пытаться выяснить не нужно. Теперь выясняется, что вышеназванный мистер Корнев еще и не знает, о чем пишет. Очевидно, гематоген специальный - для аудитории, чтобы она приплясывала от радости и чувства соприкосновения с Неведомым и Маргинальным. Не случайно это детский писатель. Псевдоним взят для того, чтобы его никто не заподозрил в попытке выбросить в розничную торговлю продукт, не прошедший экспертизу на истинность. Более того, самореклама вычурна: >детский писатель / маргинальный философ >постмодернизм + консервативная революция чтобы никто ничего не заподозрил. +++ Egorij Prostospitschkin http://www.nagual.pp.ru/~brand/ Post liberte@ansbach.netsurf.de brand@nagual.pp.ru +++ + + + + + + + + + + + + + + + +
Date: Sat, 09 May 1998 00:17:00 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr> Cc: KPOBB@YAHOO.COM, ache@nagual.pp.ru, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Добрый день! (Не думал, что Вы, Миша, разошлёте моё письмо со своим ответом по целому списку адресатов, с большинством из которых я не имею чести быть знакомым, - но теперь мне всё-таки придётся внести несколько пояснений. Поэтому заранее прошу извинения за спам у всех невольных свидетелей дискуссии.) Misha Verbitsky wrote: > >From: kornev@usa.net > >Однажды я обещал Вам серьёзный текст против НБП > >http://sampo.karelia.ru/~madr/nechaev.html > [ В статье: программа захвата власти техно-масонами > с целью геноцида и установления открытого общества, > плюс несвязная ругань против Дугина и Лимонова, которые > не этого добиваются, и дискредитируют традиционализм ] Вы, как и всегда, обращаете внимание на второстепенные детали, а самое главное опускаете. Вот что главное в этом тексте (этому посвящены две трети): Тупиковый характер "политической программы" Дугина, - любая попытка перевести "консервативную революцию" в плоскость политики неминуемо вырождается в свою противоположность. Во многом это вызвано тем, что "консервативная революция" сегодня - это только пустой знак, симулякр, - она не произошла даже в сознании самих "консервативных революционеров" (если такие есть). Они говорят о "консервативной революции", а на самом деле это - сгусток туманных идеалов, утопических доктрин и ностальгии по прошлому. На данный момент "консервативная революция" ещё не родилась как по-настоящему позитивный духовный феномен. Дугин здесь - не исключение. Поэтому претензии на Знание, нетерпимость к альтернативным проектам, требования отказаться от собственного духовного поиска в угоду некой "партийной дисциплине", обнаруживаемые во многих тестах и выступлениях Дугина, по меньшей мере смешны и нелепы. Альтернативная программа "революции сверху", которую я предложил в последней части текста, - это просто мысленный эксперимент. Я попробовал построить реалистичный сценарий, при котором максимально сохраняется смысл процесса. И разумеется, под "кастой брахманов" в этом сценарии я понимаю не Билл Гейтсов с Соросами, а нечто совсем иное (скорее уж радикальных интеллектуалов типа RAF и "Красных Бригад"). Если и эта програма (как Вы полагаете) тоже дегенеративна (что вполне возможно), то это значит, что в политике нам (и вам) вообще ничего не светит. Остаётся только обитание в подполье, духовный андеграунд. > Ваша позитивная программа ("традиционализм") убога до чрезвычайности, > просто ничему не соответствует. <... и т.д. ...> Никогда и нигде я не называл себя "традиционалистом". Поэтому три четверти Вашего письма, в том числе и красочная цитата Дугина (с которым я никогда раньше не встречался), не имеют ко мне никакого отношения. Более того, там, где только возможно, я от "традиционалистов" дистанцируюсь. То, что меня интересует - точки пересечения "постмодернизма" и "консервативной революции", - причём не столько в конструктивном, сколько в аналитическом аспекте. Моя (личная) "позитивная программа" на ближайшие три года жизни изложена на моём сайте, в частности - в "текстах" http://www.chat.ru/~kornev/concept.htm http://www.chat.ru/~kornev/obshc_vv.htm В тексте про НБП я действительно несколько раз апеллировал к некоей "Традиции" (учитывая характер аудитории журнала "Иначе", для которой этот текст предназначен), но нигде не конкретизировал, что именно это за "Традиция". Под "Традицией" здесь имеется в виду некий "x", - неизвестное, которое ещё нужно найти. В отличие от Дугина (и Вас) я не претендую на "Знание", которым будто бы обладаю. Всё остальное в Вашем ответе - беспочвенные оскорбления, которые опровергаются самим текстом (а также другими моими текстами). Кроме того, нужно сделать поправку на мою манеру письма: провокация, гротеск, некоторое пародирование, - у меня это просто особенности стиля. Если Вам это не понятно, то это Ваши проблемы. Текст вообще терапевтический, он наполовину состоит из прямых и косвенных цитат Дугина, который таким образом "деконструируется". С уважением, Сергей Корнев http://www.chat.ru/~kornev/ P.S. Ещё раз прошу извинения у всех невольных свидетелей дискуссии.
Date: Sat, 09 May 1998 03:15:05 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: "\e\G\O\R\I\J \p\R\O\S\T\O\S\P\I\^\K\I\N" <liberte@ansbach.netsurf.de>, brand@nagual.pp.ru Cc: "\a\N\D\R\E\J \~\E\R\N\O\W" <ache@nagual.pp.ru>, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, KPOBB@YAHOO.COM, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr Subject: Re: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Егорий Простоспичкин wrote: > О статье мистера Корнева: > Что касается детского писателя и философа, то, как я в свое время определил > после двухминутного знакомства с его страницами, он есть дополнительное лицо > пресловутого Дацюка, вернее, проводник дацюковщины (как явления) в иной > плоскости. > Даже не надо ничего думать по этому поводу. Если бы речь не шла о > дацюковщине, можно было бы написать, что-нибудь по поводу статьи. Но с > роботов спрос невелик, поэтому ничего возражать и пытаться выяснить не > нужно. > Теперь выясняется, что вышеназванный мистер Корнев еще и не знает, о чем > пишет. > Не случайно это детский писатель. Псевдоним взят для того, > чтобы его никто не заподозрил в попытке выбросить в розничную торговлю > продукт, не прошедший экспертизу на истинность. Более того, cамореклама > вычурна: > >детский писатель / маргинальный философ > >постмодернизм + консервативная революция > чтобы никто ничего не заподозрил. Всё очень верно написано, очень глубокое проникновение в суть дела. Не могу отрицать тот очевидный факт, что любой настоящий текст - это спонтанный продукт работы соответствующих участков бессознательного, если хотите - "внутреннего текстового робота". Тексты, написанные иным образом, там где в работу бессознательного серьёзно вмешиваются Я (рацио) и Сверх-Я ("совесть"), - это просто конъюнктурная поделка, которая никакого интереса не представляет. Очень верно г. Протоспичкин понял и главное моё желание: чтобы никто не лез ко мне с требованием отвечать за свои слова. Интересно - читайте, не интересно - не читайте, никто вас туда носом не тыкает. Идеи отвечают сами за себя, подпись автора к ним ничего не прибавляет. С меня действительно спрос невелик: я не признаю разницу между игрой и реальностью в поле текстов. Мои тексты - это не игра, и не серьёзность, - это игра на грани стеба и серьезного, которая не является ни тем, ни другим. Сегодня любые призывы к серьезности и ответственности - это просто лицемерная маска на лице у тех, кто давно уже забыл, что такое серьезность и ответственность. Единственный совет Протоспичкину: посмотреть в зеркало, глядишь и он там увидит антенны и лампочку вместо носа. С технической точки зрения "робот Егорий Протоспичкин" ничуть не более сложен, чем "робот Сергей Дацюк". Только гораздо скучнее. С уважением, Сергей Корнев http://www.chat.ru/~kornev/
Date: Sat, 9 May 1998 05:04:04 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> To: kornev@usa.net, =?koi8-r?B?5cfP0snKIPDSz9PUz9PQyd7Lyc4=?= <liberte@ansbach.netsurf.de>, brand@nagual.pp.ru Cc: Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, KPOBB@YAHOO.COM, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr Subject: Re: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Organization: Biomechanoid On Sat, May 09, 1998 at 03:15:05AM +0400, Serge A. Kornev wrote: > если хотите - "внутреннего текстового робота". Тексты, написанные иным > образом, там где в работу бессознательного серьёзно вмешиваются Я > (рацио) и Сверх-Я ("совесть"), - это просто конъюнктурная поделка, > которая никакого интереса не представляет. Опаньки, какие забавные у вас определения Я и Сверх-Я! И ведь это не просто ошибка (см. ниже). > реальностью в поле текстов. Мои тексты - это не игра, и не серьёзность, > - это игра на грани стеба и серьезного, которая не является ни тем, ни > другим. Сегодня любые призывы к серьезности и ответственности - это > просто лицемерная маска на лице у тех, кто давно уже забыл, что такое > серьезность и ответственность. Иными словами, вы не даёте себе права выражаться серьёзно и ответственно в той степени, в которой вы умеете это делать вообще, из-за опасения, что ваша совесть, превратившаяся в Суперего, или другие люди уличат и накажут ваше Его, уже почти превратившееся в рацио. Чтобы избежать этого, вы распускаете маскировочный флёр, становясь в итоге Неуловимым Джо из анекдота. > Единственный совет Протоспичкину: посмотреть в зеркало, глядишь и он там > увидит антенны и лампочку вместо носа. С технической точки зрения "робот А вот и нападение-суггестия с целью сдвинуть точку сборки из человеческой области в механическую. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
Date: Sat, 09 May 1998 08:37:46 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> X-Mailer: Mozilla 4.04 [en] (Win95; I) To: "\a\N\D\R\E\J \~\E\R\N\O\W" <ache@nagual.pp.ru> Cc: "\e\G\O\R\I\J \p\R\O\S\T\O\S\P\I\^\K\I\N" <liberte@ansbach.netsurf.de>, brand@nagual.pp.ru, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, KPOBB@YAHOO.COM, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Ещё раз прошу прощения у всех невольных свидетелей, - "публичый характер" этой "дискуссии" придал отнюдь не я. Этот моя последняя реплика. Андрей Чернов wrote: > > реальностью в поле текстов. Мои тексты - это не игра, и не серьёзность, > > - это игра на грани стеба и серьезного, которая не является ни тем, ни > > другим. Сегодня любые призывы к серьезности и ответственности - это > > просто лицемерная маска на лице у тех, кто давно уже забыл, что такое > > серьезность и ответственность. > > Иными словами, вы не даёте себе права выражаться серьёзно и ответственно в > той степени, в которой вы умеете это делать вообще, из-за опасения, что > ваша совесть, превратившаяся в Суперего, или другие люди уличат и накажут > ваше Его, уже почти превратившееся в рацио. Чтобы избежать этого, вы > распускаете маскировочный флёр, становясь в итоге Неуловимым Джо из > анекдота. По поводу игры и реальности - это скорее констатация общего положения дел, чем самоопределение. То, что я говорю о себе, могли бы сказать о себе и Вербицкий и Вы, и даже, например, Дугин, и любой другой из ныне живущих людей. Разница в том, что вы требуете двойных стандартов: 1) Будучи непособны провести эту разницу (между игрой и серьёзностью) на уровне текста и мысли, вы переводите её на уровень поведения, - отсюда показной пафос, поза оскорблённой невинности, попытки уличить, схватить за руку. 2) Оставляя эту свободу балансировать на грани игры и реальности себе, вы покушаетесь на свободу оппонентов. Выглядит это смешно: Дугин или Вербицкий обижаются на гротескный профетический пафос ("манию величия") или на "невнятную ругань" в текстах оппонентов, между тем как их собственные тексты с избытком насыщены и тем и другим. 3) По поводу "Неуловимого Джо": я ещё помню, как забеспокоился Вербицкий, когда в одной из дискуссий я случайно и несправедливо назвал его "фашистом", исходя из вырванной из контекста фразы. Из её БУКВАЛЬНОГО смысла (там были призывы к расстрелам). Ограничусь рекомендацией и всем остальным тоже принимать во внимание контекст и намерение, вложенное в текст. С уважением, Сергей Корнев
Date: Sat, 9 May 1998 11:48:36 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> Cc: =?koi8-r?B?5cfP0snKIPDSz9PUz9PQyd7Lyc4=?= <liberte@ansbach.netsurf.de>, brand@nagual.pp.ru, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, KPOBB@YAHOO.COM, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Organization: Biomechanoid On Sat, May 09, 1998 at 08:37:46AM +0400, Serge A. Kornev wrote: > живущих людей. Разница в том, что вы требуете двойных стандартов: Здесь одновременно и проще и сложнее - я требую _своих_ стандартов. А вы каких? Симметричных с обоих сторон? Стремление к симметрии может возникнуть только у обделённой стороны. У кого есть, тому ещё добавится, у кого нет, у того ещё отнимется - вот закон Баланса. > 1) Будучи непособны провести эту разницу (между игрой и серьёзностью) на > уровне текста и мысли, вы переводите её на уровень поведения, - отсюда Откуда вы взяли про неспособность? Это намеренно. Текст и мысль есть частные случаи поведения, предпочитаю проводить разницу кардинально, а не между частностями. Выходит, что этот пример не уместен как пример двойственности. > 2) Оставляя эту свободу балансировать на грани игры и реальности себе, > вы покушаетесь на свободу оппонентов. Выглядит это смешно: Дугин или Не просто покушаюсь, а осуществляю агрессивную экспанисию с целью расчистить путь своей воле (приуготовить пути Господу). Если я сделаю что-то не так, то, что я получу обратно, даст мне возможность в этом убедиться, причём достаточно быстро, тут я спокоен. > Вербицкий обижаются на гротескный профетический пафос ("манию величия") > или на "невнятную ругань" в текстах оппонентов, между тем как их > собственные тексты с избытком насыщены и тем и другим. По-моему, довольно естественная ситуация. В чём двойственность, опять неясно. Всё больше убеждаюсь, что верно моё предположение в начале этого ответа, а именно, что вы, в добавок ко всему, ещё и агент Мировой Справедливости типа "всё собрать и поделить поровну..." (стандарты, свободу и пр.) Этот номер не пройдёт. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
Date: Sun, 10 May 1998 18:57:14 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr> Cc: KPOBB@yahoo.com, ache@nagual.pp.ru, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr Subject: P.S. Nous sommes tous des juifs et des allemands. Добрый день всем, кто следил за моей полемикой с Мишей Вербицким. Это дополнение к моему самому первому ответу. (Извините за навязчивость, но хочется быть понятым до конца, раз уж зашёл такой разговор.) А Вас, Михаил, прошу внимательно прочитать это письмо до самого конца. 1) Во-первых, спасибо за критику. Ваша отповедь на предложенный текст была несправедлива, но, в общем, оказалась полезной: "нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся..." и т.д. Видимо, в тексте действительно недостаточно артикулирована его основная идея. Главным в тексте является именно отказ от насилия, от политики, и акцент на мирные формы убеждения, на "проповедь", явную или скрытую. Третья часть текста ("проект революции") - это именно антиутопия, описание наихудшего варианта развития событий. Я думал, что это и так понятно, - по привычке положился на людей, которые стараются понять автора, прежде чем приклеить ему ярлык. Учитывая Вашу критику, я (если у меня будет такая возможность) специально подчеркну эту идею, добавив к тексту дополнительный абзац, или примечание, а также добавив слово "антиутопия" к названию раздела. Если Вы не против, мои следующие политические тексты (если они вообще будут), я буду посылать Вам до публикации, чтобы сразу выяснить темные места. Ещё несколько комментариев к Вашей критике: 2) удивляет Ваша странная апология насилия и порнографии: > Попытка сфокусировать усилия > наших союзников на каком-то лозунге оборачивается > мгновенным нашествием на этот лозунг серой массы > со жвалами, которая разгрызает правильные фразы > на кусочки и в случайном порядке эти фразы рекомбинирует. > Становится как-то неудобно даже читать. <...> > Именно поэтому так актуальны все лозунги, > неприемлемые для серых масс -- Телема, насилие, порнография. > А вот на форуме Лимонки неприятие Дугина большинством > участников-дегенератов обьяснялось косвенной причастностью > Дугина к Телеме -- и это при их тотальном согласии > друг с другом на тему бей жидов. То есть апелляция к > "проклятым всех цветов, политических убеждений, каст, > ориентаций, полов, национальностей, конфессий и толков" > есть единственный актуальный лозунг вообще -- все > остальное (насилие, порнография, телема, роза+крест) есть > следствие из ключевого постулата: WE ARE ALL GERMAN JEWS. > Это описано в книге Клайва Баркера "Кабала". Не покушаюсь на Ваш глобальный постулат, но следствия из него Вы сделали довольно сомнительные (акцент на насилие, порнографию, контркультурность как средство отпугнуть насекомых). Насилие и порнография - любимый конёк современной масскультуры, она вся на этом и держится. (То же самое можно сказать об интересе к мистике, эзотерике). Вы что, кино, телевизор совсем не смотрите? Загляните тогда хотя бы в журнал ОМ (отечественное издание для "продвинутой молодёжи"). Ставка на контркультурность любой ценой сегодня уже ничего не даст, - это как раз мэйнстрим. Экзотика в сексе, наркотики, интерес к насилию - это всё обычная норма завсегдатаев молодёжных ночных клубов. Вы там у себя, наверное, крутитесь в академической среде, а чем живёт повседневный масскультурный человек не знаете. А он живёт как раз тем, чем Вы его надеетесь отпугнуть. "Цензура", которая иногда слегка ограничивает насилие и порно в масскультуре, предпринимается не для того, чтобы остановить его, а наоборот, чтобы разогреть интерес к насилию и порнографии. Это всё ловушка, созданная специально, чтобы перенаправить энергию людей и выпустить пар из котла. Кстати, истинное значение "сексуальной революции" очень хорошо высветил Мишель Фуко в первом томе "Истории сексуальности". Это с самого начала целиком буржуазное явление, органичная часть общества потребления, - ничего революционного в ней нет. Что касается "нарушений табу", которыми сплошь и рядом кишит масскультура, то вот фрагмент из одного моего текста: "Больше всего это бросается в глаза в сфере массовой культуры - один и тот же коммерческий продукт, одним и тем же движением размывает традиционную мораль - и сам же восстанавливает границу, стирает - и подчёркивает её. Этими операциями с границей характеризуется любой жанр современной массовой культуры. Желание следовать норме усиливается через её частичное нарушение. В этом нет ничего нового - этот механизм отработан со времён палеолита. Табу укрепляется через его нарушение. Исторически институт табу неотделим от института временного снятия, нарушения этих табу, что хорошо известно этнологам. Эти временные нарушения (карнавалы, сатурналии, оргиастические праздники и т.п.) есть именно такое исключение, которое потдверждает и увековечивает правило. Такое нарушение как бы наполняет табу новой энергией, новой силой, новым значением в глазах индивидов. Сегодня изменилась только форма - нарушение табу стало диффузным и перманентным, оно теперь не ограничено определённым промежутком времени, поскольку из реальности перешло в мир фикции: табу нарушается в кино, в книге, а реальная жизнь массового человека подчинена ему практически с той же железной строгостью, что и раньше." http://www.chat.ru/~kornev/ni_del.htm Все Ваши (и лимоновские) призывы к ненависти, насилию, к нарушению табу, и пр. заведомо вольются в эту карусель. Пользуясь Вашей аналогией, это не дуст и не дихлофос, а скорее дерьмо, на которое слетаются как раз самые гнусные мухи. Сегодня по-настоящему контркультурной является скорее проповедь манной каши. Нелюбимые Вами радиционалисты-консерваторы (не радикалы, а их здоровая часть) не так уж далеки от истины, инстинктивно понимая эту идею. Можете называть меня "слюнтявым гуманистом", или "лицемерным публицистом", но, по моему глубокому убеждению, любая альтернатива этому обществу выродится и потеряет смысл, если свяжет себя с насилием, с кровавой революцией, со всякими гнусностями и преступлениями. В конце концов получится та же современность, только в ещё более ублюдочных формах. Единственная форма сопротивления - ненавязчивое воспитательное воздействие. НУЖНО НЕ БОРОТЬСЯ ПРОТИВ ГУМАНИЗМА И МОРАЛИЗМА (какими бы лживыми они Вам ни казались), А ПЕРЕХВАТИТЬ ИНИЦИАТИВУ В БОРЬБЕ ЗА ГУМАНИЗМ И МОРАЛЬ. Лживы формы, в которые обрядился сегодня масскультурный гуманизм и морализм, но тот искренний нравственный пафос, на который они так или иначе опираются, заслуживает всяческого уважения. 3) Кое-что по поводу "социальной базы": С подробно описанным Вами портретом современного интеллектуала я, в общем, согласен, - хотя мой опыт ограничивается в основном нашей страной (Россией). Однако, употребляя в своём тексте выражение "духовная элита", я не имел в виду какой-то уже сложившийся на данный момент социальный слой. Эту духовную элиту ещё нужно родить как цельное явление, сегодня это - рассеянные по всей земле одиночки. И вряд ли они совпадают на 100% с любимыми Вами "проклятыми и отверженными" всех сортов, которые, в подавляющем большинстве, и составляют ту "серую массу", которую Вы так не любите. > Ваша ненависть > к дугинским "проклятым всех цветов, политических убеждений, каст, > ориентаций, полов, национальностей, конфессий и толков," > то есть, по-вашему, > >"интеллигентствующим юнцам, которые через > >одного - наркоманы, педерасты, дегенераты - > >словом, парии в худшем, классическом > >смысле этого слова." > откровенно неприятна, неопрятна, и вызывает > гадливость. У меня не может быть ненависти к _этим_ людям, потому что я сам такой (конечно, в цитируемой Вами дугинской формулировке, а не в моей.) Все эти эпитеты нужно воспринимать в том контексте, в каком они используются: по отношению к лимоновской партии, как она существует сегодня, без Дугина и без Вас, и без других подобных интеллектуалов. Среди "проклятых и отверженных" большая часть всё же - откровенные подонки, из которых ничего не получится. "Интеллигенствующий юнец-наркоман-педераст-дегенерат" (включая сюда и портрет разложившегося псевдо-традиционалиста, красочно описанный А.Г.) и, с другой стороны, люмпен-интеллигент, - это не одно и то же. Можно быть в самом низу социальной лестницы, умирать от голода, но при этом не увязнуть в дерьме (в нравственном смысле). 4) По поводу композиции текста: > То есть создается впечатление, что вы > набрали кусков фраз из других текстов, перемешали, > и кое-как эти куски составили. Поэтому трудно читать. Текст коллективный, хотя я и старался придать ему некоторое единство стиля. В письме к Вам и на форуме в Арктогее я "взял огонь на себя" и для большей убедительности назвал этот текст своим, потому что остальные соавторы не захотели открывать псевдоним. 5) По поводу дифференциации Хотя А.Г. на этот текст страшно обиделся, но текст - не "антидугинский", а "антилимоновский", это видно хотя бы из общего уважительно тона, который там принят. Линия на радикальную дифференциацию, принятая А.Г. и Вами, отнесение союзников в стан врагов, окончится полной изоляцией и диссипацией. Если идеи действительно чего-либо стоят, то _умеренная_ профанация (т.е. популяризация) им не вредит, наоборот - является чем-то вроде рекламы. Возьмите как пример пропаганду христианства среди язычников, какой она была в первое тысячелетие. Успех был вызван именно тем, что проповедники старались найти общее, интегрировать в христианство некоторые устойчивые языческие обряды и элементы быта, даже храмы и праздники языческие переделывали на свой лад. Это, конечно, вначале привело к профанации, и даже частичной деградации, - но потом всё это возместилось сторицей. Вспомним, что Русь стала христианской именно таким образом. (Последующая деградация христианства имеет особые причины). Всего доброго! Сергей Корнев
Date: Mon, 11 May 1998 00:26:16 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> To: kornev@usa.net, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr> Cc: KPOBB@yahoo.com, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr, =?koi8-r?B?5cfP0snKIPDSz9PUz9PQyd7Lyc4=?= <liberte@ansbach.netsurf.de>, brand@nagual.pp.ru Subject: Re: P.S. Nous sommes tous des juifs et des allemands. Organization: Biomechanoid On Sun, May 10, 1998 at 06:57:14PM +0400, Serge A. Kornev wrote: > Можете называть меня "слюнтявым гуманистом", или "лицемерным > публицистом", но, по моему глубокому убеждению, любая альтернатива этому > обществу выродится и потеряет смысл, если свяжет себя с насилием, с > кровавой революцией, со всякими гнусностями и преступлениями. В конце > концов получится та же современность, только в ещё более ублюдочных > формах. Единственная форма сопротивления - ненавязчивое воспитательное > воздействие. НУЖНО НЕ БОРОТЬСЯ ПРОТИВ ГУМАНИЗМА И МОРАЛИЗМА (какими бы > лживыми они Вам ни казались), А ПЕРЕХВАТИТЬ ИНИЦИАТИВУ В БОРЬБЕ ЗА > ГУМАНИЗМ И МОРАЛЬ. Лживы формы, в которые обрядился сегодня > масскультурный гуманизм и морализм, но тот искренний нравственный пафос, > на который они так или иначе опираются, заслуживает всяческого уважения. Основная тема у Корнева - ответ на вопрос "как нам реорганизовать рабкрин" эффективно, остальной текст представляет собой развитие этой проблематики. Если осознать тот факт, что вся социальная эффективность (за исключением случайных флуктуаций) уже принадлежит Системе как воплощению энергий нисходящей дуги (выглянешь в окно - Кали-Юга на дворе), благое начинание Корнева можно сразу похоронить. [Apropos: если заметили, Корнев предлагает подозрительно знакомые все методы и концепции: мягкий контроль сознания вместо насилия, воспитание, если нельзя против - возглавить, встраивание в гуманизм и пр., что же, одна Дианетика у нас _уже_ есть, и в Систему она вписывается замечательно...] Систему можно использовать только утилитарно, а не для продвижения идеологии: на нынешнем этапе Система способна съесть и переварить любую идеологию и выдать её из другого своего конца в виде готового к употреблению продукта в пластиковой упаковке. Одним из механизмов, который пока ещё можно использовать утилитарно, является коммуникационная среда. К примеру, если цель популяризаторской деятельности - сделать видимым для коммуникации себя и содержание, несущее значимость, это может сработать, а если цель "воспитать" молодое поколение традиционалистов, это обречено; так же, как и любые попытки "сформировать" или "возглавить" обречены рано или поздно (в смысле традиционализма, как части Системы они, напротив, могут удаваться). Если формулировать декларативно, всякое движение, уже добившееся победы, реакционно. Всякое движение, только добивающееся победы, на пути к реакции, процесс деградации пошёл... "Победа" должна стать наконец бранным словом, социальную победу и вовлечённость масс следует рассматривать как верный критерий провала. "Успех" о котором говорил Кроули, должен пониматься не как социальный успех, а как успех индивида внутри него, в крайнем случае, групповой успех, если собрались люди, уже вполне поимевшие успех внутри себя... В данном контексте индивидуализации традиционализма остановлюсь на такой частности, как критикуемые Корневым у Вербицкого понятия "насилие", "порнография", "контркультурность" и т.п. Критика ведётся в раскладе эффективно/неэффективно с точки зрения применимости понятий в тактике общественного движении. Если ни о каком общественном движении не может идти и речи (см. выше), то и соображения по поводу уместности чего-то в его тактике тем более не имеют смысла. Однако открывается весьма любопытный аспект применимости этих понятий в процессе индивидуации личности, к примеру, оказывается они обладают мощным разрушительным потенциалом по отношению к гипнотическим программам Системы. Система прекрасно осознаёт энергетическую заряженность подобных понятий, поэтому стремится занять место раздатчика, выделяющего их определёнными порциями (это отмечает и Корнев), так, чтобы человек, решивший обратиться к этим резервуарам, вынужден был делать это через Систему. Всякий, научившийся обращаться к ним непосредственно, уже самим фактом научения приобретает опыт в разрушении гипнотических программ, не говоря уже о получении доступа к необходимой энергии, поэтому актуализация данных понятий на _персональном_ уровне представляется весьма осмысленной. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
Date: Sun, 10 May 1998 22:37:13 +0200 (MET DST) From: Misha Verbitsky <verbit> To: ache@nagual.pp.ru, kornev@usa.net Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Cc: KPOBB@YAHOO.COM, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, nochnoj@hotmail.com, verbit@ihes.fr, yula@ihes.fr Привет! Вот ответ Дугина: ^Здравствуйте, Миша! ^ ^Этот же самый крендель меня сегодня взбесил. Я принял его за Штепу ^(плагиат похож, как и стесненность мысли), к тому же на сайте Штепы ^размещена статейка. Поэтому вначале отнесся к статейке положительно, ^лишь слегка пожурив младшего малиноволицего друга. Оказалось, что это ^совершенно новый и незнакомый ублюдок, лишенный даже штеповского ^отталкивающего шарма. ^ ^В нем заново находит опору нечленораздельный голос, который я слышу ^много лет в своей голове. Раньше духи были советскими и бубнили казенные ^брежневистские штампы. "Ну-у-у-у-у... Вы молодой человек загнули. ^Никакого духа не существует, существует только институт ^марксизма-ленинизма, и мы его развоплощенные голоса. По вам плачет ^дурдом. НИкакого Хайдеггера не существует, это плод вашего воображения. ^ТОлько галоперидол. Говорите, "шемита гебура"? Это словесный бред. Таких ^слов нет ни в одном из языков, а слово "каббала" искажение от слова ^"кабальная зависимость". И так до бесконечности. Потом голоса перешли в ^рыло Александра Яковлева, который сандалил аналогичные по тонусу телеги, ^но теперь как расширенные цитаты от пораженного раком сознания гадкого ^старика Солженицина. ^Когда и эти стихли перед очевидностью того, что они говорят совершенную ^хуйню, родился малое уебище Корнев. И забубнил теми же голосами обрывки ^моих собственных мыслей только в тошнотворном аранжементе и с все тем же ^гадостным укором. Раньше голоса были голосами взрослых, старших. Сегодня ^это писклявое и злое подшепетывание пубертатных недоносков. ^ ^Вуду учит, что у лоа-зобопов есть бакалубака черный, а есть бакалубака ^красный. В одном телемитском журнале моего французского друга (кстати, ^он фанат Зюганова - он даже печатал рядом с бакалубакой красным рожу ^Геннадия Андреевича) есть изображение бакалубаки красного. ОЧень ^страшная физиономия. Он считается "добрым бакалубакой". Представляю ^каким должен быть "бакалубака черный". ^ ^Ужас. Как много хоронзончиков в Сети. ^ ^Всего доброго ^Дугин >From kornev@cityline.ru Sat May 9 06:39:07 1998 >Received: from pinochet.cityline.ru это надо же -- Пиночет! Вот оно, изо всех дыр прет. >Ещё несколько комментариев к Вашей критике: [ Следует невразумительный кусок, из которого ясно, что Вы либерал-охранитель, а ррреволюционная риторика используется вами, потому что в ИNАЧЕ иначе не берут. Врать нехорошо, я уже говорил. ] Пафос другого куска напоминает аналогичные выступления ДМТ, и ответ мой относится скорее к его мыслям, чем к корневским. >Хотя А.Г. на этот текст страшно обиделся, но текст - не "антидугинский", >а "антилимоновский", это видно хотя бы из общего уважительно тона, >который там принят. Линия на радикальную дифференциацию, принятая А.Г. и >Вами, отнесение союзников в стан врагов, окончится полной изоляцией и >диссипацией. У меня лично никакого настроя на изоляцию нет. Творчество происходит на нескольких уровнях, но важны только последние несколько уровней, на которых автор не отдает себе отчета в происходящем и является по сути каналом для коммуникации надчеловеческих ценностей. Об этом много говорил Пушкин. Совершенно неважно, _что_ человек пытается сказать на сознательном уровне -- важны те существа, которые в нем живут и пытаются прорваться через Завесу. Большинство людей вообще не имеют никакого контакта с высшими сферами, и то, что они делают, неинтересно совершенно. Изолировать себя от них, и сопряженного с ними культурного и экономического запустения -- наша задача. Но об изоляции от политически некорректных или одиозных фигур/идей речи не идет -- важно отстраниться от бесцветных бездарей, которые коммерчески используют экстремальную практику (журнал ОМ, например, или Птюч). В общем, совершенно неважно, апологетическая ваша статья или критиканская (мне кажется, что второе). Важно отсутствие аутентичности в языке и практике мысли. >Если идеи действительно чего-либо стоят, то _умеренная_ >профанация (т.е. популяризация) им не вредит, наоборот - является чем-то >вроде рекламы. Что же, в Новом Русском Слове EOWN рекламировать? Кстати, это, похоже, сейчас как раз происходит -- какой-то хрен (Дан Дорфман) какую-то, судя по всему, жуткую гадость там про нас публикует, на 4 номера (в основном про Юлю Фридман). Причем, кажется, вполне апологетическую (мы не видели). Зачем это нужно? Мы всеми силами протестовали, но остановить это безобразие никак нельзя. Надо смотреть на это философски, как на соплю на воротнике. Конечно, можно (и может, нужно) забить все каналы информации экстремальными идеями, в качестве альтернативы той серости, которой они забиты и так. Но тут встает вопрос об аутентичности: в пошлом либеральном изложении и оформлении, из самой что ни на есть экстремальной идеи получится серая гадость и гнусь. Иногда достаточно выкинуть пару фраз и добавить пару веселеньких цветных background-ов, чтобы из Current 93 получился какой-то Nine Inch Nails напополам с Офрой Хазой (см. соответствующую страничку на here.ru). Другой пример такой же мерзости -- статья С. Кузнецова о Батае в журнале ОМ. Причем статья по сути не вредная (бесцветная, но по крайней мере без ошибок), ее убивает пошлый контекст и дурное оформление. Третий пример -- ужасный (бумажный) номер 5 журнала.ру про экстремизм (сетевой как раз ничего). >Можете называть меня "слюнтявым гуманистом", или "лицемерным >публицистом", но, по моему глубокому убеждению, любая альтернатива этому >обществу выродится и потеряет смысл, если свяжет себя с насилием, с >кровавой революцией, со всякими гнусностями и преступлениями. Назову вас пустой скорлупой от ореха, можно? Гнусность и преступление есть другое имя для современности. Общественная ткань соткана из насилия. Я не говорю о странах неразвитых, где насилие повсеместно и эксплицитно -- даже во Франции, если я пойду в магазин, возьму что мне нравится, и пойду к выходу, меня остановят и будут бить. Угроза насилия имплицитна в каждой социальной интеракции. Протесты против революционного насилия _вообще_ оборачиваются глорификацией насилия имплицитного или эксплицитного в государственном устройстве. Гуманизм есть другое слово для геноцида. Соответственно, либералы-охранители в России приобрели все поведенческие стереотипы лакеев латиноамериканских диктаторов, и так живут. Пиночет, опять-таки, в цвету. >Сегодня по-настоящему контркультурной является >скорее проповедь манной каши. Да, все ваши тексты сводятся к проповеди манной каши. Предлагаю дискуссию на этом закончить. Миша.
Date: Fri, 8 May 1998 23:44:51 +0200 (MET DST) From: Misha Verbitsky <verbit> Message-Id: <199805082144.XAA27005@seven.ihes.fr> To: arctogai@redline.ru Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Cc: verbit Здравствуйте, Александр! Прошу прощения, что не сразу ответил. Я разьезжал, а письма от Вас почему-то приходят в виде =CF=CC=CF=D3=C1=CD=C9 =CF=C2=D2=D9=D7=CB=C9 =CD=CF=C9=C8 =D3=CF=C2=D3=D4=D7=C5=CE=CE=D9=C8 =CD=D9=D3=CC=C5=CA =D4=CF=CC= =D8=CB=CF =D7 =D4=CF=DB=CE=CF=D4=D7=CF=D2=CE=CF=CD =C1=D2=C1=CE=D6=C5=CD=C5= (явные происки билгэйтса) и приходится перекодировать, что непросто (а через модем почти невозможно). С Корневым я довольно давно на сети сталкиваюсь, он все время на меня анонимно нападает и сравнивает с Гитлером. Причем от самого за версту разит Г. Климовым напополам с Агатой Кристи (у него музыкальные вкусы вот именно - Агата Кристи и какое-то радио 106.8 "Babes" -- в общем, тот еще консервативный революционер). Эти гады до сих пор не научились понимать диалектики, а в консервативной революции диалектика имплицитна в самом термине. У Корнева есть еще какой-то мерзкий квази-порнографический пасквиль на Лимонова и Медведеву, http://www.chat.ru/~kornev/menge.htm (он его очень рекламирует) а самая большая его амбиция -- напечатать статью по философии в "Комментариях". >Этот же самый крендель меня сегодня взбесил. Я принял его за Штепу >(плагиат похож, как и стесненность мысли), к тому же на сайте Штепе >размещена статейка. Поэтому вначале отнесся к статейке положительно, >лишь слегка пожурив младшего малиноволицего друга. Оказалось, что это >совершенно новый и незнакомый ублюдок, лишенный даже штеповского >отталкивающего шарма. Да, Штепа прислал мне пару месяцев назад приглашение сотрудничать в Иначе (на которое я, как конфуцианец, ответил да-да конечно, давайте об этом будем дальше говорить, и больше ему не писал). В приглашении говорилось % Я, например, последнее время с %интересом читаю работы Сергея Корнева ( http://www.chat.ru/~kornev ), %занимающегося концептуальным скрещиванием постмодерна и консервативной %революции. И очевидность наших с ним философских разногласий отнюдь не %мешает нашему общению и сотрудничеству - и мы охотно публикуем его %статью о Пелевине ( http://sampo.karelia.ru/~madr/blust.html ), понимая, %что самой постановкой вопроса (невзирая на отдельные утверждения) она по %духу куда более соответствует ИNАЧЕ, чем литмейнстриму. из чего можно заключить, что Корнев в печатается в ИNАЧЕ, скорее всего, потому, что в Новое Литературное Обозрение или Пушкин его не берут, а в Иначе берут, а Штепа это осознает и все равно печатает. Письмо про бакалубаку замечательное -- можно, я его напечатаю в EOWN? Я хочу поместить там мой ответ Корневу, в контексте демонстрации соприкосновений между дискурзом либеральным и откровенно фашистским. Во Франции это особенно интересно -- 99% сколько-нибудь образованного населения здесь при любом упоминании не-марксистского радикализма (или даже Ле Пена, который ничуть не радикальнее Жириновского) совершенно засыхают и наполняются жгучей ненавистью, мотивируя это тем, что правые "close-minded". Это смешно, потому что отказом обсуждать эти вещи они демонстрируют свою close-mindedness. Причем все сознают полное разорение, которое приносят французской культуре мультинациональные корпорации, но отказываются что-либо по этому поводу предпринимать, кроме ритуального поклонения Че Геваре (это, кстати, само по себе очень мило -- Че Гевара здесь поп-звезда #1). В общем, Ле Пен выполняет роль евреев в Германии 1930-х, и аккуратным использованием этой мифологии корпорации загипнотизировали общество до полного отупения. Все стены в Париже изрисованы портретами Ле Пена с гитлеровскими усами и надписями типа Le Pen est un chien blanc, совсем как в России Гражданской Обороной и спартаком. Те же самые знакомые, которые обьясняют про опасность Ле Пена, описывают ситуацию последних 5-7 лет во Франции как наступивший полный контроль корпораций за любым печатным словом и телевизионной реальностью (они сами содержат independent music label Prikosnovenie, одну из последних 5-10 во Франции). И говорят, что это появилось недавно, а 10 лет назад independent music процветала. Причем к правым идеям они отказываются прислушиваться вообще, даже на уровне полемики, хотя отделение Бретани от Франции поддерживают (они из Нанта). Я думаю, что это какая-то аберрация сознания -- миф окончательно вытеснил реальность. Типичная параноидная шизофрения -- на каком-то уровне, они функционируют нормально, скажем, отделение Бретани -- это же типичное skinhead-ство, а на другом уровне имеется полный отказ от мышления. [...] Всего хорошего Миша.
To: kornev@usa.net, "Misha Verbitsky" <verbit@ihes.fr> Cc: ache@nagual.pp.ru, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, KPOBB@yahoo.com, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv From: kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru (Dmitry Kaledin) Date: Mon, 11 May 1998 03:40:12 +0400 Subject: Re: P.S. Nous sommes tous des juifs et des allemands. Привет! У меня есть два заключительных замечания. Первое: >Главным в тексте является именно отказ от насилия, от политики, и >акцент на мирные формы убеждения, на "проповедь", явную или скрытую. Это вранье. Главным в тексте является указание на "возможность сохранения при этом институтов открытого общества". Если не ошибаюсь, машина Штепы называется soros.karelia.ru. Case closed. Второе: >Все эти эпитеты нужно воспринимать в том контексте, в каком они >используются: по отношению к лимоновской партии, как она существует >сегодня, без Дугина и без Вас, и без других подобных интеллектуалов. >Среди "проклятых и отверженных" большая часть всё же - откровенные >подонки, из которых ничего не получится. "Интеллигенствующий >юнец-наркоман-педераст-дегенерат" (включая сюда и портрет разложившегося >псевдо-традиционалиста, красочно описанный А.Г.) и, с другой стороны, >люмпен-интеллигент, - это не одно и то же. Можно быть в самом низу >социальной лестницы, умирать от голода, но при этом не увязнуть в дерьме >(в нравственном смысле). [skipped] >Хотя А.Г. на этот текст страшно обиделся, но текст - не "антидугинский", >а "антилимоновский", это видно хотя бы из общего уважительно тона, >который там принят. Лимоновская партия без Дугина --- нормальная тусовка московских скинхедов, одна из многих ((c) Толмацкий). Никакого вреда в ней нет. В ней есть польза; например, она обеспечивала security на недавнем концерте Егора Летова в Москве. А вот злоупотребление анальными метафорами (дерьмо) однозначно указывает на устойчивую реакционно-охранительскую ориентацию, вне зависимости от количества произнесенных при этом пламенных фраз. О том же свидетельствуют христианские наклонности автора. За подробным изложением отсылаю к R.A.Wilson "Ishtar rising", a.k.a. "Book of the Breast", и к основополающим трудам Фрейда, Райха и Хагбарда Селина. Привет, Дима.
Date: Tue, 12 May 1998 01:08:37 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr> Cc: ache@nagual.pp.ru, kornev@usa.net, KPOBB@YAHOO.COM, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Misha Verbitsky wrote: > > Привет! > Вот ответ Дугина: <.......> Ответ? Сумма истеричных ругательств, которые никому и никогда ещё не делали чести. Думаю Вы, Михаил, делаете плохую услугу А.Г., открывая всему свету минутный эмоциональный всплеск, за который любому приличному человеку в конце концов становится стыдно. Может быть таким образом Вы хотите низвести его до собственного уровня? > >Received: from pinochet.cityline.ru > это надо же -- Пиночет! Вот оно, изо всех дыр прет. Это я не знаю как прицепилось, это к Ситилайн все претензии. Пиночет ублюдок, потому что расправился с интеллигенцией, со студентами. Надеюсь, его ещё за это накажут. Тоже мастер расстреливать ради "светлых идеалов", вроде Вас. > >Ещё несколько комментариев к Вашей критике: > [ Следует невразумительный кусок, из которого ясно, > что Вы либерал-охранитель, а ррреволюционная риторика > используется вами, потому что в ИNАЧЕ иначе не берут. > Врать нехорошо, я уже говорил. ] Кусок вполне вразумительный, а Вы просто неспособны понять элементарную вещь: каким бы гнусным ни было насилие Системы, ваше насилие, ему противопоставленное, приведёт к тому же итогу, - будет ещё один вариант той же Системы с тем же насилием. Замкнутый круг. Ваши рассуждения о построении рая на земле при помощи насилия - это и есть величайшее враньё. В истории было уже достаточно таких экспериментов: Германия, Россия, Камбоджа. > Изолировать себя от них, и сопряженного > с ними культурного и экономического запустения -- наша > задача. Но об изоляции от политически некорректных > или одиозных фигур/идей речи не идет -- важно отстраниться > от бесцветных бездарей, которые коммерчески используют > экстремальную практику (журнал ОМ, например, или Птюч). А я вот не вижу, чем Ваш EOWN принципиально отличается от Ома (даже по звучанию похоже). Та же "попса", только менее эффектная, те же идеи, пережёванные уже несколько десятков лет тому назад. Тарантино, Мэрилин Мэнсон, Продиджи, и т.д. и т.п. (не буду перечислять ещё более одиозные феномены), - Вы от этих "героев" недалеко ушли. Но они по крайней мере делают это забавно. В сущности, весь Ваш журнал можно свести к одной-единственной фразе: Fuck around the world!!!!!! - или что-нибудь в этом роде. Фраза, которую можно услышать на любой рэйверской вечеринке. Только гораздо громче и эффектнее. И люди, которые там её кричат, действительно потребляют наркотики и практикуют экстремальный секс - а не просто болтают об этом, как Вы. > Назову вас пустой скорлупой от ореха, можно? Надеюсь, Вы не думаете, что я не отвечаю Вам ругательством потому, что у меня на это не хватает воображения? Просто есть такие вещи как элементарная выдержка и корректность. Всё, что Вы говорите, больше всего говорит о Вас самих. Вы сами и есть эта пустая скорлупа. > >Сегодня по-настоящему контркультурной является > >скорее проповедь манной каши. > Да, все ваши тексты сводятся к проповеди манной каши. Спасибо, что наконец догадались. > Предлагаю дискуссию на этом закончить. А она и не начиналась. Как я и ожидал - ни одного серьёзного контраргумента (если не учитывать реплики Андрея Чернова, - но это особый разговор). "Невнятная ругань", истерика, злоба, приклеивание ярлыков. По кругу гоняются одни и те же идеи. У меня там, правда, тоже есть ругательство - одна единственная фраза на весь текст, которая погоды не делает. Если Вы приняли её на свой счёт, то извините. Впрочем, думаю что это - лицемерие. Вы отлично встроены в Систему, живёте за её счёт, живёте спокойной семейной жизнью, получаете гранты какие-нибудь, - не похожи Вы что-то на "проклятого и отверженного". Когда я их ругаю, я имею на это право, потому что я сам такой, я в самом низу (мне, извините, кушать частенько бывает нечего), - это "критика изнутри". Ваш лозунг, про немецких евреев, гораздо больше соотвествует мне, чем Вам. Когда их защищает сытый и раскормленный человек, вроде Вас, живущий на Западе, прикормленный Системой, - это лицемерие, игра на публику, попытка примазаться. Короче, желаю Вам остаться таким, какой Вы есть, таким же ограниченным, агрессивным и духовно убогим, - я думаю, это самое худшее наказание. С.Корнев
Date: Mon, 11 May 1998 23:17:08 -0700 (PDT) From: Ninja Goon <kpobb@yahoo.com> Subject: CMEPTb PYCCKOMY INTERNETY To: kornev@usa.net, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr> Cc: ache@nagual.pp.ru, kornev@usa.net, KPOBB@YAHOO.COM, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr ЛЮДИ! это какой-то ужас 10 сообщений не менее 3 кб я конечно все не читала но там - ругань! на фиг надо ? на лавочке сидели четыре кррокодиллы ну ладно - дугину просто делать нечего а кому есть чего - к машинам! к станкам! к колесу понимаешь молоту и наковальне что за бабская длинная вязкая блевотина Ы ? сексом, сексом надо заниматься целую
Date: Thu, 14 May 1998 18:17:56 +0200 (MET DST) From: Yula Fridman <yula> Message-Id: <199805141617.SAA00786@seven.ihes.fr> >From ache@lsd.relcom.eu.net Thu May 14 17:22:40 1998 >> No sredi volkov i antilop net ni massovogo proizvodstva, >> ni sredstv massovoj informacii? >И что? Это не инстинкты и не части психики. А как это определить? Инстинкт, учит нас Ламарк, создается по обстоятельствам, и здесь дело во времени. Но изменяющий потенциал, похоже, во времени неравномерно распределен: так, информация накапливается с каждым годом быстрее, и хорошо если не экспоненциально. Качественно она тоже меняется. Чтобы существенно изменить ментальность _и_ образ жизни, сейчас нужен гораздо меньший промежуток времени, чем сто лет назад. И этот промежуток времени на глазах уменьшается. Верно ли, что новые архетипы не создаются никогда? А почему, собственно? >Я _не_ говорил биологически, ведь имелся в виду не коленный рефлекс, но >инстинкт видовой. За видовые инстинкты несёт ответственность сущность, >называемая "первопредок" или "видовая матрица". Более того, я >категорически против биологического подхода к психике. Процитированное выше относится к области биологии (поведенчество? как перевести). Вопрос терминологии, впрочем. Поведение данной конкретной особи можно построить целиком по чуждой модели. Например, человеческого ребенка поместить в волчью стаю. Он воспримет существующую внутри этой стаи иерархию, и слепок видовой матрицы, в Вашей терминологии, поселится в его подсознании. Значит, такие вещи возможно менять. Неизвестно, способна ли на это воля осознанная, но то, что "видовая матрица" может быть создана заново (а не обязательно скопирована с уже имеющихся), вполне бесспорно. Это именно то, что делает эволюция. Стадный инстинкт требует стада, и наведенной в нем иерархии. Это нерадостно. Назначая особей класса ипсилон в ассенизаторы, особи класса альфа испытывают внутреннее удовлетворение, которое Вы, судя по всему, относите к уместным душевным проявлениям. Однако, по моим личным наблюдениям, подобная практика уничтожает клетки мозга; животные класса альфа оказываются наиболее уязвимыми по отношению к структурирующей деятельности иерархии. Их собственная психика становится наиболее отчетливым с нее слепком; извилины в мозгу как иглой прочерчены. Заметно теряется способность к спонтанным ассоциациям. Относится в особенности --- а в каких-то отношениях, исключительно --- к мужского пола особям. Общественная жизнь в этом смысле вещь очень вредная. >Возвращаясь к вашему тексту: возможно к сожалению, части психики >неуничтожимы, и их нельзя отсечь, как аппендикс, при первой опасности. >Пытаясь отсечь их, можно только испоганить их до такой степени, что житья >потом не будет. Это верно. Я неудачно выбрала выражения. Не нужно стараться отсечь что-то конкретное: нужно, скорее, постоянное (активное, т.е. преобразующее) внимание к тому, что в голове делается. Это трудно с ходу внятно сформулировать, но пояснить можно: так, альфа-особь, "победитель" по Берну, выигрывает в уже существующую игру по сложившимся правилам. Одна из мотиваций --- в чистом виде, азарт игрока. Есть альтернатива, отказаться от игр. Строго говоря, это невозможно. Зато, обнаружив, что играешь в конкретную игру, прервать ее почти не составляет труда. Но это требует постоянной сосредоточенности. >Разговор не о всех, а как произошёл человек - вообще неясно. В стадном >инстинкте мы имеем дело с некой данностью, которая наблюдалась в >практически неизменном виде веками, вопрос её генеза - уже совершенно >отдельный вопрос - к "первопредку". Что такое данность? Время не остановилось еще. Когда мне дадут космический корабль, я же не останусь в коммунальной квартире Париже, или в Москве. Вот, у меня будет своя планета, а что там станется с общественной жизнью --- это трудно сказать заранее. Видовая матрица (опять же, в Вашей терминологии), быть может, сейчас особенно активно и формируется. Как произошел человек --- неясно, да. Если, однако, винить эволюцию и рассматривать возможные пути на существующем материале, тогда нужно принять в предки насекомоядных. <хр> From: "Nochnoj Sherick" <nochnoj@hotmail.com> To: ache@nagual.pp.ru, kornev@usa.net, verbit@ihes.fr Cc: KPOBB@YAHOO.COM, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Date: Tue, 12 May 1998 15:33:38 PDT Привет. Да, ебаться оно конечно веслелее чем дрочить. Но и дрочить бывает полезнее чем поебаться. По-разному бывает. Зависит от ситуации. Это технические вопросы утилизации и нейтрализации Ебической Силы. Ебическая Сила - движитель развития. Если ее умножить на расстояние от пизды до пизды будет работа. Эту работу можно послать на хуй и остаться дома. Телефон лучше отключить тоже. Документы отнести в ближайший департамент и там оставить. Взамен попросить справку. И лекарства. Не знаю так ли плоха статья Корнева, по поводу которой, началась беседа. Статья так себе. Правильные даже вещи там написаны местами. Ну и хрен с ними. Беседа все же полезна. Я благодарен всем ее участникам, включая бедного Корнева, без которого она бы не началась. Ну что, неужели Сережа Корнев в результате проведенной коллективом товарищей работы перестанет писать гуманные статьи? Ведь нет же. Не перестанет, судя по последнему его письму. Может быть произойдет обратное и гуманные статьи начнет писать Миша Вербицкий, или Простоспичкин уберет со своих страниц инструкцию "FONT FACE", припятствующую восприятию его мыслей? Сомневаюсь. Я однажды видел как пара десятков хлопцев загнала одного человека в большой действующий фонтан. Ну, его побили сначала, так он в фонтан от них полез. А они его начали кирпичами оттуда выгонять. Было смешно. Я потом слышал, что человек был нехороший, так ему и надо. Вроде он кого-то на хуй послал неуважительно. Почти вся переписка касалась даже не статьи (объявлена не стоящей внимания), даже не причины статьи (безусловно стоящей внимания), но обличению конкретного Корнева. Это бездарная трата сил, но не совсем. Вот на письмо Чернова почему-то никто не среагировал. Апполинария, не читайте все. Почитайте Чернова: >Для объявляющих себя "технократами", здесь нет никакого противоречия: >представьте ваш технократизм развитым до последнего предела, получите >Магию. Вообще, для Магии ключевое понятие отнюдь не "чудо" (это только >для "общества" оно "чудо"), а "предельное напряжение всех сил души". >Именно Магия является критерием выбора главы угла или краеугольного > камня (см. выше). В этом свете я вижу реализацию объединения "нас" в виде >магического ордена, от которого в "обществе", как верхушка айсберга, >остается 1) развитая система коммуникаций между членами (обмен >результатами, консультации, обсуждения, обучение и пр.) и 2) некая фигура, >видимая извне, для привлечения сходно воспринимающих (но пока >колеблющихся) из "общества". Более того, похоже, из 1) не нужно делать >тайны, в этом случае 1) будет выполнять функции 2). Никаких иных попыток >реализации в "обществе" не предусматривается, все остальное заранее >обречено. Тут спорить не с чем. Я процитировал, поскольку "хорошей вещи много не бывает". А вот еще: >Систему можно использовать только утилитарно, а не для продвижения >идеологии: на нынешнем этапе Система способна съесть и переварить любую >идеологию и выдать ее из другого своего конца в виде готового к >употреблению продукта в пластиковой упаковке. Одним из механизмов, >который пока еще можно использовать утилитарно, является >коммуникационная среда. К примеру, если цель популяризаторской >деятельности - сделать видимым для коммуникации себя и содержание, >несущее значимость, это может сработать ... Чернов был единственным, кто высказался по существу вопроса. Дело не в статье. Дело в вопросе, который она затронула. Разговоры о необходимости дифференциации, изоляции и т.п. совершенно не имеют смысла в мире тотального отчуждения. Вернее имеют в том плане, что усугубляют положение. Также как и ругань в адрес адептов Системы парадоксальным образом утилизируется Системой. Причем уже не на уровне масс-культуры и пропаганды, а на межличностном уровне. Максимальная дезинтеграция, вплоть до дезинтеграции самой личности - это существующая тенденция. Энтропия. Создаются искусственные барьеры восприятия, в добавок к уже имеющимся. С другой стороны есть тенденция к сближению на основе некой идеи-лозунга. Миша как раз об этом писал. > Попытка сфокусировать усилия > наших союзников на каком-то лозуге оборачивается > мгновенным нашествием на этот лозунг серой массы > со жвалами, которая разгрызает правильные фразы > на кусочки и в случайном порядке эти фразы рекомбинирует. Лозунг собирает вокруг себя идиотов не потому что идиоты плохие, или лозунг нехороший и старенький. Сама идея лозунга уже плоха. Любая концептуализация уже системна, поскольку опять же приводит к созданию барьеров восприятия. Вербицкий хорошо пишет: >У меня лично никакого настроя на изоляцию нет. >Творчество происходит на нескольких уровнях, но важны >только последние несколько уровней, на которых >автор не отдает себе отчета в происходящем и >является по сути каналом для коммуникации >надчеловеческих ценностей. Об этом много говорил Пушкин. >Совершенно неважно, _что_ человек пытается сказать >на сознательном уровне -- важны те существа, >которые в нем живут и пытаются прорваться >через Завесу. Но потом следует: >Большинство людей вообще не имеют >никакого контакта с высшими сферами, и то, что они делают, >неинтересно совершенно. Изолировать себя от них, и сопряженного >с ними культурного и экономического запустения -- наша >задача. Но об изоляции от политически некорректных >или одиозных фигур/идей речи не идет -- важно отстраниться >от бесцветных бездарей, которые коммерчески используют >экстремальную практику В связи с этим, а так же с заголовком, под которым проходит переписка вспоминается другое: "Кто здесь еврей решаю Я". Кто есть эта самая "бесцветная бездарь" отнюдь не всегда очевидно. Более того, как раз очевидность часто становится ловушкой. А еще большей ловушкой становится паразитирование на ниве борьбы с "серыми бездарями". Потому что это рождает зависимость, дурной канал, через который улетает живая творческая энергия, а возвращается слизь "поверженного" врага. Разделение происходит все равно, совершено естественным путем. Никаких дополнительных усилий оно не требует. Отсохнет - само отпадет. Саша Шерман.
To: ache@nagual.pp.ru, kornev@usa.net, "Nochnoj Sherick" <nochnoj@hotmail.com>, verbit@ihes.fr Cc: arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, KPOBB@YAHOO.COM, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv From: kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru (Dmitry Kaledin) Date: Wed, 13 May 1998 06:50:57 +0400 Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Привет! >Ебическая Сила - движитель развития. Если ее умножить на расстояние >от пизды до пизды будет работа. Эту работу можно послать на хуй и >остаться дома. Ну наконец-то! Как луч, пронзающий тьму. Не могу пройти мимо, не отметив, насколько генитальные метафоры приятнее, чем анальные. Что такое, в самом деле. Вербицкий --- дерьмо. Корнев --- дерьмо. Лимонов --- дерьмо. Дугин --- дерьмо. Иван --- Говнов. Скучно. То ли дело Ты гондон, и ты гондон, А я --- Виконт де Бражелон!!! >Не знаю так ли плоха статья Корнева, по поводу которой, началась >беседа. Статья так себе. Правильные даже вещи там написаны местами. >Ну и хрен с ними. А какая в пизду разница, чего там написано? Не хватало еще читать чужие заявки на грант. >Ну что, неужели Сережа Корнев в >результате проведенной коллективом товарищей работы перестанет писать >гуманные статьи? Ведь нет же. Не перестанет, судя по последнему его >письму. И речи нет о том. Я ему посылал еще ругань полу-приватно, но у меня нет копии. Мораль там была такая: его тексты --- как учебник марксизма-ленинизма для высших учебных заведений; ругань --- заслуженная компенсация за прочтение немерянных килобайтов в таком стиле. А что никакого эффекта не ожидается, это точно. >Может быть произойдет обратное и гуманные статьи начнет писать Миша >Вербицкий, А что, Вербицкий разве не пишет гуманные статьи? Вот те на. Он же только и делает, что защищает маленького человека. О чем же статья про порнографию, как не об этом? >Я однажды видел как пара десятков хлопцев >загнала одного человека в большой действующий фонтан. Ну, его побили >сначала, так он в фонтан от них полез. А они его начали кирпичами оттуда >выгонять. Было смешно. Я потом слышал, что человек был нехороший, так >ему и надо. Вроде он кого-то на хуй послал неуважительно. Ну вот, то сам Корнев ныл, что денег у него нет, теперь ты на жалость бьешь. А как же с тем, что на войне --- как на войне? По-моему, все честно. Он своими выступлениями делает мне неприятно. Лично мне, не коллективу товарищей. Я пытаюсь отвечать тем же. Какая же тут стая? >Почти вся переписка касалась даже не статьи (объявлена не стоящей >внимания), даже не причины статьи (безусловно стоящей внимания), но >обличению конкретного Корнева. Это бездарная трата сил, но не совсем. См. выше. Бездарная --- пожалуй, но в данном случае --- оправданная. Мне давно хотелось его обматерить, для очищения собственной головы, и я благодарен Мише за предоставленную возможность. >Вот на письмо Чернова почему-то никто не среагировал. Апполинария, не >читайте все. Почитайте Чернова: [И дальше] >Тут спорить не с чем. Я процитировал, поскольку "хорошей вещи >много не бывает". Абсолютно. Я не могу отвечать на статьи Чернова, потому что он каждый пишет *совершенно правильные вещи*. Это удивительно. Нечего ответить --- разве что процитировать целиком и подписаться me too. Так вроде неттикет не велит. >Также как и ругань в адрес адептов >Системы парадоксальным образом утилизируется Системой. Причем уже не >на уровне масс-культуры и пропаганды, а на межличностном уровне. Это как --- типа, если я буду воевать с Андреекорневалениным, то сам стану такой же? Так я не буду. На хрена; у меня статья недописанная на 40 страниц и вообще в Москве весна и рок-концерты чуть не каждый день. >Лозунг собирает вокруг себя идиотов не потому что идиоты плохие, или >лозунг нехороший и старенький. Сама идея лозунга уже плоха. Любая >концептуализация уже системна, поскольку опять же приводит к созданию >барьеров восприятия. Однако, обрати внимание вот на что. Идиоты со жвалами не видят разницы между лозунгом и не-лозунгом. Если лозунга им не давать, так они возьмут любую фразу и сделают из нее лозунг. Лучше всего, когда эта фраза --- ругань. Поэтому, по-моему, ругаться на сети --- самое что ни на есть правильное дело. Всегда найдется кто-нибудь, кто сделает баннер про стерилизацию на месте, и идиоты собьются со следа, начнут грызть друг друга изо всех своих насекомых сил, и вообще, сами того не заметив, производить Хаос. При _минимальных_ усилиях со стороны того, кто эту фразу произнес. Кажется, именно это и называется вторжением в коллективное бессознательное. >В связи с этим, а так же с заголовком, под которым проходит переписка >вспоминается другое: "Кто здесь еврей решаю Я". Кто есть эта самая >"бесцветная бездарь" отнюдь не всегда очевидно. В большинстве случаев очевидно. В сомнительных --- решение принимается в положительную сторону. Однако все это приходится каждый раз решать заново. Иначе нельзя --- пропустишь какого-нибудь Делицина. Поэтому, в частности, я был вынужден внимательно прочитать все Корневские послания. Результат оказался отрицательный. Отсюда и ругань. >Более того, как раз >очевидность часто становится ловушкой. А еще большей ловушкой >становится паразитирование на ниве борьбы с "серыми бездарями". Потому >что это рождает зависимость, дурной канал, через который улетает >живая творческая энергия, а возвращается слизь "поверженного" врага. > >Разделение происходит все равно, совершено естественным путем. Никаких >дополнительных усилий оно не требует. >Отсохнет - само отпадет. Это конечно. А все-таки иногда нет выхода: приходиться бить по морде. Не врагов, разумеется. Последователей. Про это Юля хорошо написала в Вербуке. Меня это, само собой, не касается, а вот Вербицкого и Дугина мне по этому поводу жалко. Привет, Дима. P.S. Чтобы не было так скучно, вот вам, друзья, напоследок два Гениальных Стихотворения: Первое: Живи надеждой. Будь собой, ведь жизнь прекрасна, Полнота ведь не ужасна. Найди себе друзей, подруг И не сужай на этом круг. Пускай сомнения не душат, Как ты и я, с такими дружат! И постарайся быть собой, Открой в себе мечтаний рой. Живи надеждою мечтаний, Не надо с жизнью препинаний, И не пускай на самотек Своих страданий ручеек. И в репу быль не превращай, И все, все сбудется, ты знай! Н.О., Нижний Новгород. И второе: Привет, Иванушки! Вы прекрасны, как ангелы моря, Интересны, как трель соловья, Безусловно красивы, не споря. Разлюбить вас не в силах я. А Андрюшка с ласкающим взглядом? Привлекает он многих девчат! "Разобраться-то с Дрюней надо", --- Все фанатки о нем говорят. И Игорь, что пишет песни? Он тоже хорош собой! А музыка, стихи, песни? Он в них настоящий герой! А черненький Кира --- прекрасен! Кто может сравниться с ним?! А взгляд его просто опасен, Певец просто неотразим!!! Анютка, Саратов. А взгляд его --- просто опасен. Вот так. Источник --- журнал Cool Girl #12 за 1997-й год.
Date: Wed, 13 May 1998 14:56:19 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: Dmitry Kaledin <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru> Cc: ache@nagual.pp.ru, Nochnoj Sherick <nochnoj@hotmail.com>, verbit@ihes.fr, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, KPOBB@yahoo.com, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Извините за эту навязчивую самоапологию, но в любой дискуссии волей-неволей приходится нисходить до уровня оппонентов. Dmitry Kaledin wrote: > Ну вот, то сам Корнев ныл, что денег у него нет, теперь ты на > жалость бьешь. А как же с тем, что на войне --- как на войне? Я не жаловался, я просто указал на тот очевидный факт, что претензии Вербицкого быть единственным выразителем и представителем "униженных и оскорблённых" несколько смешны и бьют мимо цели. У меня на это прав не меньше, чем у Вербицкого и любого другого. > Не хватало еще читать чужие заявки на грант. Человеку свойственно приписывать другим свои собственные проблемы. Так вот, хочу пояснить, что мой образ жизни (в том числе "отсутствие денег") - это мой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР. Мне не нужно выклянчивать гранты, у меня достаточно знакомых в самых разных сферах московского общества, чтобы без проблем устроиться в банк, в рекламное агенство, или референтом к какому-нибудь влиятельному лицу или думскому политику (от яблочников до коммунистов и жириновцев), и т.д. Я этого не делаю потому, что для меня главное - абсолютная свобода и отсутствие обязательств, которые могут меня связать. Даже ценой голодной смерти. В высказываниях Вербицкого неявно промелькнула мысль о "продажном журналисте". Так вот, загляните на мой сайт, и прикиньте, много ли я мог заработать при помощи своих текстов. В "ОМе" ещё не вышло ни одного моего текста, в "Иначе" я публикуюсь бесплатно (не в моих правилах требовать гонорар от нищих маргинальных изданий.) Вообще, как не трудно догадаться, любые СМИ (в том числе и ОМ) я рассматриваю не как средство заработать, а как канал идеологической агрессии. Короче, если бы я хотел "продаться", я бы уже давно "продался". Человеку, у которого подвешен язык, в Москве безработица не грозит. С. Корнев http://www.chat.ru/~kornev/
Date: Wed, 13 May 1998 07:04:38 -0700 (PDT) From: Ninja Goon <kpobb@yahoo.com> Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands To: kornev@usa.net, Dmitry Kaledin <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru> Cc: ache@nagual.pp.ru, Nochnoj Sherick <nochnoj@hotmail.com>, verbit@ihes.fr, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, KPOBB@yahoo.com, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr >Так вот, загляните на мой сайт, и прикиньте, много ли я мог > заработать при помощи своих текстов. > http://www.chat.ru/~kornev/ ничего, ясное дело. про сексуальную революцию. купите-ка себе фуко пожалуста. такая толстая книжка,сборник , щас продается в академических местах. там есть большой труд , хороший такой , неплохой. раз уж постмодернист. то теорию надо знать.
Date: Wed, 13 May 1998 21:38:16 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: Ninja Goon <kpobb@yahoo.com> Cc: Dmitry Kaledin <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru>, ache@nagual.pp.ru, Nochnoj Sherick <nochnoj@hotmail.com>, verbit@ihes.fr, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Ninja Goon wrote: > про сексуальную революцию. > купите-ка себе фуко пожалуста. такая толстая книжка,сборник , щас > продается в академических местах. там есть большой труд , хороший > такой , неплохой. > раз уж постмодернист. то теорию надо знать. Это один из моих источников, даже в _этой_ дискуссии я на него ссылался. Мелкий, но характерный штрих (свойственный большинству из вашей тусовки, включая Вербицкого, Дугина, Каледина): не разобравшись, и даже не прочитав, тыкать пальцем и обзывать идиотом. А в основании - неспособность к коммуникации, неспособность прислушаться к Другому. Все остальные для вас - просто быдло, которым нужно понукать, которое нужно ставить к стенке или заталкивать в газовые камеры. Каледин написал: > А что, Вербицкий разве не пишет гуманные статьи? Вот те на. Он же > только и делает, что защищает маленького человека. О чем же статья > про порнографию, как не об этом? Так называемая любовь Вербицкого к "маленькому человеку", включая право на наркотики и порнографию, объясняется не человеколюбием, к которому он не способен по своей природе, а строгим следованием "революционному" принципу "чем хуже, тем лучше". Типа: "Да сколитесь вы все, гады, и сдохните, нам больше места будет." Но маленький человек не так уж глуп, чтобы следовать вашим людоедским советам. Кончится тем, что вы сами, крутые революционеры, будете стрелять друг в друга на баррикадах, - а он, маленький человек, будет стоять рядом, скалить зубы и аплодировать метким выстрелам, как было 4 октября. С.К. Ещё раз простите. Всё. Больше я писать не буду, какие бы глупости о себе не услышал.
From: "Nochnoj Sherick" <nochnoj@hotmail.com> To: ache@nagual.pp.ru, kornev@usa.net, nochnoj@hotmail.com, verbit@ihes.fr, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru Cc: arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, KPOBB@YAHOO.COM, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Date: Wed, 13 May 1998 12:33:55 PDT Den' dobryj. >Каледин пишет: >Ты гондон, и ты гондон, >А я --- Виконт де Бражелон!!! Me too. >>Может быть произойдет обратное и гуманные статьи начнет писать Миша >>Вербицкий, >А что, Вербицкий разве не пишет гуманные статьи? Вот те на. Он же >только и делает, что защищает маленького человека. О чем же статья >про порнографию, как не об этом? Как так о чем статья про порнографию? Про порнографию же, ясно. Никакого маленького человека Вербицкий там не защищает. У маленького человека для защиты есть его резиновый плащ. >>Я однажды видел как пара десятков хлопцев >>загнала одного человека ... >Ну вот, то сам Корнев ныл, что денег у него нет, теперь ты на >жалость бьешь. А как же с тем, что на войне --- как на войне? Нет, не на жалость. Просто хороший эпизод, захотелось рассказать. Жалко его не было. Смешно было, говорю. Ну и гадко тоже, поскольку зрелище некрасиво. Мокрый молодой человек прыгает в фонтане. Причем цветомузыка, представь. Все как на войне. >По-моему, все честно. Он своими выступлениями делает мне >неприятно. Лично мне, не коллективу товарищей. Я пытаюсь отвечать >тем же. Какая же тут стая? Я не говорил такое слово. Я говорю, что ругаться не продуктивно и чревато. Некрасиво в конце концов. >Абсолютно. Я не могу отвечать на статьи Чернова, потому что он >каждый пишет *совершенно правильные вещи*. Это удивительно. Нечего >ответить --- разве что процитировать целиком и подписаться me >too. Так вроде неттикет не велит. Бог с ним с нетикетом. А вообще конечно, громко смеяться при виде цветка неприлично. Он пишет правильные вещи и все знают, что это так, но все равно это знание никак не проявляется (хотя бы в ходе данной беседы). То есть происходящее это и есть типичное "делание". >>Также как и ругань в адрес адептов >>Системы парадоксальным образом утилизируется Системой. Причем уже не >>на уровне масс-культуры и пропаганды, а на межличностном уровне. >Это как --- типа, если я буду воевать с Андреекорневалениным, то сам >стану такой же? Так я не буду. На хрена; у меня статья недописанная >на 40 страниц и вообще в Москве весна и рок-концерты чуть не каждый >день. Будешь воевать - станешь обязательно. Но, например, ты не будешь. Ты закинешь его в корзину и повесишь на корзину длинную неблагозвучную фамилию. Корзина будет тяжелеть и тяжелеть. Вот если бы они эту корзину таскали - тогда хорошо. Но таскает ее тот, кто наполняет. С восковыми фигурками, кстати тоже самое, похоже. >>Лозунг собирает вокруг себя идиотов [..] >Однако, обрати внимание вот на что. Идиоты со жвалами не видят >разницы между лозунгом и не-лозунгом. Если лозунга им не давать, так >они возьмут любую фразу и сделают из нее лозунг. Лучше всего, когда >эта фраза --- ругань. Поэтому, по-моему, ругаться на сети --- самое >что ни на есть правильное дело. Всегда найдется кто-нибудь, кто >сделает баннер про стерилизацию на месте, и идиоты собьются со >следа, начнут грызть друг друга изо всех своих насекомых сил, и >вообще, сами того не заметив, производить Хаос. При _минимальных_ >усилиях со стороны того, кто эту фразу произнес. Кажется, именно это >и называется вторжением в коллективное бессознательное. Нет, вторжение в коллективное бессознательное это Бэтти Пэйдж. На нее у коллективного бесознательного встает, а ей уже 74 года. Хаос не нужно производить, он и так есть. Порядок Системы это его частный случай не более того. Шаг в сторону - нет порядка. А фраза про стерилизацию моментально была вписана в контекст Системы гениальным системщиком Делицыным. И поделом. Так Система работает. Он ее изучал и знает. Вот и моя "Авария" потом и ее продолжения - так же. Так оно работает, _сделать_ ничего нельзя. Никакого хаоса - холостой оборот колесика. Ну, тот не совсем холостой был. >>В связи с этим, а так же с заголовком, под которым проходит переписка >>вспоминается другое: "Кто здесь еврей решаю Я". Кто есть эта самая >>"бесцветная бездарь" отнюдь не всегда очевидно. >В большинстве случаев очевидно. В сомнительных --- решение >принимается в положительную сторону. Однако все это приходится >каждый раз решать заново. Иначе нельзя --- пропустишь какого-нибудь >Делицина. Да, я кстати удержался чтобы не привести Леню как пример такого отношения. Ну я бы покривил душой - я сам никогда его в такую корзину не записывал. >Это конечно. А все-таки иногда нет выхода: приходиться бить по >морде. Не врагов, разумеется. Последователей. Про это Юля хорошо >написала в Вербуке. Меня это, само собой, не касается, а вот >Вербицкого и Дугина мне по этому поводу жалко. Жалко у пчелки, а пчелка на елке. Я не очень понял по какому поводу тебе их жалко, поскольку про битье по морде я у Юли не обнаружил, разве что в тексте отвечающим на Аполонку, где она говорит, что женщин не бьет. (Если аполонка женщина, то нужен кто-то, кто их бьет) Я не следил за дискуссией, так что пришлось все просматривать. Ткни пальцем, если помнишь. В любом случае о жалости речи нет, поскольку любое действие вызывает ответную реакцию машины. Это чисто механическая реакция. Но может и руку оттяпать, если не уследишь. Просто так работает механизм. Насчет битья по морде не врагов, а последователей (последователей кого?) Это тоже установка. Значит нужно бить не тех, а этих. Для этого надо отделить тех от этих. И бить. Это уже было и не помогло. [Стихи про опасный взгляд] Хорошие стихи. Это какой-то журнал для девочек? Корнев пишет: >Извините за эту навязчивую самоапологию, но в любой дискуссии >волей-неволей приходится нисходить до уровня оппонентов. Заведомо плохой ход. Я бы посоветовал Вам внимательно читать то что Вы пишете перед тем как отправлять. Стало быть Вы привыкли вести дискуссии только с теми, чей уровень ниже Вашего? >Dmitry Kaledin wrote: >> Ну вот, то сам Корнев ныл, что денег у него нет, теперь ты на >> жалость бьешь. А как же с тем, что на войне --- как на войне? >Я не жаловался, я просто указал на тот очевидный факт, что претензии >Вербицкого быть единственным выразителем и представителем >"униженных и оскорблгнных" несколько смешны и бьют мимо цели. У меня >на это прав не меньше, чем у Вербицкого и любого другого. С Вербицким непросто разговаривать, но претензий таких у него нет. На Ваши Права никто не посягал. Человек изложил Вам свою точку зрения на то что Вы делаете. Это его право. Кроме того Вам было интересно знать его точку зрения. У него может быть масса недостатков, но продукт первичный от продукта вторичного он отличает здорово. Этого не отнять. От посягательств на ваши права вас может оградить только хороший адвокат. > >Не хватало еще читать чужие заявки на грант. >Человеку свойственно приписывать другим свои собственные проблемы. Что правда, то правда. Нужно бороться с этим недостатком. [далее следует рассказ о том какой Корнев крутой и какой он Герой Советского Союза] Напрасный труд. >Вообще, как не трудно >догадаться, любые СМИ (в том числе и ОМ) я рассматриваю не как средство >заработать, а как канал идеологической агрессии. Вот. А сделали бы личико попроще, глядишь, и не умирали бы от голода на глазах жадной до жестоких утех толпы. Ни к чему это. >Короче, если бы я хотел "продаться", я бы уже давно "продался". >Человеку, у которого подвешен язык, в Москве безработица не грозит. Да, подвешенный язык это хорошо. Особенно если он свинной и коптится. Их ведь над огоньком коптят или как? Саша Шерман
From: "=?koi8-r?B?5cfP0snKIPDSz9PUz9PQyd7Lyc4=?=" <liberte@ansbach.netsurf.de> To: <kornev@usa.net>, "Ninja Goon" <kpobb@yahoo.com> Cc: "Dmitry Kaledin" <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru>, <ache@nagual.pp.ru>, "Nochnoj Sherick" <nochnoj@hotmail.com>, <verbit@ihes.fr>, <arctogai@redline.ru>, <arnadov@mx.ihep.su>, <dmt@cci.glasnet.ru>, <yula@ihes.fr> Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Date: Wed, 13 May 1998 21:31:35 +0200 -----Ursprьngliche Nachricht----- Von: Serge A. Kornev <kornev@cityline.ru> Datum: среда, 13 мая 1998 г. 19:40 Betreff: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands >... >Всё. Больше я писать не буду У меня тревожный вопрос: будут-ли его юмористические письма где-нибудь опубликованы? Маленький человек (не только мы) тоже имеет право так чисто и от всей души посмеяться. Предлагаю Журнал.ру - "Беседы Корнева" в Непогоду - и дискутировать, дискутировать, дискутировать. +++ Egorij Prostospitschkin http://www.nagual.pp.ru/~brand/ Post liberte@ansbach.netsurf.de brand@nagual.pp.ru +++ + + + + + + + + + + + + + + + +
Date: Thu, 14 May 1998 00:11:30 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> To: kornev@usa.net, Ninja Goon <kpobb@yahoo.com> Cc: Dmitry Kaledin <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru>, Nochnoj Sherick <nochnoj@hotmail.com>, verbit@ihes.fr, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Organization: Biomechanoid On Wed, May 13, 1998 at 09:38:16PM +0400, Serge A. Kornev wrote: > Каледин написал: > > А что, Вербицкий разве не пишет гуманные статьи? Вот те на. Он же > > только и делает, что защищает маленького человека. О чем же статья > > про порнографию, как не об этом? > > Так называемая любовь Вербицкого к "маленькому человеку", включая право > на наркотики и порнографию, объясняется не человеколюбием, к которому он > не способен по своей природе, а строгим следованием "революционному" > принципу "чем хуже, тем лучше". Типа: "Да сколитесь вы все, гады, и > сдохните, нам больше места будет." И через все трактовки человек говорит о себе, любимом :-) Каледин весьма настороженно относится к порнографии (к детской, в частности), и всё пытается к чему-то её свести; то к тому, что "это глупо" так же как "старушек убивать" (из отзыва в стебуке), то к защите маленького человека. Возможно, у него есть на то личные основания, но мне про них ничего не известно. Корнев номинально подхватывает тему, однако он настороженно относится уже совсем не к порнографии, а к радикальным революционерам и насилию; толпа обывателей ему милее: у него "язык подвешен" (что является основным гарантом "господства философа" из http://www.chat.ru/~kornev/plac_2_v.htm) посему особой опасности от "маленького человека" ждать не приходится. После проглядывания некоторых материалов с его сайта становится явной его основная мотивация - возглавить толпу недостойных, не прибегая к обычным грубым и скучным методам получения такой власти - есть методы более изысканные: контроль сознания и пр. в духе Дианетики. Я же полагаю так, что статья про порнографию вкупе с её обсуждением есть рассмотрение соответствующих гипнотических программ общества (я к ним настороженно отношусь :-) плюс отчасти внятное изложение элементов телемитского подхода в противовес им на персональном уровне. Без всяких человечков. Интересно, что думает сам Миша? -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
Date: Wed, 13 May 1998 23:01:54 +0200 (MET DST) From: Misha Verbitsky <verbit> Message-Id: <199805132101.XAA05355@seven.ihes.fr> To: ache@nagual.pp.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, kornev@usa.net, nochnoj@hotmail.com, verbit@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Cc: KPOBB@YAHOO.COM, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Привет! Я на другие письма буду потом отвечать, а сейчас я хочу сделать маленькое уточнение к письму Димы Каледина, а раз такое дело, то еще немного отвечу. [ Чернов: ] >Я же полагаю так, что статья про порнографию вкупе с её обсуждением есть >рассмотрение соответствующих гипнотических программ общества (я к ним >настороженно отношусь :-) плюс отчасти внятное изложение элементов >телемитского подхода в противовес им на персональном уровне. Без всяких >человечков. Интересно, что думает сам Миша? Насчет человечков -- см. ниже. Вообще-то текст про порнографию http://www.zhurnal.ru:8083/nepogoda/verbook4/stories/ скорее антропологический и структурно-философский. Анализируется феномен фетишизма и порнографии. Фетиши деконструируются. Деконструкция (здесь: выделение структурного элемента) основана на буквенных кодах, которыми помечаются порнографические тексты на сети. В подтексте этого -- аналогия с секулярной позитивистской литературой, особенно литературой постмодерна, которая тоже сводится к набору заранее известных сюжетных и языковых ходов. Помимо структурного анализа фетишизма, обсуждается социальный аспект порно-аддикции (по сути тот же, что и у любой другой аддикции) и экзистенциальные импликации порнографии и фетишизма (здесь я излагаю тезисы известного порнографа Батая). У всего этого есть оккультный подтекст: буквенные коды нужно анализировать по аналогии с Каббалой. У Кроули есть замечательный пассаж насчет того, что Тетраграмматон есть Дочь, которая "redeemed herself" своим браком с Сыном, и воссела на троне Матери, чтобы возбудить фаллос Отца (MFmf mast pedo inc). [ Простоспичкин: ] >У меня тревожный вопрос: будут-ли его юмористические письма где-нибудь >опубликованы? Я сохранил всю переписку, и собираюсь поместить в EOWN #6, если никто не возражает. В ZR их можно выложить, но я боюсь, что будет выглядеть как сведение личных счетов, а EOWN читают, в основном, те, кто и так все осознали. Хорошим ходом было бы отобрать письма одного Корнева, и положить в ZR, но без наших ответов, потому что с ответами это напоминает коллективное битье морды. [Каледин] >>А что, Вербицкий разве не пишет гуманные статьи? Вот те на. Он же >>только и делает, что защищает маленького человека. О чем же статья >>про порнографию, как не об этом? [ Шерман ] >Как так о чем статья про порнографию? Про порнографию же, ясно. >Никакого маленького человека Вербицкий там не защищает. У маленького >человека для защиты есть его резиновый плащ. [ Это не уточнение, это просто ответ на ] Как сказал бы Паркер, маленького человека -- поебать. Нет такого человека, это миф, такой же как кандидат в президенты Дукакис и грязная вода в бостонской акватории. Не миф -- то, что "we are all German Jews", в том смысле, что девианты (дугинские помянутые отверженные всех мастей) стали нормой. Конечно, не нормой в смысле большинство -- их все еще меньшинство, а нормой в смысле мерой всех вещей. Человек ординарный есть эволюционный тупик. Человек девиантный (от Чикатилло до мамлеевского Фомичева до Мэнсона до Валерии Новодворской, плюс, разумеется, все возможные подвижники и герои, в общем андерграунд) есть единственный носитель творческого импульса. Соответственно, я настаиваю на необходимости уничтожения ординарности, начиная с субьекта, и кончая всем окружающим. Много симпатии девиантам в резиновых плащах, что да то да, порно аддикты (да и любые аддикты) симпатичнее, чем душевно здоровые обыватели. Это не умозрительный тезис, это результат 7 лет наблюдения за свободным выражением на Интернете -- основная масса населения творчески беспомощна, непродуктивна, и будет уничтожена для ее же пользы. Когда я учился в школе, я сочинил антисемитское стихотворение: Надо ВСЕХ убить скорее Потому что ВСЕ -- евреи. В таком вот аскепте. [ дальше по-моему глупости, Бетти Пэйдж там, Star Trek какой-то повсеместный -- как тебе, Саша, не скучно? Лозунг про стерилизацию на месте вообще не мой, это Стругацкие придумали, только по-моему всем это давно надоело обсуждать -- хотя баннер у Делицына хороший получился, это да. Митрилиан и правда надо стерилизовать, здесь и говорить не о чем. ] Про стерилизацию есть отличный документ, с фотографиями: http://www.bme.freeq.com/people/gelding.html Отличный! [ Каледин ] >>Это конечно. А все-таки иногда нет выхода: приходиться бить по >>морде. Не врагов, разумеется. Последователей. Про это Юля хорошо >>написала в Вербуке. Меня это, само собой, не касается, а вот >>Вербицкого и Дугина мне по этому поводу жалко. [ Шерман ] >Я не очень понял по какому поводу тебе их жалко, поскольку про битье >по морде я у Юли не обнаружил, [ а вот мое уточнение ] Здесь была маленькая ошибочка. Дело в том, что в этой дискуссии http://www.zhurnal.ru:8083/nepogoda/d.verbook.htm обьявился Леня Посицельский, который очень хороший человек, но очень неспокойный. Соответственно было от него много-много писем в guestbook и десятки кил е-майла, на который Юля подробно отвечала (а я это дело Диме переслал, потому что к Лене мы относимся с любовью). Вот цитата, которую имел в виду Дима (у которого все смешалось): [ Леня пишет: ] ^^Правила хорошего тона -- очень разумное ^^изобретение. На воине они тоже бывают. [ Юля: ] ^[...] Никаких правил хорошего тона, спасибо. ^Черезчур узка граница их применимости, на то их и создают. ^Человек же идет один, и ничем, кроме собственной интуиции, ^руководствоваться не смеет. В противном случае --- либо ^ступай в протоптанную колею (там авторитетные кости бывших ^героев и скучные муравьи толпами), либо: оступишься, ^пропадешь. Причем (я уже устала об этом писать) пропадешь ^когда-нибудь все равно, но идти надо, и тогда уж с полной ^ответственностью. ^ ^Тебе лично, кажется, повезло: ты муравьям не понравишься, ^они тебя не примут к себе никогда. Может быть. Но етого ^одного в любом случае недостаточно. ^ ^Есть, разумеется, что-то вроде Кодекса Старшей Расы, ^действующего при внешних столкновениях. Например: ^если ты на войне (в твоей терминологии), и за тобой ^по той или иной причине увязалась толпа (хотят помочь), ^найди время, обернись и отгони палкой. Если на противника ^напала толпа, можешь спокойно стоять (это его дело), но ^если так или иначе толпа действует с твоими, или близкими ^тебе, именами на языке --- поддержи противника. Подавая ^руку, смотри в сторону, и убери вовремя. Если человек ^за тобой увязался (мужеского пола, ето существенно; с ^девушками в основном абсолютно наоборот), а внешне ведет ^себя, как толпа, дай ему пощечину, и делай так, пока на ^две ноги не встанет (если ему суждено встать, он на тебя ^не будет потом в обиде). ^ ^Надоело писать, слишком очевидно. С этим я не спорю: ^но здесь узкие границы применимости и не претендуют на ^широту; к тому же, это не искусственно выработанные ^правила. ^ ^Оговорки нужны: очевидно, например, что с детьми так ^нельзя, а дети до определенного возраста почти никогда ^не толпа. Бывают взрослые люди, те же девушки, но не ^только, с которыми нужно обходиться бережно. Бывают ^полу-люди, недооформившиеся, но по тем или иным ^соображениям ценные (зачастую ценнее на порядок собственно ^Старшей Расы мифической со всеми ее Кодексами), от которых ^нельзя требовать ответственности. С такими _необходимо_ ^соблюдать всевозможные правила хорошего тона, в ^особенности постольку, поскольку сами они обыкновенно ^себя этим не обременяют. На этом позвольте закончить Миша.
Date: Thu, 14 May 1998 01:48:04 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: Nochnoj Sherick <nochnoj@hotmail.com> Cc: ache@nagual.pp.ru, verbit@ihes.fr, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, KPOBB@YAHOO.COM, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Огромная просьба убрать мой адрес из полей To и Cc, поскольку я, как уже говорилось, вышел из дискуссии. Саша Шерман: > В любом случае о жалости речи нет, поскольку любое действие вызывает > ответную реакцию машины. Это чисто механическая реакция. Но может > и руку оттяпать, если не уследишь. Просто так работает механизм. > Да, подвешенный язык это хорошо. Особенно если он свинной и коптится. > Их ведь над огоньком коптят или как? Я Вас достал? Приношу извинения, - просто в некоторый момент я перестал разговаривать с реальными людьми и начал "развивать сюжет". Последние три мои реплики - это гротеск, театр одного актёра, переписка лирического героя. Прошу не обижаться и не принимать это близко к сердцу. Ещё раз перед всеми извиняюсь, кого задел этот "механизм" (особенно перед Аполлинарией, реплика которой нажала на некий внутренний спусковой крючок). Я вас обвинял в неспособности к диалогу - считайте, что это и обо мне тоже. Андрей Чернов: > "язык подвешен" (что является основным > гарантом "господства философа" Ну вот, привязались к фразе ("язык подвешен"). Я имел в виду ситуацию вообще ("ситуацию с трудоустройством в Москве"), а не похвальбу своими достоинствами. _Этим_ достоинством (хорошо подвешенным языком) мне хвалиться неуместно, потому что у всех присутствующих оно развито до предела. Истинное значение текста plac_2_v.htm, которым Вы хотите меня "обличить", разъясняется в предисловии к нему. Считайте, что текст написан персонажем. > основная мотивация - возглавить толпу недостойных, не прибегая к обычным > грубым и скучным методам получения такой власти - есть методы более > изысканные: контроль сознания и пр. в духе Дианетики. Контроль сознания меня интересует с точки зрения аналитической, а не практической, иначе бы я об этой теме помалкивал. Последний совет: не нужно считать другого идиотом. Возможно, я сам не всегда ему следую, - примите мои извинения. С.К. Спокойной ночи.
From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> To: Nochnoj Sherick <nochnoj@hotmail.com>, kornev@usa.net, verbit@ihes.fr, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru Cc: arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, KPOBB@YAHOO.COM, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Organization: Biomechanoid Date: Thu, 14 May 1998 02:10:01 +0400 On Wed, May 13, 1998 at 12:34:23PM -0700, Nochnoj Sherick wrote: > >Абсолютно. Я не могу отвечать на статьи Чернова, потому что он > >каждый пишет *совершенно правильные вещи*. Это удивительно. Нечего > >ответить --- разве что процитировать целиком и подписаться me > >too. Так вроде неттикет не велит. Прошу всех простить меня. Обещаю вскорости написать что-то неправильное. > Он пишет правильные вещи и все знают, что это так, но все равно > это знание никак не проявляется (хотя бы в ходе данной беседы). Вот и меня тоже это несколько смущает. > фамилию. Корзина будет тяжелеть и тяжелеть. Вот если бы они эту > корзину таскали - тогда хорошо. Но таскает ее тот, кто наполняет. > С восковыми фигурками, кстати тоже самое, похоже. Про фигурки не так: если рассматривать церемонию в адекватных вариантах её передачи, специально подчёркивается, что на момент её выполнения не должно быть эмоционально окрашенного отношения к объекту. Эмоциональное отношение вообще считается одним из основных мешающих факторов, поскольку основывается не на интенции что-то изменить, а на отреагировании статуса кво, а, значит, и на его имплицитном утверждении. К примеру, ненависть утверждает бессилие перед объектом прежде всего, что может свести на нет задачу церемонии, в отличие, скажем, от ярости, которая отношением не является, и при церемонии такого рода вполне уместна. Ненависть принадлежит оральному и анальному слоям, в то время как ярость - анальному и генитальному. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
Date: Thu, 14 May 1998 04:36:36 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> To: kornev@usa.net, Nochnoj Sherick <nochnoj@hotmail.com> Cc: verbit@ihes.fr, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, KPOBB@YAHOO.COM, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands On Thu, May 14, 1998 at 01:48:04AM +0400, Serge A. Kornev wrote: > Истинное значение текста plac_2_v.htm, которым Вы хотите меня > "обличить", разъясняется в предисловии к нему. Вопрос о значении - всегда вопрос к интерпретатору. Однако, поскольку мы в общем пространстве языка, интересные корреляции могут быть получены лингвистически, простым подсчётом слов и фраз в их обычном смысле; на длинных текстах, как ваш, это особенно результативно. Предлагаю собрать все слова и обороты, имеющие отношение к философу (фигура заместителя Я), и увидеть, что в основном всё про власть и господство. Структурный анализ показывает, что альтернативное "истинное значение" о котором вы говорите, такая же фикция для вас, как и для меня (иначе соотношения в тексте были бы другие), т.е. дело не в наличии у вас определённой точки зрения, а вашей неискренности (неосознанности?) как самоинтерпретатора. Приведу две модельных конструкции текстов и истолкований в намерении: 1) (этот пример понадобится несколько ниже) "Не убивайте мух! Не убивайте мух! Не убивайте мух! [...]" Призыв сосредоточиться на убийстве мух (в пределе - призыв убивать их, как реализация сосредоточения непосредственно в действии) и, одновременно, относиться к этому плохо. Как неоднократно отмечалось в психологии, частица "не" играет роль лишь маркера отрицательного отношения, далее она отбрасывается и предложение считывается без неё как руководство к действию. Отсюда запрет употреблять "не" в психотерапевтической суггестии. Точно так же отбрасываются все сослагательные типа "если ... то", "если бы", "Я бы" и пр. 2) "Убивайте мух! Убивайте мух! Убивайте мух! [...] Это была шутка, юмор такой." Призыв убивать мух плюс страх признаться себе в наличии данной интенции. Как раз ваш вариант. > Считайте, что текст > написан персонажем. Вам не удастся скрыться от ответственности, развоплощая себя по персонажам. Создание подобных текстов есть продукция именно _вашего_ намерения, как бы вы потом не обыгрывали это делание и как бы к нему не относились, "с юмором" (что подозрительно настойчивым референом звучит в предисловии), аналитически или отрицательно. Мня себя демиургом, способным порождать "персонажей", реально вы тиражируете только себя самого. Оказывается, вам не хватает смелости даже на то, чтобы признать авторство своих же текстов. > Контроль сознания меня интересует с точки зрения аналитической, а не > практической, иначе бы я об этой теме помалкивал. "Убивайте мух! [...] Это меня интересует только аналитически." (2) "ЕСЛИ БЫ это интересовало практически, я БЫ делал то-то и то-то конкретно" (1) > Последний совет: не нужно считать другого идиотом. Тут разве спрашивали ваших советов? Отчего же не нужно? Иногда это самый простой способ убедиться в своей правоте или неправоте. "Не нужно", а то что будет? Производим деконструкцию совета: "когда считаете другого идиотом, всегда чувствуйте угрозу", вот вам и жалкая практическая попытка контроля сознания. > Возможно, я сам не > всегда ему следую, - примите мои извинения. Отказываюсь принимать ваши извинения. Меня может устроить только бесприкословное послушание. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
Date: Thu, 14 May 1998 06:04:02 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> To: kornev@usa.net, Nochnoj Sherick <nochnoj@hotmail.com> Cc: verbit@ihes.fr, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, KPOBB@YAHOO.COM, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Решил проконсультироваться по поводу Корнева с Роботом Сергеем Дацюком(TM), и вот что выдал мне Робот о Корневе: "Вот тогда и появляется этот интеллектуал-пройдоха со своей философской комбинаторикой в прозе, со своей эвристической прозой, философией в образах и конструкциях. Это может сделать человек, не обязательно принадлежащий к этому направлению, но понимающий, к чему все идет. Так чудесно, и электронная форма оплаты более удобная. Игра - пародия. Смысл един, играть же можно лишь значением. Пародисту кажется, что стоит только подправить эту духовную сферу идеологически и общество обретет мотивацию в виде множества положительных жизненных стратегий. Жизненные стратегии лучших из лучших в нашей культуре не являются однозначно положительными. В этом - опасность." -- http://www.nagual.pp.ru/~ache/datsuk.html Робот способен отвечать практически на любые вопросы, надо лишь перед нажатием кнопки Вкл./On сосредоточиться на вопросе как следует, а потом найти параграф ответа в выданном тексте. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
Date: Thu, 14 May 1998 09:12:04 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr> Cc: ache@nagual.pp.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, kornev@usa.net, nochnoj@hotmail.com, KPOBB@yahoo.com, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Misha Verbitsky wrote: > [ Простоспичкин: ] > >У меня тревожный вопрос: будут-ли его юмористические письма где-нибудь > >опубликованы? > > Я сохранил всю переписку, и собираюсь поместить в EOWN #6, если > никто не возражает. В ZR их можно выложить, но я боюсь, > что будет выглядеть как сведение личных счетов, а EOWN > читают, в основном, те, кто и так все осознали. Хорошим > ходом было бы отобрать письма одного Корнева, и положить > в ZR, но без наших ответов, потому что с ответами это напоминает > коллективное битье морды. Это не "напоминает коллективное битье морды", а именно и есть "коллективное битье морды." Нечего приукрашивать и играть в "чистые руки". Мои реплики являются, очевидно, непосредственной реакцией на ругань и брань, которую я услышал. Я не всегда цитировал в своих письмах Ваши оскорбительные пассажи, поэтому в отрыве от контекста, от Ваших реплик, всё это будет казаться лишённым мотивации. Если Вы выложите мои письма не целиком, либо в отрыве от Ваших (например, от процитированной лично Вами нецензурной брани Дугина) - это будет не что иное, как попытка клеветы и провокация. Думаю, Вы это прекрасно понимаете. Честным всё будет, только если будет выложено ВСЁ (в том числе и это письмо), без цензуры, все публичные реплики этой дискуссии. Если Вы собираетесь цензурировать свои реплики, то предоставьте и мне возможность отцензурировать свои. Если захотите снабдить эти письма предисловием, то позвольте и мне отредактировать это предисловие. Не моя вина в том, что попытка диалога вылилась в брань. Это не моя инициатива. Когда тебя кроют матом (например, Дугин), трудно сохранить хладнокровие. Любая адекватная реакция с моей стороны никому не покажется чрезмерной. И последнее: я не даю Вам согласие на публикацию этой переписки (поскольку она общая), поскольку моим желанием не является нагнетание вражды. - Несмотря на то, что для меня это будет очевидная реклама (не мне Вам объяснять, что скандальчик в наше время - лучший вид рекламы.) Имейте в виду, что на данный момент я - фигура малоизвестная в Рунете, в сравнении с большинством других участников дискуссии. Ваши идеи и мысли, высказанные в дискуссии, используйте по своему усмотрению. Мои реплики, точнее элементы эмоциональной беллетристики, которые там есть, я утилизирую сам в "автобиографическом ключе". Причём вне всякой связи с Вашими фамилиями, Вашими репликами, Вашей партией и данной дискуссией. Скорее всего, я оформлю это как фрагменты никого не затрагивающей _интимной_ переписки лирического героя. Если хотите действительно полемизировать, полемизируйте с текстами, а не с обрывками писем. Кстати, обратите внимание, что к тексту, который вызвал полемику, появилось предуведомление, - специально, чтобы предотвратить возможное непонимание. Всего доброго! Я не искал вражды, я искал диалога. Но не нашёл. С.К.
Date: Thu, 14 May 1998 12:02:59 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr> Cc: ache@nagual.pp.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, KPOBB@YAHOO.COM, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Спасибо за плодотворное сотрудничество! Членораздельные мысли, которые я высказывал в этой переписке, я уже частично утилизировал в новом тексте http://www.chat.ru/~kornev/my_path.htm Никакой полемики и вражды там нет, текст строго "О себе". Я от природы человек ленивый и инертный, полемика меня пробуждает и активизирует мозговые процессы, - я это использую. Правда, иногда это заставляет страдать других. Но на самом деле я белый и пушистый. Жаль, что вы не хотите мириться. С.К.
Date: Thu, 14 May 1998 16:15:38 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> To: kornev@usa.net, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr> Cc: kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, KPOBB@yahoo.com, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Organization: Biomechanoid On Thu, May 14, 1998 at 09:12:04AM +0400, Serge A. Kornev wrote: > Это не "напоминает коллективное битье морды", а именно и есть > "коллективное битье морды." Нечего приукрашивать и играть в "чистые > руки". Мои реплики являются, очевидно, непосредственной реакцией на > ругань и брань, которую я услышал. > Честным всё будет, только если будет выложено ВСЁ (в том числе и это > письмо), без цензуры, все публичные реплики этой дискуссии. Если Вы > Имейте в виду, что на данный момент я - фигура малоизвестная в Рунете, в > сравнении с большинством других участников дискуссии. Какие же мы нехорошие, ребёнка обидели, с его по-детски непосредственной реакцией, нечестно так! И ещё все такие известные, малоизвестного такого, имеем в виду... > Я не искал вражды, я искал диалога. Но не нашёл. "Я так хотел вам понравиться, даже поддакивать начал, а вы всё испортили сами!" > Жаль, что вы не хотите мириться. Далее из my_path.htm > Сегодня я говорю одно. Завтра я буду говорить другое. Послезавтра - > третье. Вы можете называть меня лжецом и лицемером, но я никогда не > откажусь от следования этой логике, моей собственной логике, логике > этого Пространства Текстов, которая ведет меня за собой, - потому что > она - единственное в этом мире, что еще остается честным. Только это > для меня реальность, все остальное - бред и наваждение. "Вы можете и дальше обзывать меня плохими словами, но я всё равно буду играть в свои красивые игрушки, стараясь не смотреть по сторонам, где так нечестно и все такие злые." > Зачем начинать с вражды, если с самого начала можно заняться взаимным > воспитанием. Разве я не предлагал это уже, говоря о беспрекословном послушании (как раз уместном в контексте не заставившей себя ждать регрессии в детство)? Взаимность тут полная, каждый на своём месте. * * * В критической ситуации всегда происходит регрессия на предыдущий слой, в данном случае с анального на оральный, это активизация защитных механизмов психики. Уровень внутренней угрозы определяет глубину регрессии, т.е. насколько "младенческой" она является. В данном случае, если уж не осознана необходимость послушания, то, по крайней мере, надолго останется синяк, как предостережение от дальнейших неподготовленных вылазок в анальный слой, что можно считать определённым результатом. В процитированных Мишей Юлиных словах словах есть верное наблюдение про то, что с девочкой следует поступать как раз наоборот, поэтому альтернативным решением будет смена пола Корнева, тогда он получит как раз ту реакцию, которую желает. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
Date: Thu, 14 May 1998 16:50:01 +0400 (MSD) From: Dmitry Tolmatckij <dmt@cci.glasnet.ru> To: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> Cc: kornev@usa.net, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, KPOBB@yahoo.com, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Kakaya-to uzh bol'no tygostnaya eta diskussiya stala i stanovitsya takovoy vse bol'she i bol'she. A v mire interesnye veschi proishodyat. Raz uzh takaya teplaya kompaniya sobralas', to reshil podelit'sya - vy v kurse, chto Eltsin pri smerti i veduschimi programistami razrabotan robot, kotoryy budet ego zameschat' v sluchae smerti? Pozavchera proizoshla ego pervichnaya otkatka, kogda on (v smysle robot) posredstvom Interneta obratilsya k electoratu i interesuyuschimsya i proiznes poluchasovuyu rech ob Iternete, Indii, Ameriki i yadernom oruzhii. Ispytanie proshlo uspeshno, tekst rechi, soderzhaschiy ves'ma poznavatel'nye mysli, mozhno nayti na oficial'nom kremlevskom saite. S revolyucionnym privetom, DMT
From: "Nochnoj Sherick" <nochnoj@hotmail.com> To: nochnoj@hotmail.com, kornev@usa.net Cc: ache@nagual.pp.ru, verbit@ihes.fr, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, KPOBB@YAHOO.COM, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Content-Type: text/plain Date: Thu, 14 May 1998 06:07:54 PDT Привет. По поводу публикации: Простоспичкин написал: >У меня тревожный вопрос: будут-ли его юмористические письма где-нибудь >опубликованы? Маленький человек (не только мы) тоже имеет право так чисто и >от всей души посмеяться. Предлагаю Журнал.ру - "Беседы Корнева" в Непогоду - >и дискутировать, дискутировать, дискутировать. Я предложил текст Горному, но еще не посылал. Пока что верстаю транскрипт. Потом Вербицкий написал: >Я сохранил всю переписку, и собираюсь поместить в EOWN #6, если >никто не возражает. В ZR их можно выложить, но я боюсь, >что будет выглядеть как сведение личных счетов, а EOWN >читают, в основном, те, кто и так все осознали. Хорошим >ходом было бы отобрать письма одного Корнева, и положить >в ZR, но без наших ответов, потому что с ответами это напоминает >коллективное битье морды. Нет, письма одного Корнева интереса не представляют, к тому же ничего не надо выдергивать из контекста. Насчет того как это будет выглядеть не нужно думать вообще. Преимущество Непогоды в том что там есть гестбука. Разумеется все это и параллельно может быть. Корнев: >Это не "напоминает коллективное битье морды", а именно и есть >"коллективное битье морды." Пусть так. Вообще я чувствую беспокойство по поводу того, что я заострил этот момент своим высказыванием о фонтане. Не так все просто. >Честным все будет, только если будет выложено ВСЕ. Будьте спокойны. Будет выложено все. >И последнее: я не даю Вам согласие на публикацию этой переписки Удивительная непоследовательность. Ведь перед этим Вы писали: >Если Вы >собираетесь цензурировать свои реплики, то предоставьте и мне >возможность отцензурировать свои. Если захотите снабдить эти письма >предисловием, то позвольте и мне отредактировать это предисловие. Т.е. вы как бы согласны, чтобы все это было опубликовано, но при этом как бы помимо вашей воли? Хороший заход, нечего сказать. Вербицкий: >[ дальше по-моему глупости, Бетти Пэйдж там, >Star Trek какой-то повсеместный -- как тебе, Саша, не скучно? Так скучно. Констатировать факты скучно, тут ты прав. Не замечать их тоже скучно - тут ты не прав. >Митрилиан >и правда надо стерилизовать, здесь и говорить не о чем. ] Я с толкиенистикой не знаком. Почитал например: http://kulichki-koi.rambler.ru/tolkien/arhiv/fandom/logkonez.html Митрилиан, например, пишет такое: >Мы, люди, можем только верить, так - или иначе. А знать нам не дано по >определению. Стартрек? >В американском сериале Вавилон-5 . . . А еще такое: >Сколько на тусовках сторонников Равновесия или там Серых сил? Немало. >И, как видите, не только на тусовках, но и в западных телестудиях. По-моему, >это начало нового движения. Что ж. Есть такой голос. Стерилизовать это невозможно, поскольку оно уже стерилизовано. Саша Шерман
Date: Thu, 14 May 1998 23:15:17 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: "\a\N\D\R\E\J \~\E\R\N\O\W" <ache@nagual.pp.ru> Cc: Dmitry Tolmatckij <dmt@cci.glasnet.ru>, kornev@USA.NET, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, KPOBB@yahoo.com, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: samyj poslednij shtrih Я согласен на публикацию переписки только при одном условии: вы даёте мне возможность поместить предисловие (в самом начале). Вы тоже можете поместить своё предисловие (и даже каждый в отдельности по предисловию). Так будет честно. Моё предисловие идёт ниже после строчки ****, а сейчас я объясню, почему я претендую на предисловие. Поскольку вас много, а я один, я не имел времени толком отвечать на все ваши повторяющиеся реплики. К тому же я спешил, и из-за недостатка времени не всегда мог правильно расставить акценты. Править задним числом текст, уточнять расплывчатые из-за поспешности реплики я не хочу (хотя и стоило бы), это лишит переписку живости и натуральности. На самом деле любые мои реплики нуждаются в сложном текстологическом комментарии. Я не пишу письма - я сочиняю тексты, где "сообщение", информация - далеко не самое важное. Кроме того, нужно учесть, что "полемика" шла в самых невыгодных для меня условиях, на чужом поле. Публичная дискуссия, агон, так или иначе ориентируется на публику. А публика в данном случае - вы сами, поскольку я, очевидно, "попал в осиное гнездо", в чужую стаю. В своих репликах вы работаете друг на друга. Это как в футболе: один вратарь (в данном случае - я), оставшийся без защитников, и десять нападающих, которые пасуют друг другу мяч. Понятно, что мне чисто физически с вами не справиться. Вы одни и те же уже опровергнутые аргументы повторяете снова и снова, как об стенку горох, вот и весь ваш приём. (Обычная стайная стратегия.) Отвечать же по второму разу на одно и то же не хочется, потому что это скучно. (Кому интересно, может заглянуть в первые мои письма, где всё уже разъяснено.) Итак, я прошу дать мне возможность поставить один большой акцент в предисловии. Это предисловие вы можете обсуждать и опровергать как в своих предисловиях, так и в дальнейших письмах, отвечать на которые я уже не буду (времени нет, хоть вы и забавные ребята). Кстати, как назовём переписку? Предлагаю два названия - ваше и моё (я вообще любитель двойных названий). Моё название (сразу за ним идёт предисловие). (Просьба ни в том ни в другом ничего не менять, ни слова.) ************ СЕРГЕЙ КОРНЕВ ПРОТИВ КОНЦА СВЕТА. ПРЕДИСЛОВИЕ (Сергея Корнева) (Обращаюсь в последний раз к своим оппонентам из EOWN) http://www.chat.ru/~kornev/obshc_vv.htm Андрей Чернов написал по поводу этой полемики: "Я всегда воспринимаю такие моменты, как испытание. Несложно научиться наносить удары, сложнее смотреть на изуродованный труп уже поверженного врага, особенно, если победа далась на удивление легко." - Увы, должен разочаровать всех моих оппонентов: это всего лишь видимость победы, которая существует только в вашем воображении. Меня вы победить не могли, вы даже увидеть меня не сумели из-под набора масок. Вы боролись с тенями. Вы лишь утомили меня этой полемикой: мне стало скучно отвечать на эти однообразно агрессивные реплики. Приём, к которому вы прибегли, к которому я вполне сознательно позволил вам прибегнуть, - перевод разговора на личность, вместо того, чтобы анализировать сам текст. Это доказывает неспособность противопоставить что-либо самому тексту. Он вполне может постоять сам за себя, как и остальные мои тексты. Текст вас задел, текст вас испугал и разозлил, заставил почувствовать себя идиотами, маленькими мальчиками. Этого отрицать нельзя, иначе не было бы такой бурной реакции. А реакция была бурной и неконтролируемой, доказательство этому - потоки брани. Вам следовало заранее договориться промеж себя о том, как лучше меня обзывать. А то получается, что и "скучно", и "страшно", и "грустно", и "смешно", и "манная каша", и "коварное манипулирование сознанием". Какое-то противоречие получается. Постмодернизм. Я, собственно, примерно такого имиджа и добиваюсь: это моя стратегия - стирать за собой следы. Эта стратегия изложена в нескольких моих текстах, в том числе и в "обсуждаемом": преодолеть нудную убогость современного мира можно только одним способом: разрушать всевозможные схемы классификации, дихотомии, бинарные оппозиции. Разрушить эту чёртову логику здравого смысла, которая всех нас превращает в зомби и кретинов. Пытаясь вести с вами разговор, я старался помочь вам сделать эту операцию по преодолению дихотомий. И в тексте и в полемике я намеренно подставлялся как "мальчик для битья", слегка провоцировал вас, пытался воздействовать на самые разные струны вашей души (гордость, жалость, зависть, честность, совесть, глупость, разум, мудрость, чувство собственного достоинства, и т.д.). Увы, то ли я плохой учитель, то ли вы все - никудышние ученики. У меня это не получилось. Сделать одномерных людей беззаботными постмодернистами с первого захода не так-то просто. Всё, что я желал сказать, уже сказано в моих текстах. Более доходчиво, более ясно, более убедительно, чем в этих письмах. Эта переписка к ним ничего не добавляет, и ничего от них не отнимает, - так что обращайтесь к первоисточникам. Их можете анализировать сколько угодно, делать любые выводы, - только не забывайте ставить ссылки, поскольку ваша интерпретация всегда убога и одномерна. Вот что я понял: вы очень унылые люди с гипертрофированным чувством серьёзности. Вы просто не умеете читать постмодернистские тексты, у вас не развиты соответствующие душевные струны. Вы не понимаете той игры, частью которой являются эти тексты. Вам не хватает элементарного чувства юмора, ваш юмор патологически отягощён агрессией. Игру на грани стёба, стёб, преднамеренный гротеск, заведомое нагнетание нарциссизма, уловки самопромоушена вы принимаете за чистую монету. Вы сами слишком боитесь оказаться смешными, и поэтому не можете понять, как человек может иронизировать над самим собой. А я это делаю постоянно: и в своих текстах, и в своих письмах, и в своей жизни. Самоирония - это главный мой приём, я это делаю спонтанно, почти непроизвольно. Один из основных модусов современной масскультуры - подчёркнутый нарциссизм (в предельных формах - "звёздная болезнь"). И соответственно, один из приёмов современного интеллектуала, экспериментирующего с масскультурой - рефлективное обыгрывание этого нарциссизма. Превратить его в гипертрофированный до крайности, сгущённый нарциссизм (как это делаю я на моём сайте). Симулировать "манию величия", чтобы излечить от неё других (как я попробовал сделать с Дугиным). Вы купились на игру, приняв ее за чистую монету, потому что в вашем чувстве юмора не достало оттенков, не достало способности уловить все оттенки. Вы умные, интеллектуальные люди, - не буду отрицать очевидное, - но плоские, одномерные, безжизненные. Это ваша беда, а не вина. Какой вам дать совет? Берите пример с меня - "будьте как дети". Дети не знают границ, их голова не забита мусором, они свободны. Сегодня их обидели - завтра они забыли обиду. Моя самая большая мечта в жизни - изобрести средство, которое позволило бы взрослых снова превращать в маленьких детей. Наше общество ломает детям хребет, где-то начиная с первого класса школы, и годам к 20 превращает их в скучных зомби, в так называемых "взрослых". В людей, которые потеряли самих себя. Которые забыли, что это значит - быть Свободным Человеком. Вы все - типичный пример такой метаморфозы. Но всё-таки я надеюсь: когда-нибудь кто-нибудь наконец изобретёт способ снова возвращать людям самих себя. ************************* (предисловие закончилось) С этим предисловием можете публиковать переписку где угодно. Без неё - нигде. Это письмо, разумеется, тоже должно войти в переписку. Думаю, это моё последнее письмо. Ещё раз повторяю: скучно, скучно мне с вами, господа модернисты. Это письмо пусть идёт в обычном порядке, как очередное, - большой беды не будет, если моё предисловие таким образом повторится два раза. К тому же, вы сейчас его и обсудить сможете. С некоторыми из вас: Аполлинария (единственный цветок среди вас), Андрей Чернов, Егорий Простоспичкин, - я обменялся парой реплик приватно. Если хотите их присовокупить к дискуссии (в общем хронологическом порядке), то ни в коем случае не забудьте про мои частные письма Аполлинарии. (Или тогда вообще не надо присоединять частные реплики). На этом позвольте раскланяться. С.Корнев P.S. Персонально Андрею Чернову: вторую часть текста "Место философии", на которую Вы так набросились, нельзя воспринимать в отрыве от первой. http://www.chat.ru/~kornev/plac_1_v.htm Вторая часть - это как бы искажение первой в кривом зеркале Власти. Моя цель - всеобщий мир, симбиоз ценностей, наиболее развёрнуто изложена именно там, в первой части (начиная где-то с середины). **************** "...Und es wurzelt vielesbereitend heilige Wildniss..." Serge Kornev: childish writer & marginal philosopher http://www.chat.ru/~kornev/ Reply-To address: kornev@usa.net ****************
Date: Fri, 15 May 1998 00:45:49 +0400 (MSD) From: Dmitry Tolmatckij <dmt@cci.glasnet.ru> To: kornev@usa.net Cc: \R\E\J \~\E\R\N\O\W <ache@nagual.pp.ru>, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, KPOBB@yahoo.com, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: samyj poslednij shtrih Dazhe kak-to skuchno obsuzhdat' neobhodimost' pomescheniya etogo duratskogo predisloviya, prosto iz-za ego duratskosti i duratskosti samoy perepiske. Edinstvennoe - esli chelovek, kotoromu prihoditsya k svoim proizvedeniyam pisat' takie razvernutye kommentarii podobnogo soderzhaniya dlya oblegchenya ponimaniya, nazyvaet sebya post-modernistom - to on odnoznachno ochen' huevyy postmodernist. Vseh blag, DMT
Date: Fri, 15 May 1998 01:02:54 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> To: Dmitry Tolmatckij <dmt@cci.glasnet.ru> Cc: Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, KPOBB@yahoo.com, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: samyj poslednij shtrih Organization: Biomechanoid [не в рамках дискусии, без Корнева в To:] On Fri, May 15, 1998 at 12:45:49AM +0400, Dmitry Tolmatckij wrote: > Dazhe kak-to skuchno obsuzhdat' neobhodimost' pomescheniya etogo Забыл сказать, не надо помещать никаких предисловий, последнее письмо Корнева было бы последним в публикации, как вышло хронологически. Зачем мне, к примеру, уважать права человека, которого я не уважаю? Зря вы, Дима, ответили, так вышло бы красивее... Впрочем, дело ваше, конечно, может, это я что не так вижу... -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
Date: Fri, 15 May 1998 01:17:34 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: Dmitry Tolmatckij <dmt@cci.glasnet.ru> Cc: kornev@usa.net, "\a\N\D\R\E\J \~\E\R\N\O\W" <ache@nagual.pp.ru>, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, KPOBB@yahoo.com, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: samyj poslednij shtrih Спасибо Вам, Дмитрий, за первую интересную реплику в этой дискуссии. Dmitry Tolmatckij wrote: > Edinstvennoe - esli chelovek, kotoromu prihoditsya k svoim > proizvedeniyam pisat' takie razvernutye kommentarii podobnogo soderzhaniya > dlya oblegchenya ponimaniya, nazyvaet sebya post-modernistom - to on > odnoznachno ochen' huevyy postmodernist. Это была моя давняя мечта, просветить Вас в теории постмодернизма. Постмодернизм бывает двух сортов: масскультурный, тривиальный, профанный, фельетонный (Жванецкий, и т.п.), - тут, действительно, и так всё ясно. Никто это не может принимать за чистую монету. Но и скучно это ужасно: нет игры, нет риска, нет эксперимента. Никто не захочет искупать тебя в фонтане. Десять серьёзных и занятых людей не будут забрасывать тебя своими возмущёнными письмами. Прекрасные девушки не заплачут от отчаяния. А бывает постмодернизм, если позволите, "высокий", настоящий. Это не стёб, а "игра на грани стёба". Тут самый кайф в том и заключается, что непонятно: всерьёз человек говорит, или это гротеск, пародия, стёб. Подробнее смотрите в моём тексте про Пелевина. http://www.chat.ru/~kornev/pelev_s.htm Там раздел специальный есть: "Игра на грани стеба". Единственный минус в такой игре: человек склонен считать идиотом скорее другого, чем себя. И когда он читает такое непонятное, двусмысленное послание, игру, которую он не способен разгадать, он посвящает в идиоты автора. А проблема - в собственном мышлении читателя. Ни Вербицкий, ни Дугин не способны воспринимать сообщение само по себе, чистый смысл. Им обязательно нужен торчащий из него руководящий и направляющий фаллос, справочка: "как надо понимать". Без этой справочки с печатью они текст воспринимать не способны. Этому я и пытаюсь их научить, и когда-нибудь всё-таки научу (или умру от тоски). Представьте, какое великолепное зрелище: Дугин - постмодернист, Дугин и Курёхин - в одном лице! Ангелы радуются на облаках, мышонок Скр дудит в свою железную флейту. Сергей Корнев. **************** "...Und es wurzelt vielesbereitend heilige Wildniss..." Serge Kornev: childish writer & marginal philosopher http://www.chat.ru/~kornev/ Reply-To address: kornev@usa.net ****************
Date: Fri, 15 May 1998 01:40:26 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: "\a\N\D\R\E\J \~\E\R\N\O\W" <ache@nagual.pp.ru> Cc: Dmitry Tolmatckij <dmt@cci.glasnet.ru>, kornev@usa.net, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, KPOBB@yahoo.com, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Андрей Чернов wrote: > > On Thu, May 14, 1998 at 04:50:01PM +0400, Dmitry Tolmatckij wrote: > > > > Kakaya-to uzh bol'no tygostnaya eta diskussiya stala i stanovitsya takovoy > > vse bol'she i bol'she. Проблему не > удаётся решить, просто отмахнувшись от укоров совести (стыда), подавление > эмоции просто самообман с тяжёлыми последствиями, разумной альтернативой > является вступить в диалог с совестью, раз она уже как-то проявила себя, и > выработать совместное решение. Вы говорите афоризмами, мой друг. Эта фраза действительно стоит быть увековеченной. Причём желательно - на могильной плите. Но мне бы на Вашем месте от такой патетики стало стыдно - вы-то уж, кажется, не постмодернист, а человек разумный? >В психике человека не бывает лишних или > вредных частей, но некоторые части находятся не на своих местах, найти им > подходящее место, учитывая их пожелания, вот наша задача. Это уже лозунг. То есть, "куда нам засунуть нашу больную совесть?". Я бы подсказал, но при дамах неприлично. С.К.
Date: Fri, 15 May 1998 02:15:12 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: "\a\N\D\R\E\J \~\E\R\N\O\W" <ache@nagual.pp.ru> Cc: kornev@usa.net, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, KPOBB@yahoo.com, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: Nous sommes tous des juifs et des allemands Андрей Чернов wrote: > On Thu, May 14, 1998 at 09:12:04AM +0400, Serge A. Kornev wrote: > > Имейте в виду, что на данный момент я - фигура малоизвестная в Рунете, в > > сравнении с большинством других участников дискуссии. > > Какие же мы нехорошие, ребёнка обидели, с его по-детски непосредственной > реакцией, нечестно так! И ещё все такие известные, малоизвестного такого, > имеем в виду... Да и по возрасту я, по-моему, тут самый младший (разумеется, если не считать дам). Могли бы и пожалеть немного... По головке погладить... На самом деле и имел в виду вот что: если вы хотите со мной "разделаться", то публикация переписки в популярном месте сделает как раз обратное. То есть, я получу больше (за счёт рекламы), чем потеряю (из-за "компромата"). А вот проиграет "общее дело", - человеку со стороны наплевать на наши разногласия. Он воспримет всё это как внутреннюю разборку, "собачью грызню Дугинцев-Лимоновцев" (хотя это и не справедливо: я не дугинец, и тем более не лимоновец). Типа "И так их мало - раз два и обчёлся, - а они все равно грызутся как собаки. И сор из избы выносят." > > Я не искал вражды, я искал диалога. Но не нашёл. > > "Я так хотел вам понравиться, даже поддакивать начал, а вы всё испортили > сами!" Не оценили, короче, моих нравственных усилий. "Я к вам с оралом - а вы ко мне с мечом." Не стыдно ли? > > Жаль, что вы не хотите мириться. > > Далее из my_path.htm > "Вы можете и дальше обзывать меня плохими словами, но я всё равно буду > играть в свои красивые игрушки, стараясь не смотреть по сторонам, где > так нечестно и все такие злые." "Человек становится взрослым, когда вновь обретает ту серьёзность, которой обладал в детстве, во время игр." Ницше, цитирую по памяти. Это значит: играть, играть в СВОИ игрушки, и плевать на всё остальное. А вот занудные пессимистические переживания, унылое пережёвывание "Конца Мира", - это симптом юности, вроде прыщей (снова по Ницше). > > Зачем начинать с вражды, если с самого начала можно заняться взаимным > > воспитанием. > > Разве я не предлагал это уже, говоря о беспрекословном послушании (как раз > уместном в контексте не заставившей себя ждать регрессии в детство)? > Взаимность тут полная, каждый на своём месте. А есть ли у Вас собственные дети? Если Вы их ТАК воспитываете, значит я им не завидую: вырастут угрюмые фрустрированные субъекты. Я предпочитаю японскую педагогику. > В критической ситуации всегда происходит регрессия на предыдущий слой, в > данном случае с анального на оральный, это активизация защитных механизмов > психики. Уровень внутренней угрозы определяет глубину регрессии, т.е. > насколько "младенческой" она является. Очень верное замечание. Теперь примените это рассуждение к обиженной брани Дугина, которую процитировал Вербицкий в одном из своих писем. > В данном случае, если уж не осознана необходимость послушания, то, по > крайней мере, надолго останется синяк, как предостережение от дальнейших > неподготовленных вылазок в анальный слой, что можно считать определённым > результатом. Ну что ж, примем эту терминологию. Нетрудно заметить, что у меня анальный слой (там, где он проявляется), - уступка оппоненту, снисхождение до его уровня. В текстах у меня господствует генитальный слой. Все мои тексты - это воплощённый оргазм. Вот вам до этого далеко. Вы на тексты распространяете модель "научной работы" (как следует из нашей приватной переписки), с её серьёзным пафосом, занудством, накоплением источников, и т.п. - в общем, воплощённый запор. Выше анального уровня Вы никогда в текстах не поднимались. С.К.
From: "Nochnoj Sherick" <nochnoj@hotmail.com> To: dmt@cci.glasnet.ru, ache@nagual.pp.ru Cc: verbit@ihes.fr, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, KPOBB@yahoo.com, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: samyj poslednij shtrih Date: Thu, 14 May 1998 16:02:36 PDT >[не в рамках дискусии, без Корнева в To:] > >On Fri, May 15, 1998 at 12:45:49AM +0400, Dmitry Tolmatckij wrote: >> Dazhe kak-to skuchno obsuzhdat' neobhodimost' pomescheniya etogo > >Забыл сказать, не надо помещать никаких предисловий, последнее письмо >Корнева было бы последним в публикации, как вышло хронологически. Da. On esche raz napisal, no eto uzhe sovsem chereschur. V krajnem sluchae mozhno podlinkovat' vse chto bylo/budet posle ego predislovija k osnovnomu transcriptu, esli eto budet prodolzhat'sja. Naschet Nepogody voznikaet njuans: ona ved' "oficial'no" vrode Gornomu prinadlezhit, a Gornyj k tomu zhe ne sovsem ZR. Uslovija Korneva pridajut etomu delu dvusmyslennost' - strelki perevodjatsja na redaktora ZR/Nepogoda. A mozhet i net takoj problemy. A_Sh
To: "=?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?=" <ache@nagual.pp.ru>, "Dmitry Tolmatckij" <dmt@cci.glasnet.ru> Cc: arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, KPOBB@yahoo.com, liberte@ansbach.netsurf.de, nochnoj@hotmail.com, "Misha Verbitsky" <verbit@ihes.fr>, yula@ihes.fr Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv From: kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru (Dmitry Kaledin) Date: Fri, 15 May 1998 03:07:53 +0400 Privet! On Fri, 15 May 1998 01:02:54 +0400 =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?=
Date: Fri, 15 May 1998 01:44:40 +0200 (MET DST) From: Misha Verbitsky <verbit> To: ache@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, verbit Subject: Re: samyj poslednij shtrih Cc: brand@nagual.pp.ru, yula Привет! Я буду еще отвечать, все никак не могу на всю почту свою целиком ответить. [ Kaledin] >For what it's worth, я поддерживаю оригинальное предложение Чернова: >обрезать переписку на Корневском саморазьяснении. Для соблюдения его >прав можно поставить в конце "продолжение следует", а если соблюдать >их скрупулезно --- то поставить в начале слово "Предисловие" с >линком на его последнее письмо. По-моему, это более чем корректно, >потому что в конце этого письма он твердо заявляет, что дальше в >дискуссии участвовать не будет. Ну, по-хорошему говоря, я могу выполнить скрупулезно все указания Корнева следующим образом: поставить <Font Color ="#FFFFFF">, <Table Color> такой же, и дать текст Корнева с 10-ю <small> и с <Font Size = "-100">. Эффектом этого будет небольшой белый квадратик с текстом Корнева белым по белому, каждая буква в 4-6 pt. Или, подобно Простоспичкину, творчески подойти к тагу <Font Face>, и сказать ему (в смысле тагу), например, Dingblat. Netscape Corporation надо, конечно, сжечь, а авторов Нетскэйпа -- зверски пытать, но практически любая читалка (lynx и w3.el excepted) этот текст не покажет. Зачем только? Отношения нужно строить на страсти или на терроре. Если Корнев хочет публикации своих мыслей, пусть не ставит дурацких условий, а если не хочет, придется его нахер урезать, или опубликовать все подряд невзирая на. Но я прочту ваши письма внимательнее и буду еще думать. >Reason: Корнев не может не оставить за собой последнего слова, и >лучше, чем в этот раз, у него не выйдет. И "скучно", и "страшно", и >"грустно", и "смешно". >Об остальном потом. Отдельные извинения --- Юле, которую я по >собственному кретинизму втянул, хоть и косвенно, в это странное >мероприятие. Ну это мои, скорее, извинения, это я вас всех втянул. Надо было, наверное, отдельно Корневу послать, а отдельно вам, но я решил, что это неэтично. Впрочем, дугинское письмо про бакалубаку, по-моему, блеск, и того стоило. >DMT --- chto El'cin? V Moskve sinagogu vzorvali na khren; ne tvoi li >ehto skinheady s mesyachnikom bor'by protiv chernykh i aziatov? А какую синагогу -- центральная-то ведь от Кремля в 5 минутах? А которая была в Марьиной Роще, ее уже давно сожгли. В 1989-м в Москве было две синагоги, это факт, потом осталась одна. Привет Миша.
Date: Fri, 15 May 1998 03:59:31 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> To: Nochnoj Sherick <nochnoj@hotmail.com>, dmt@cci.glasnet.ru Cc: verbit@ihes.fr, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, KPOBB@yahoo.com, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: samyj poslednij shtrih On Thu, May 14, 1998 at 04:03:02PM -0700, Nochnoj Sherick wrote: > > >[не в рамках дискуссии, без Корнева в To:] > > Da. On esche raz napisal, no eto uzhe sovsem chereschur. V krajnem Он ещё не раз написал. И не раз ещё напишет. Дугин сразу советовал не отвечать, но я предпочёл иное. Выяснять ошибки человека, который к этому не расположен, занятие интересное только на первых порах, так что я чуть промахнулся за конец отведённого периода. > sluchae mozhno podlinkovat' vse chto bylo/budet posle ego > predislovija k osnovnomu transcriptu, esli eto budet prodolzhat'sja. > Naschet Nepogody voznikaet njuans: ona ved' "oficial'no" vrode > Gornomu prinadlezhit, a Gornyj k tomu zhe ne sovsem ZR. Uslovija > Korneva pridajut etomu delu dvusmyslennost' - strelki perevodjatsja na > redaktora ZR/Nepogoda. A mozhet i net takoj problemy. Всё-таки сначала интересен сам вопрос, надо ли публиковать, а если надо, то что именно. Варианты такие: 0) Всё как есть, целиком, с предисловием Корнева. 1) Всё как есть, хронологически, закончив на "последнем письме" Корнева. 2) Сделать смешную вещь (не всё). Нужен составитель. 3) Лучшие места из участников без излишнего акцента на персоналии Корнева. Я склоняюсь к третьему варианту, но и остальные тоже устроят (следующий по приоритету - первый). Основной вопрос тут - зачем? Т.е. если мы делаем для себя, то можем выбрать: посмеяться (2), сохранить интересные мысли (3), быть верными "объективной" картинке происходящего (0), породить эстетически завершённое произведение в жанре документалистики (1). Что ещё забыл - добавьте. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
From: "=?koi8-r?B?5cfP0snKIPDSz9PUz9PQyd7Lyc4=?=" <liberte@ansbach.netsurf.de> To: "=?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?=" <ache@nagual.pp.ru>, "Nochnoj Sherick" <nochnoj@hotmail.com>, <dmt@cci.glasnet.ru> Cc: "Misha Verbitsky" <verbit@ihes.fr>, "Dmitry Kaledin" <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru>, <KPOBB@yahoo.com>, <arctogai@redline.ru>, <arnadov@mx.ihep.su>, <yula@ihes.fr> Subject: Re: samyj poslednij shtrih Date: Fri, 15 May 1998 04:00:14 +0200 -----Ursprьngliche Nachricht----- Von: Андрей Чернов <ache@nagual.pp.ru> Datum: пятница, 15 мая 1998 г. 02:01 Betreff: Re: samyj poslednij shtrih >> >[не в рамках дискуссии, без Корнева в To:] >Всё-таки сначала интересен сам вопрос, надо ли публиковать, а если надо, >то что именно. Варианты такие: > >0) Всё как есть, целиком, с предисловием Корнева. В любом случае без предложенного им маниакального названия. И без предисловия (то есть с ним, но в хронологическом порядке). Он может у себя разместить предисловие, если хочет. Требование предисловий - это каприз. Он ломается, ожидая, что его продолжат ударять по голове (в таком плане им все воспринималось; "мне чисто физически с вами не справиться"), доставляя тем самым неимоверное чувственное наслаждение. Не случайно письмо называлось "последний штрих". По-немецки значит: последний раз на панель. ( ~ Auf den Strich gehen) >1) Всё как есть, хронологически, закончив на "последнем письме" Корнева. >2) Сделать смешную вещь (не всё). Нужен составитель. >3) Лучшие места из участников без излишнего акцента на персоналии Корнева. Третий вариант - тут Корнев и не нужен, если только не в образе липкого спрута; но каждый потенциальный редактор узрел другое щупальце, увенчанное масочкой. На мой взгляд, второй и третий вариант это одно и то-же. Первый вариант самый лучший. +++ Egorij Prostospitschkin http://www.nagual.pp.ru/~brand/ Post liberte@ansbach.netsurf.de brand@nagual.pp.ru +++ + + + + + + + + + + + + + + + +
Date: Fri, 15 May 1998 09:05:11 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: Dmitry Tolmatckij <dmt@cci.glasnet.ru> Cc: kornev@usa.net, "\a\N\D\R\E\J \~\E\R\N\O\W" <ache@nagual.pp.ru>, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, nochnoj@hotmail.com, KPOBB@yahoo.com, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, yula@ihes.fr Subject: Re: samyj poslednij shtrih На всякий случай хочу уточнить: будете готовить к публикации, не забудьте включить туда предисловие и моё последнее письмо "о сущности постмодернизма", ответ на реплику Дмитрия Т. А также мои последовавшие за этим ответы Андрею Чернову. В сумме с этими, мои реплики образуют гармоничное единство, которое само способно постоять за себя. Всё последующее - уже факультативно. Скажем, эту реплику можете включать, а можете и нет - по вкусу. Не ищите лёгких путей: хотите меня "преодолеть" по-настоящему, сражайтесь с главными силами, а не с мелкими вспомогательными отрядами. Что уж делать, такова Ваша печальная судьба: Сергей Нечаев, этот "плохой мальчик", персонаж недописанного романа, оказался на голову выше "настоящих" философов и политиков-радикалов (Дугина и Лимонова). И пусть земля вам будет пухом. **************** "...Und es wurzelt vielesbereitend heilige Wildniss..." Serge Kornev: childish writer & marginal philosopher http://www.chat.ru/~kornev/ Reply-To address: kornev@usa.net ****************
Date: Fri, 15 May 1998 08:04:48 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> To: =?koi8-r?B?5cfP0snKIPDSz9PUz9PQyd7Lyc4=?= <liberte@ansbach.netsurf.de>, brand@nagual.pp.ru, Nochnoj Sherick <nochnoj@hotmail.com>, dmt@cci.glasnet.ru Cc: Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, Dmitry Kaledin <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru>, KPOBB@yahoo.com, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, yula@ihes.fr Subject: Re: samyj poslednij shtrih Organization: Biomechanoid On Fri, May 15, 1998 at 04:00:14AM +0200, Егорий Простоспичкин wrote: > >1) Всё как есть, хронологически, закончив на "последнем письме" Корнева. > >2) Сделать смешную вещь (не всё). Нужен составитель. > >3) Лучшие места из участников без излишнего акцента на персоналии Корнева. > > Третий вариант - тут Корнев и не нужен, если только не в образе липкого > спрута; но каждый потенциальный редактор узрел другое щупальце, увенчанное > масочкой. На мой взгляд, второй и третий вариант это одно и то-же. Первый > вариант самый лучший. Второй и третий отличаются процентом содержания Корнева, во второй можно было бы поместить всевозможные его нелепости, тогда как в третий - просто незачем. Так ли уж смешны его нелепости? Может, обойтись без них вовсе? И без него? В чём была бы ценность/забавность/любое_выдающеся_качество его присутствия в публикации? Может, как наглядность того, что даже средние способности к мимикрии могут легко провести людей, отвыкающих лукавить? Пожалуй, третий вариант вышел бы слишком похоронно-приукрашенным, значит, первый всё-таки лучше. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
Date: Fri, 15 May 1998 14:42:23 +0200 (MET DST) From: Misha Verbitsky <verbit> Message-Id: <199805151242.OAA04819@seven.ihes.fr> To: ache@nagual.pp.ru, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, kornev@cityline.ru, kpobb@yahoo.com, liberte@ansbach.netsurf.de, nochnoj@hotmail.com, verbit@ihes.fr, yula@ihes.fr Subject: THE GAME OF MIDGET Привет! Наконец я прочел все подряд накопившиеся письма. Уф. [ Шерман ] >Может быть произойдет обратное и гуманные статьи начнет писать Миша >Вербицкий, или Простоспичкин уберет со своих страниц инструкцию >"FONT FACE", припятствующую восприятию его мыслей? Сомневаюсь. Простоспичкин убрал инструкцию почти отовсюду. За это ему хвала от благодарного человечества. А слово гуманизм изобрели известные сатанисты Возрождения Медичи и Борджиа. Чезаре Борджиа был и остается моим кумиром (я вполне серьезно уверен в его тождестве с Истинным Христом -- об этом много говорят афро-американцы). Да, я гуманист. И все мои статьи, соответственно, гуманные. Чезаре подписался бы под каждым словом. Великий человек, ага. Предшественник. Гуманист. >Отсохнет - само отпадет. Но не отпадает же! А пишет, пишет, пишет. Корнев: >Так называемая любовь Вербицкого к "маленькому человеку", включая право >на наркотики и порнографию, объясняется не человеколюбием, к которому он >не способен по своей природе, а строгим следованием "революционному" >принципу "чем хуже, тем лучше". Типа: "Да сколитесь вы все, гады, и >сдохните, нам больше места будет." Да, это все так. По этому поводу сказано в Апокрифоне: " USE DRUGS AND ABORTION TO WEED OUT HUMANS Abortion is a murder, as Dobbs said, but it's murder in self defense. Our church believes _retroactive_ abortions should be allowed up to the fifth decade. If the child hasn't become a SubGenius by age fifty, well, declare it bad seed and _terminate_. Abort. It's a hopelessly compromised... _a _human. Troubled youth? _Terminate_. _Give_ these suicidal children guns and drugs. Make a _contest_. Weed out the brain-weak and the swooning and the lightweights and the joiners and the needers. ``_The _world _is _so _mean, _I _need _drugs, _I'm _destroying _myself.'' Well then, destroy yourself and quit _whining! Go down in flames... but don't bitch to us about it. Kill yourself! There'll be more goodies left for us, the more of you chumps die. One must remember *The *Good *Riddance *Factor: sure, there are lots of death to drugs and unlicensed handguns... but how many of these deaths are really a loss to society? One asshole just saves the society the cost to execute another asshole. THAT'S why drugs and guns MUST be legalized. Not because _we_ want them, but because it would sift out the humans and leave the fit SubGeniuses, who would survive these poisons and temptations. We practice *Strength *Through *Disfigurement. We LIKE toxic waste fume PUDDING." -- from Chapter 13: Victory Through Hate (Revelation X The ``Bob'' Apocryphon Hidden Teachings and Deuterocanonical Texts of J. R. ``Bob'' Dobbs) >Но маленький человек не так уж глуп, чтобы следовать вашим людоедским >советам. Кончится тем, что вы сами, крутые революционеры, будете >стрелять друг в друга на баррикадах, - а он, маленький человек, будет >стоять рядом, скалить зубы и аплодировать метким выстрелам, как было 4 >октября. И это правда. В ваших мозгах жиреет попс. В пизду такую жизнь. Лучше стрелять на баррикадах, чем терпеть повсеместное загнивание. Вырубите нахуй. Какая попсня. Макдональдсы на четных перекрестках, бургер кинги на нечетных. Поехать что ли в Москву, вырубить Корнева нахуй. Но начать надо с Гайдара, что да то да. Попсня. Убивать. >Ещё раз простите. Всё. Больше я писать не буду, какие бы глупости о себе >не услышал. Я это где-то уже слышал. [ Шерман ] >Я предложил текст Горному, но еще не посылал. Пока что верстаю >транскрипт. Не стоит давать это в ЗР. По крайней мере мои тексты из этой переписки не надо туда давать. Там много народу, которые контекста не понимают, и не вьедут, зачем это все. В ЗР текст будут читать по сто человек в неделю, кому это надо? >>Митрилиан >>и правда надо стерилизовать, здесь и говорить не о чем. ] >Я с толкиенистикой не знаком. Почитал например: >http://kulichki-koi.rambler.ru/tolkien/arhiv/fandom/logkonez.html >Митрилиан, например, пишет такое: >>Мы, люди, можем только верить, так - или иначе. А знать нам не дано по >>определению. >Стартрек? >>В американском сериале Вавилон-5 . . . >А еще такое: >>Сколько на тусовках сторонников Равновесия или там Серых сил? Немало. >>И, как видите, не только на тусовках, но и в западных телестудиях. >По-моему, >>это начало нового движения. > >Что ж. Есть такой голос. Стерилизовать это невозможно, поскольку >оно уже стерилизовано. Я ее *очень* не люблю. Есть такой феномен -- девочки толкинистки; у нее же такая теория, что толкинистки все ненормальные, потому что женщина должна быть толстая и думать о женском, чтобы потом рожать, а нетрадиционные гендерные роли не приветствуются. Когда это говорит мужик, это гадость, шовинизм, но кто не шовинист? Когда это говорит баба, она демонстрирует собой принцип "The slaves shall serve". Рабам надо запретить размножаться и применять к ним ретроактивную аборцию, как учит Дж. "Боб" Доббс. Митрилиан, с фиксацией на традиционных гендерных ролях, стерилизация показана в первую очередь. Есть еще изоморфный ей Михаил Рамедник, засравший собой fido7.pvt.end.of.the.world. Ненавижу. Убивал бы всех. [ Корнев ] >Я согласен на публикацию переписки только при одном условии: вы даёте >мне возможность поместить предисловие (в самом начале). Вы тоже можете >поместить своё предисловие (и даже каждый в отдельности по предисловию). >Так будет честно. То, что написал Корнев, мусор. Переписка имеет социологическую ценность. Исходя из этого, следует печатать все подряд. Я согласен дать линк на любой текст Корнева, или (если он настаивает) исключить все его сообщения нахер. >Кроме того, нужно учесть, что "полемика" шла в самых невыгодных для меня >условиях, на чужом поле. Публичная дискуссия, агон, так или иначе >ориентируется на публику. А публика в данном случае - вы сами, поскольку >я, очевидно, "попал в осиное гнездо", в чужую стаю. В своих репликах вы >работаете друг на друга. Это, кстати, правда. У меня был выбор: или послать ответ Корневу, и обсуждать его приватно без него (а потом напечатать в EOWN), или обсуждать коллективно и напечатать что получится. Я решил предоставить Корневу слово. Я был неправ, как мне все говорят. Буду умнее впредь, извините. >Это как в футболе: один вратарь (в данном >случае - я), оставшийся без защитников, и десять нападающих, которые >пасуют друг другу мяч. А это неправда. Получилась известная в хорошем обществе "the game of midget": американский футбол, где вместо мяча используется карлик трех футов от земли. Десять нападающих, которые пасуют друг другу мяч по имени Сергей Корнев. Нехорошо, спорить нечего. >Кстати, как назовём переписку? Предлагаю два названия - ваше и моё (я >вообще любитель двойных названий). Название, понятное дело, THE GAME OF MIDGET. >ПРЕДИСЛОВИЕ (Сергея Корнева) Текст совершенно убийственный. То есть тут даже отвечать нечего -- можно его клеить в паспорте вместо фотографии. Отдельные места: >...Вам следовало заранее договориться промеж себя о том, как лучше меня >обзывать. А то получается, что и "скучно", и "страшно", и "грустно", и >"смешно", и "манная каша", и "коварное манипулирование сознанием". >Какое-то противоречие получается... >... И в тексте и в полемике я намеренно >подставлялся как "мальчик для битья"... >...Увы, то ли я плохой учитель, то ли вы >все - никудышние ученики... Сделать одномерных >людей беззаботными постмодернистами с первого захода не так-то просто... >...Всё, что я желал сказать, уже сказано в моих текстах. Более доходчиво, >более ясно, более убедительно... обращайтесь >к первоисточникам. Их можете анализировать сколько угодно... >...только не забывайте ставить ссылки, поскольку ваша >интерпретация всегда убога и одномерна. >С этим предисловием можете публиковать переписку где угодно. Без неё - >нигде. Предисловие ваше заслуживает того, чтобы его вынесли в начало, и я так бы и сделал, если бы не это вымогательство. Может, я все равно его вынесу уж очень оно глупое. А может, просто уберу все ваши реплики. А может, напечатаю все подряд. Пока я не вижу, чем одно лучше другого. >Это письмо, разумеется, тоже должно войти в переписку. Думаю, это моё >последнее письмо. [ Deja vu, определенно deja vu. Я это уже видел! ] >С некоторыми из вас: Аполлинария (единственный цветок среди вас), Андрей >Чернов, Егорий Простоспичкин, - я обменялся парой реплик приватно. Если >хотите их присовокупить к дискуссии (в общем хронологическом порядке), >то ни в коем случае не забудьте про мои частные письма Аполлинарии. (Или >тогда вообще не надо присоединять частные реплики). ОК, а где ваша переписка с Аполлинарией? Вышлите ее, пожалуйста. Корнев: >Да и по возрасту я, по-моему, тут самый младший (разумеется, если не >считать дам). Могли бы и пожалеть немного... По головке погладить... А пошел ты нахуй! (ц) Д. Ю. Манин >На самом деле и имел в виду вот что: если вы хотите со мной >"разделаться", то публикация переписки в популярном месте сделает как >раз обратное. Разделаться с вами? А зачем? Как говорил Барнум, "a new sucker is born every day". На всех не напасешься патронов, ага? Вот если бы принудительно стерилизовать, это да. В абортарий! В абортарий! До седьмого колена! > А вот проиграет "общее дело", - человеку со >стороны наплевать на наши разногласия. Какое такое общее дело? Великий Мировой Порносервер? А его Дарвин уже построил, спасибо. Или эта, как ее, DO YOU WANT TOTAL WAR TURN MAN INTO A BEAST ONCE MORE? Общее дело, оно понятно. Проиграет, оно понятно. Сколько тебе годков, мальчик? Одиннадцать. Оно понятно, одиннадцать годков. Ты дрочишь, мальчик? Дрочу. Оно понятно, ебстись-то рановато. С вОлОгОдским акцентом, хором: ОнО пОнятнО, ебстись-тО ранОватО. >Типа "И так их >мало - раз два и обчёлся, - а они все равно грызутся как собаки. И сор >из избы выносят." Это, кстати, дело. ДМТ, напиши, а, против меня большую-большую такую зверскую статью для EOWN. Чем злобнее, тем лучше. Полина, тоже напиши. А то у меня гармоничные формы не умножаются. >> > Я не искал вражды, я искал диалога. Но не нашёл. А я искал вражды. Но и ее не нашел. Так, макароны какие-то позавчерашние. Хочу вражды! ДАЙТЕ МНЕ ВРАЖДЫ! Не дают вражды. " Зовет мозг меня к мышке: "Иди к мышке, дубина!" А я не иду к мышке. И топчут мой труп и терзают! " (Союз Писателей) [ Чернов, интерпретируя Корнева ] >> "Я так хотел вам понравиться, даже поддакивать начал, а вы всё испортили >> сами!" [ Корнев ] >Не оценили, короче, моих нравственных усилий. "Я к вам с оралом - а вы >ко мне с мечом." Не стыдно ли? Орало. Оно орало. Он орал. Море орала. Loads of oral. Oriental oral. Interracial oral. Teen oral fuckfest. Орал -- это хорошо. Ты к нам с оралом -- и мы к тебе с оралом. Орал Михайлович Грозоноэр. >А вот занудные пессимистические переживания, унылое пережёвывание "Конца >Мира", - это симптом юности, вроде прыщей (снова по Ницше). А что у нас унылое? У нас ничего не унылое. У нас наоборот. If this struggle is ordained of us, why not enter into it with kindly courage, with dauntless delight? Why not go forward daring all things, to conquer or to die? Is it not better to perish than to serve? Ragnar Redbeard, Might is Right И еще: Мы победим. Мироздание движется к нашей победе. Прогресс -наше знамя. Технология калечит традицию? Да здравствует технология. Наука уничтожает духовность? Да здравствует наука. Прогресс убивает невиновных? Да здравствует прогресс. В ногу с Империей! Марш! МАРШ! МАРШ! И еще: Do you want total war Turn man into a beast once more Do you want to rise and kill To show the world an iron will Do you want total war Yes you want total war Yes you want total war Boyd Rice, Total War Ну и все нормально, все нормально, пацаны эта песня посвящается ребятам, тем, кто вырос в рабочем районе простым ребятам в турецких тренировочных штанах с большими елдаками и маленьким совокупным доходом на душу населения изобретенным лимонкой и коммерсантом дейли у нас в РОССИИ все равны у нас нет гетто для черных у бандита лавы по ларькам он русский, он думает сложнее, у плотника кухни и стенки он русский, он думает сложнее, у героя ранение навылет он русский, он думает сложнее, РОССИЯ будет жить постоянно да, это точно потому что мы русские мы думаем сложнее да, это совершенно очевидно. Унылое -- это отвечать на 1 мег писем, что да то да. Но долг зовет. Зовет мозг меня к мышке. "Иди к мышке, дубина!" А я не иду к мышке. И топчут мой труп и терзают! Надоел ты, Корнев. [ Я, частным образом -- М. В. ] >Ну, по-хорошему говоря, я могу выполнить скрупулезно >все указания Корнева следующим образом: поставить >, <Table Color> такой же, >и дать текст Корнева с 10-ю <small> и с <Font Size = "-100">. >Эффектом этого будет небольшой белый квадратик >с текстом Корнева белым по белому, каждая буква в 4-6 pt. >Или, подобно Простоспичкину, творчески подойти к тагу >, и сказать ему (в смысле тагу), например, >Dingblat. > >Netscape Corporation надо, конечно, сжечь, а авторов >Нетскэйпа -- зверски пытать, но практически >любая читалка (lynx и w3.el excepted) этот текст не >покажет. Зачем только? Отношения нужно строить на страсти >или на терроре. Если Корнев хочет публикации своих мыслей, >пусть не ставит дурацких условий, а если не хочет, придется >его нахер урезать, или опубликовать все подряд невзирая на. >Но я прочту ваши письма внимательнее и буду еще думать. Вот я и подумал. Название, по-моему, отличное. А в EOWN будет все подряд, с предисловием или без, или все подряд без Корнева (если он будет писать-писать и с воплями отказываться). Можно еще разбить по авторам для удобства ориентировки, на месте виднее будет. Но получилось мерзопакостно немного. Неувлекательно, да? Надо было отвечать на конкретные утверждения, вместо того, чтобы бить товарища по некрасивой морде лица. Такие дела Миша. Ух.
Date: Fri, 15 May 1998 21:53:15 +0400 (MSD) From: Dmitry Tolmatckij <dmt@cci.glasnet.ru> To: Ninja Goon <kpobb@yahoo.com> Cc: liberte@ansbach.netsurf.de, brand@nagual.pp.ru, ache@nagual.pp.ru, Nochnoj Sherick <nochnoj@hotmail.com>, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, Dmitry Kaledin <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru>, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, yula@ihes.fr Subject: Re: samaya poslednyaya shutka A v chem voobsche takaya uzh cennost' etoy publikacii? Nu nekiy bolvan ustroil exbicionitskoe show dlya desyatka lyudey, nu etot desyatok popinal ego nogami i vse. Mozhet nu ego naher, etu publikaciyu? Tam konechno byla para-troyka deystvitel'no interesnyh pisem, a vse ostal'noe - skuchnye rugatel'stva. Ili vam vsem zhal' bessmyslenno zatrachennyh usiliy i hochetsya sebya uvekovechit'? Nu tak napishite prosto recenziyu na korenevskuyu stat'yu, gde izlozhite vse prozvuchavshie i, po bol'shey chasti spravedlivye, pretenzii v uporyadochennom vide i prilepite k ney paru kakih-nibud' otkrovennyh korenevskoih nelepostey iz perepiski i dostatochno... Dima
Date: Sat, 16 May 1998 01:49:45 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr> Cc: ache@nagual.pp.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr Subject: Re: THE GAME OF MIDGET Misha Verbitsky wrote: > [ Шерман ] > >Я предложил текст Горному, но еще не посылал. Пока что верстаю > >транскрипт. > > Не стоит давать это в ЗР. По крайней мере мои тексты > из этой переписки не надо туда давать. Там много народу, > которые контекста не понимают, и не вьедут, зачем это все. > В ЗР текст будут читать по сто человек в неделю, кому это > надо? Испугались собственной мерзости? Наконец-то, первая здравая мысль. В ЗР это всё никому не нужно. Присоединяюсь к вам. Если Шерман желает утилизировать в ЗР какие-то фрагменты, это лучше сделать в обычной статье, в описательном ключе, вне контекста этой переписки. И цитаты лучше брать из текстов, а не из писем. > >Я согласен на публикацию переписки только при одном условии: вы даёте > >мне возможность поместить предисловие > >Так будет честно. > То, что написал Корнев, мусор. Да сами вы мусор. Этот текст - мой способ ругаться. Вам неприятно? Вот и здорово. Предисловие превращает в балаган и эту переписку, и ваш журнал. Поскольку эта переписка появится на вашей территории, и, очевидно, с вашим комментарием и вашим предисловием или послесловием, то моё контр-предисловие просто необходимо. Пускай оно идёт после вашего, а лучше - параллельно, в таблице. А моё название пусть идёт параллельно вашему. Вот так: THE GAME OF MIDGET / СЕРГЕЙ КОРНЕВ ПРОТИВ КОНЦА СВЕТА Если угодно, чтобы не делать мне лишнюю рекламу, замените "Корнев" на "Нечаев", - получится более нейтрально. > Переписка имеет > социологическую ценность. Социологической ценности она как раз не имеет. Это скорее фантасмагория в стиле Достоевского. > Исходя из этого, следует > печатать все подряд. Я согласен дать линк на любой текст > Корнева, или (если он настаивает) исключить все его сообщения > нахер. Настаиваю! Исключите "нахер" все сообщения. Только тогда и цитаты из них в своих письмах тоже исключите (кроме тех, что относятся к тексту, а не к моей персоне). Если желаете обсуждать и меня самого, то цитат из моих текстов для этого вполне достаточно. > Это, кстати, правда. У меня был выбор: или послать > ответ Корневу, и обсуждать его приватно без него > (а потом напечатать в EOWN), или обсуждать коллективно > и напечатать что получится. Я решил предоставить > Корневу слово. Я был неправ, как мне все говорят. > Буду умнее впредь, извините. То, что обсуждение вылилось в балаган - ваша вина, потому что вы с самого начала отказались от конструктивной дискуссии. (Знать бы заранее, что у вас вместо мозгов железная арматура.) > Предисловие ваше заслуживает того, чтобы его > вынесли в начало, и я так бы и сделал, если бы не > это вымогательство. Может, я все равно его вынесу > уж очень оно глупое. А может, просто уберу все ваши > реплики. А может, напечатаю все подряд. Пока я не вижу, > чем одно лучше другого. Отлично. Уберите все мои реплики, и цитаты тоже. Диалог не состоялся, они не нужны. Или вам в вашем журнальчике и писать больше не о чем, кроме как обо мне? Вот зачем вам нужна эта переписка: нечего противопоставить самому тексту, и вы пытаетесь отвлечь внимание этой перепиской (которая с ним связана только формально). > Думаю, это моё последнее письмо. > [ Deja vu, определенно deja vu. Я это уже видел! ] Что ж тут непонятного? Человек смертен, любое письмо может оказаться последним. > ОК, а где ваша переписка с Аполлинарией? > Вышлите ее, пожалуйста. А вдруг она против? Дама всё-таки. Пусть она вам и вышлет. > И еще: > Мы победим. Мироздание движется к нашей победе. > Прогресс -наше знамя. Технология калечит > традицию? Да здравствует технология. > Наука уничтожает духовность? Да здравствует наука. > Прогресс убивает невиновных? Да здравствует > прогресс. В ногу с Империей! Марш! МАРШ! > МАРШ! Извините, но Вы просто болтливый мудозвон. То, что вы обо всём этом вопите, означает, что вы никогда ничего не сделаете. Вы только орать благим матом способны, и всё. Вы выбираете имитацию, а не дело. Об этом и мой текст. Вы все на самом деле все никакие не радикалы, а просто крикливые кривляки. Поэты. Жанр у вас такой поэтический: кричать о революции и о всяких крутых вещах. И в вашем сопротивлении моему тексту не было ничего конструктивного: это было сопротивление захваченной врасплох стаи, а не группы единомышленников. Вас объединяет не ДЕЛО, а просто тусовка. Что касается вашего подросткового человеконенавистничества, то вы сами уже изложили его природу в интервью Шерману, которое в журнале Ру висит. А я думаю, что это всё следствие какой-то глобальной фрустрации. То ли жена вас не удовлетворяет, то ли угнетает мысль, что не тянете на великого математика. Иначе этот крик и визг объяснить невозможно. Причина его - в глобальной неуверенности в собственной персоне. Вот и приходится заглушать визгом. Ненависть чандалы к своей собственной убогой душе, которая выплёскивается во внешний мир. > > Если Корнев хочет публикации своих мыслей, > >пусть не ставит дурацких условий, а если не хочет, придется > >его нахер урезать, или опубликовать все подряд невзирая на. > >Но я прочту ваши письма внимательнее и буду еще думать. Мои мысли - в моих текстах. С их публикацией я как-нибудь обойдусь без вашей помощи. > Вот я и подумал. Название, по-моему, отличное. > А в EOWN будет все подряд, с предисловием или без, > или все подряд без Корнева (если он будет > писать-писать и с воплями отказываться). Можно > еще разбить по авторам для удобства ориентировки, на > месте виднее будет. Но получилось мерзопакостно > немного. Неувлекательно, да? Надо было отвечать на > конкретные утверждения, вместо того, чтобы > бить товарища по некрасивой морде лица. Получилось более мерзопакостно, чем вы думаете. Оттого вам и в ЗР нести стыдно. Моё отношение к этим письмам понятно: учитывая, что мне так и не удалось склонить вас к диалогу, я попал в довольно идиотскую ситуацию: человек пытается всерьёз разговаривать с людьми, которые просто потешаются и издеваются над ним. С моей стороны это выглядит унизительно, с вашей - непорядочно и некрасиво. Ещё раз повторю: меня в этой переписке смущает не содержание моих реплик, а именно эта идиотская поза. Если бы я с самого начала понял, какой вы засранец, я бы вел игру иначе. Вот бесплатный совет, как уменьшить эту мерзопакостность: (способы перечислены начиная с самого радикального) 1) Прямо сейчас все дружно застрелитесь, или в окна повыпрыгивайте. 2) Вообще переписку не печатайте. Поместите рецензию на текст, и дело с концом. 3) Уберите все мои реплики, и в том числе цитаты, взятые из них. Например, замените их цитатами из текстов. 4) Уберите весь разговор о моей персоне, и оставьте только обсуждение текста. (оптимальный вариант) *********** Если сделаете иначе, пристрелить я Вас, к сожалению, всё равно не могу. Да и незачем С.К.
Date: Sat, 16 May 1998 02:12:59 +0200 (MET DST) From: Misha Verbitsky <verbit> To: kornev@usa.net, verbit@ihes.fr Subject: Re: THE GAME OF MIDGET Cc: ache@nagual.pp.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr Da, Ne uchite menya kopirajtnomu zakonodatel'stvu. Citirovat' pis'mo celikom -- ehto, skoree vsego, protiv avtorskikh prav, khotya ehtogo nikto v sude ne dokazal (narod v takikh sluchayakh stuchit nachal'stvu vmesto togo, chtoby sudit'sya). Citaty iz pis'ma v tekste -- ehto klassicheskij "fair use". Khotya i e-mail bez zhelaniya avtora publikuyut mnogie -- sm. naprimer, poslednie neskol'ko nomerov al'manakha Lebed' www.lebed.com (pis'ma Morshneva, Temy Lebedeva i Vadima Smolenskogo). O vozmozhnoj publikacii vsego e-maila, kotoryj ko mne prikhodit, ya preduprezhdal s 1992-go goda (odno iz preduprezhdenij imeetsya v perepiske s Yulej i ***** iz EOWN #1, kotoraya popala na konkurs Tenet). Na russkij yazyk slovo "privatsy" ne perevoditsya. Kornevskie pis'ma ya, pozhaluj, vynesu v otdel'nyj fail, v kachestve forensic evidence, i polozhu na drugom servere, chtoby izbezhat' stuka po sluchayu narusheniya kopirajta. Strana dolzhna znat' svoikh g. Have an adequate day Misha.
Date: Sat, 16 May 1998 02:30:39 +0200 (MET DST) From: Misha Verbitsky <verbit> Message-Id: <199805160030.CAA06448@seven.ihes.fr> To: dmt@cci.glasnet.ru, kpobb@yahoo.com Subject: Re: samaya poslednyaya shutka Cc: ache@nagual.pp.ru, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, nochnoj@hotmail.com, verbit@ihes.fr, yula@ihes.fr DMT: >A v chem voobsche takaya uzh cennost' etoy publikacii? Autentichnost'. > Nu tak napishite prosto recenziyu na >korenevskuyu stat'yu, gde izlozhite vse prozvuchavshie i, po bol'shey >chasti spravedlivye, pretenzii v uporyadochennom vide i prilepite k ney >paru kakih-nibud' otkrovennyh korenevskoih nelepostey iz perepiski i >dostatochno... Zachem vozit'sya? Vot uzhe est' perepiska, pust' vse vidyat. Perepiska interesnee, chem recenziya, potomu chto (a) dialogichna (v terminologii Bakhtina) (b) polistil'na, to est' ne tak skuchno chitat' (v) yavlyaetsya improvizaciej, i bolee neposredstvenna. (g) Kornev ne nastol'ko interesen sam po sebe, chtoby pomeshchat' na nego recenziyu v EOWN. Ya khotel napisat' obshchij tekst pro rozovykh nacistov liberalov, pust' perepiska ego illyustriruet (esli napishu) Esli komu-to stydno, ne nado bylo pisat'. Mne svoikh pisem ne stydno. Takie dela Misha. P. S. V kontekste Korneva, strelyayushchego v osazhdennyj Belyj Dom oktyabrya 1993-go, ochen' interesno, chto Shtepa tam kak raz sidel, i ochen' napadal na menya, chto ya ne uchastvoval v zashchite (ya byl v Amerike i ochen' sochuvstvoval). Ya khotel bylo najti ehtu citatu iz pis'ma Shtepy, no ne nashel, zato nashel druguyu, tozhe otlichnuyu, v smysle illyustriruyushchyuyu, kto v kogo budet strelyat': [ Я пишу ] >> Россия есть мир в себе -- бороться с Западом могут только идиоты. >> То есть преклоняться перед западным мэйнстримом (типа, писать >> статьи про Нирвану) так же глупо, как с ним бороться -- его >> надо игнорировать... Западник -- это тот, кто идеализирует Запад. >> Евразиец -- тот, кто хочет культурного самодержавия России, >> тот, кто живет в мире, где Россия самодержавна (как Ленин). [ Штепа ] >Странно слышать подобную патриотическую патетику от Вас, живущего на >Западе. Если Вы проповедуете эти взгляды тамошней публике, Вы похожи >на Новодворскую с обратным знаком ;) > >В ответ на камешек про Нирвану. Талька (автор статьи) - умная и светлая >девушка, абсолютная идеалистка, которых очень мало осталось в русском >андеграунде. Если Вы поняли этот текст, где интересно Вы нашли там >"преклонение"? Просто рефлексия на тему, как андеграунд превращается в >мейнстрим и чем это кончается. А по-Вашему, лучше тихо преклоняться >перед никому здесь не нужным западным экстримом? Самое забавное, что >многие фанаты Нирваны (кстати, любимой группы Летова), ГО, Кино и даже >Наутилуса (фильм "Брат" вполне реален) могут свободно владеть оружием и >применить его по делу, в то время как болтливые эстетские >"революционеры" в своей маленькой компании будут по-прежнему >восторгаться разными краснобородыми бойдами и райсами, считать себя >"мэтрами", и однажды не заметят, что альтернативный "мейнстрим" уже >начался. >Heil! > >Вадим.
From: "Nochnoj Sherick" <nochnoj@hotmail.com> To: kpobb@yahoo.com, liberte@ansbach.netsurf.de, brand@nagual.pp.ru, nochnoj@hotmail.com, dmt@cci.glasnet.ru, ache@nagual.pp.ru Cc: verbit@ihes.fr, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, yula@ihes.fr Subject: Re: samaya poslednyaya shutka Date: Fri, 15 May 1998 18:48:45 PDT Привет. Значит так. Сегодня Корнев написал Горному. Причем спешил, явно желая опередить меня. Я не могу показать вам это письмо, хотя я его читал. Горный не разрешил мне. Большего паскудства чем это письмо я давно не видел. Корнев дико боится публикации в ZR (который в его глазах видимо величина).Он слезно умолял Горного уговорить меня не публиковать переписку, а если уж публиковать, то только с его объяснениями. Тут появляется Миша и говорит: > Не стоит давать это в ЗР. По крайней мере мои тексты > из этой переписки не надо туда давать. Там много народу, > которые контекста не понимают, и не вьедут, зачем это все. > В ЗР текст будут читать по сто человек в неделю, кому это > надо? Знаешь, это было бы надо хотя бы потому, что он этого до смерти боится. Я не думаю, что Горный пойдет на публикацию на наших условиях. Но давать Корневу повод для радости я бы не стал. Это стукач. Цели у публикации нет. Не нужно ее искать. Опубликовать всю переписку в хронологическом порядке. По крайней мере я на своей странице это выложу. Никакой некрасивости в том что Корнев стал "мячем" я сейчас не наблюдаю. Закономерный результат. Корнев отличное наглядное учебное пособие. Отвечать на его мысли есть не меньшая глупость, чем бить его по лицу. Это не разгрызть все. Все равно что пытаться раскусить голым ртом медузу. На этого козла несколько человек честно работали в течение 4-ех дней, а он еще остался недоволен, что плохо обслужили. Чернов: >К этому нельзя прикасаться, это надо просто травить (во >всех смыслах, в т.ч. и по E-mail :-) или взять себя в руки и >пройти мимо. Вот. >Или стоит с кем-то поделиться этим >личным опытом? Я не вижу пока, с кем. Это правда. Мы друг друга не видим. А действительно хорошо бы было почитать статью Чернова на затронутые темы. A_Sh
To: ache@nagual.pp.ru, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, kpobb@yahoo.com, liberte@ansbach.netsurf.de, "Nochnoj Sherick" <nochnoj@hotmail.com> Cc: arctogai@redline.ru, arnadov@mx.ihep.su, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, verbit@ihes.fr, yula@ihes.fr Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv From: kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru (Dmitry Kaledin) Date: Sat, 16 May 1998 07:08:32 +0400 Subject: Re: samaya poslednyaya shutka Привет! [Шерман, в ответ на Вербицкого:] >> Не стоит давать это в ЗР. По крайней мере мои тексты >> из этой переписки не надо туда давать. Там много народу, >> которые контекста не понимают, и не вьедут, зачем это все. >> В ЗР текст будут читать по сто человек в неделю, кому это >> надо? >Знаешь, это было бы надо хотя бы потому, что он этого до смерти >боится. Он дурак, потому и боится. Там же есть guestbook. У него там немедленно найдутся тонны друзей и защитников, и будет ему positive reinforcement на всю оставшуюся жизнь. >Я не думаю, что Горный пойдет на публикацию на наших условиях. Но >давать Корневу повод для радости я бы не стал. Это стукач. Ну и что? Ромаданов тоже стукач. Однако здравствует, и сделать с ним ничего нельзя. >Цели у публикации нет. Не нужно ее искать. Опубликовать всю >переписку в хронологическом порядке. По крайней мере я на своей >странице это выложу. Конечно, выкладывай. Так, как хочешь. В EOWN это появится в таком и точно таком виде, как Миша сочтет нужным, и с этим, по-моему, даже и вопроса не может быть. А надо ли выкладывать это в Непогоду, я не знаю. Может быть, и надо, потому что письма Дугина и Чернова очень разумные, и контекста не требуют. Если выкладывать, то, действительно, все и в хронологическом порядке --- просто потому, что это единственный способ избавить Горного от публичного изнасилования возмущенными читателями. >Никакой некрасивости в том что Корнев стал "мячем" я сейчас не >наблюдаю. Закономерный результат. Корнев отличное наглядное учебное >пособие. Отвечать на его мысли есть не меньшая глупость, чем бить >его по лицу. Это не разгрызть все. Все равно что пытаться раскусить >голым ртом медузу. Да нет у него мыслей, у него внутренний текстовой робот. Без цензуры, по его собственному недомыслию. Окно в коллективное бессознательное надвигающегося фашизма. То есть до смешного же доходило: пишет, что человеку свойственно приписывать другим собственные мысли, а через два абзаца --- что Вербицкий хочет всех затолкать в газовые камеры. Да еще такой активный; выбалтывает все и по нескольку раз. Этим и ценен. Этим и уникален. Хрен бы Андреев, или там Ромаданов стали нам писать письма. >На этого козла несколько человек честно работали в течение 4-ех дней, >а он еще остался недоволен, что плохо обслужили. Не знаю; я, вообще-то, халтурил. Именно за это мне теперь и стыдно. Не использовал редкую возможность в полной мере. Привет, Дима.
Date: Sat, 16 May 1998 08:56:44 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr> Cc: ache@nagual.pp.ru, arnadov@mx.ihep.su, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, liberte@ansbach.netsurf.de, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr Subject: Re: THE GAME OF MIDGET Вербицкому Misha Verbitsky wrote: > > Da, > Ne uchite menya kopirajtnomu zakonodatel'stvu. Citirovat' > pis'mo celikom -- ehto, skoree vsego, protiv avtorskikh prav, > khotya ehtogo nikto v sude ne dokazal (narod v takikh sluchayakh > stuchit nachal'stvu vmesto togo, chtoby sudit'sya). Citaty iz pis'ma > v tekste -- ehto klassicheskij "fair use". Khotya i e-mail bez zhelaniya > avtora publikuyut mnogie -- sm. naprimer, poslednie neskol'ko > nomerov al'manakha Lebed' www.lebed.com (pis'ma Morshneva, Temy > Lebedeva i Vadima Smolenskogo). O vozmozhnoj publikacii vsego e-maila, > kotoryj ko mne prikhodit, ya preduprezhdal s 1992-go goda > (odno iz preduprezhdenij imeetsya v perepiske s Yulej i ***** > iz EOWN #1, kotoraya popala na konkurs Tenet). Не видел этого раньше. > Na russkij yazyk slovo "privatsy" ne perevoditsya. > > Kornevskie pis'ma ya, pozhaluj, vynesu v otdel'nyj > fail, v kachestve forensic evidence, i polozhu na > drugom servere, chtoby izbezhat' stuka po sluchayu > narusheniya kopirajta. Strana dolzhna znat' svoikh g. В суд подавать я на вас не буду, можете не бояться, - у меня нет времени заниматься такой ерундой. И "стучать" тоже не буду, это не в моих привычках. Смело выкладывайте всё у себя. Только присоедините к каждому моему письму ваше, ответом на которое оно является, - потому что, полагаясь на вашу "порядочность", я не цитировал ваших писем целиком. > Have an adequate day > Misha. Дело не в копирайте, а в элементарной порядочности. Если Вы нарушаете правила этики в одном случае, значит вы способны нарушить их и в другом. Если вам наплевать на моё желание, то кто может поручиться, что вы не исказили и мои письма? Не написали там от себя чего заблагорассудится? В Интернете всё это сделать - раз плюнуть. Судя по тону, вы и собираетесь сделать что-то подобное, потому что в самих моих письмах ничего позорящего или компрометирующего меня не содержится. Всё, что я там сказал, с избытком отражено на моём сайте, как вы сами легко можете в этом убедиться. Как я уже заявлял, меня в этой дискуссии смущает не _содержание_ моих реплик (всё содержание и так утилизировано в текстах), а общий идиотский контекст, в который они попали. Положение человека, который решил говорить со стаей озлобленных детей как с разумными и порядочными людьми. Что касается цитирования, то оно этично только в одном случае - когда у читателя есть возможность проверить подлинность смысла, обратившись к самому тексту, заверенному автором этого текста. Если такой возможности нет, то это - подтасовка и клевета. Возможность подделать чуждое имя, или произвольно изменить чужие слова, или изменить смысл, вложенный в чужие слова, понадёргав здесь и там отдельных реплик, - об этой возможности я думал уже давно, о ней я с самого начала предупредил своих читателей (см. раздел "О себе" на моём сайте). Если вы собираетесь заниматься подтасовкой с целью клеветы - скатертью дорога. Именно поэтому, если вы будете использовать переписку против моей воли и произвольно её искажать, я сам положу всю эту переписку на мой сайт, всю целиком (включая ваши человеконенавистнические реплики и мат), прямо рядом со ссылкой на текст, и с соответствующим комментарием. В отличие от вас, я не боюсь публичности и открытости. Мне лишь неприятна грязь, которой полны ваши письма, я не хочу заполнять этой грязью сознание порядочных людей. Без уважения С.К.
Date: Sun, 17 May 1998 21:42:43 +0200 (MET DST) From: Misha Verbitsky <verbit> To: ache@nagual.pp.ru, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, kpobb@yahoo.com, nochnoj@hotmail.com, verbit, yula@ihes.fr Subject: soznanie poryadochnykh lyudej Привет! [ Чернов ] >В крайнем случае, за себя могу сказать, что если кому понравилось что-то >из моих слов, переизложу без всякой связи с Корневым и публикуйте. Я >думаю, остальные могут тоже сделать что-то подобное. Мне понравилось. Но хорошие тексты получаются только сами по себе -- я не хочу ни на кого давить. Вообще говоря, я привык думать в совершенно другой модальности -- никакая точка зрения не может быть интересна сама по себе, а важна стилистика, то есть сама материя, основа текста. А если ты перепишешь, это уже будет совершенно новый текст. [ Корнев ] >Если Шерман желает утилизировать в ЗР какие-то фрагменты, это лучше >сделать в обычной статье, в описательном ключе, вне контекста этой >переписки. И цитаты лучше брать из текстов, а не из писем. Корнев идиот. Любая статья в описательном ключе неинтересна, или по крайней мере менее интересна, чем то же самое в контексте полемическом или метафизичеком/историософском. Тексты Корнева убийственно скучны именно описательностью, этаким стилистическим позитивизмом. Просто Боборыкин какой-то от поп-философии. [ Шерман ] >Он слезно умолял Горного уговорить >меня не публиковать переписку, а если уж публиковать, то только с >его объяснениями. > >Тут появляется Миша и говорит: > >> Не стоит давать это в ЗР. По крайней мере мои тексты >> из этой переписки не надо туда давать. Там много народу, >> которые контекста не понимают, и не вьедут, зачем это все. >> В ЗР текст будут читать по сто человек в неделю, кому это >> надо? > >Знаешь, это было бы надо хотя бы потому, что он этого до смерти >боится. >Я не думаю, что Горный пойдет на публикацию на наших условиях. Но >давать Корневу повод для радости я бы не стал. Это стукач. Интересно. Я думал, что этого не надо давать в ЗР по той же причине, по которой я не даю нашей с Лужиным переписки в ЗР или тексты по математике: чересчур эзотерично, народ не поймет и не оценит, и публика уйдет недовольной. Сейчас я не знаю, что сказать, поскольку письма Корнева не видел. Может, ты и прав. На всякий случай, беру свои слова назад. Но если Горный откажется опубликовать переписку как есть, то только потому, что она (для публики en large) скучная. Корневскую статью он на днях напечатал. Кстати, там содержатся перлы не хуже Дацюка (у Корнева по тексту выходит, что мужской член должен быть размером с мышонка, то есть 3-5 сантиметров). Меня раздражает, что в подтверждение какого-то примитивнейшего поп-фрейдизма он все время цитирует то Делеза, то Фуко -- это как хере.ру, Немцов и прочие попсовики, цитирующие Барроуза. Все-таки Дугин молодец, ориентация первых Элементов на фашизм была отличной идеей. Барроуз, конечно, фашист ровно в той же степени, что и Дугин, (да и Делез, пожалуй, тоже), но из-за тупых совковых переводов этого никто не видит. Да, толпа московских почитателей Фуко и Барта с Делезом -- чудовище обло озорно и лайяй, такого почитания надо любой ценой избегать. >Цели у публикации нет. Не нужно ее искать. Опубликовать всю >переписку в хронологическом порядке. По крайней мере я на своей >странице это выложу. Угу. >А действительно хорошо бы было почитать статью Чернова на >затронутые темы. Я с удовольствием помещу эту статью в EOWN. [ Каледин ] > Окно в коллективное >бессознательное надвигающегося фашизма. [...] Хрен бы >Андреев, или там Ромаданов стали нам писать письма. Ромаданов мне писал, но он слишком умный, чтобы писать такой компромат. Но фашист он совершенно натуральный, в смысле сам этого даже не осознает. Пдна идея особенно хороша; он писал (в связи с нападениями на нас с Юлей анонимов), что никакой space migration не может быть и не должно, потому что это значит позволить человеческому быдлу неограниченно размножаться по вселенной. Надо же так себя ненавидеть! У нас на этом идиотском Sun-е есть bug в е-майле, который склеивает письма. И у Юли к совершенно приличному посланию от подруги Лены Глозман (ну, типа, доехала хорошо, как дети) приклеился в конце этот хвост: >заполнять этой грязью сознание >порядочных людей. > >Без уважения >С.К. Смеху-то! Миша.
Date: Mon, 18 May 1998 03:41:40 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> To: Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, kpobb@yahoo.com, nochnoj@hotmail.com, yula@ihes.fr Subject: Re: soznanie poryadochnykh lyudej Organization: Biomechanoid On Sun, May 17, 1998 at 09:42:43PM +0200, Misha Verbitsky wrote: > >В крайнем случае, за себя могу сказать, что если кому понравилось что-то > >из моих слов, переизложу без всякой связи с Корневым и публикуйте. Я > >думаю, остальные могут тоже сделать что-то подобное. > > Мне понравилось. Но хорошие тексты получаются только > сами по себе -- я не хочу ни на кого давить. Вообще > говоря, я привык думать в совершенно другой модальности -- > никакая точка зрения не может быть интересна сама по себе, > а важна стилистика, то есть сама материя, основа текста. > А если ты перепишешь, это уже будет совершенно новый текст. Я согласен. > Тексты Корнева убийственно скучны именно описательностью, > этаким стилистическим позитивизмом. Просто Боборыкин > какой-то от поп-философии. > Меня раздражает, что в подтверждение > какого-то примитивнейшего поп-фрейдизма > он все время цитирует то Делеза, то Фуко -- > это как хере.ру, Немцов и прочие попсовики, > цитирующие Барроуза. Я бы усилил. Текстов Корнева не существует. Сами по себе они представляют шум, скомбинированные куски из прочитанного. И никакой философской позиции Корнева не существует, он может с успехом паразитировать на любых текстах, если бы он прочитал Генона перед Фуко, ну, чуть сместился бы понятийный набор. Тексты Корнева есть средство маскировки, именно поэтому он так настойчиво просит обращать внимания на тексты, а не на него самого. При попытке обратить внимание на него самого, он генерит те же тексты уже в немерянных количествах (завершающая стадия нашей дискуссии). Как средство отвлечения внимания, они провокационны по определению, чтобы человек защищался от текста или нападал на текст. Корнев будет саботировать любые попытки говорить по существу вопроса, никакая дискуссия с ним невозможна. Воспринимать его слова сами по себе, как выдачу текстового робота, тоже непонятно зачем: "сами по себе" значит "мои", иначе, кто же тут порождает контекст? Если теперь это мои слова, то зачем мне они нужны в таком виде, я могу найти слова и получше. К сожалению, из-за несовершенства роботов, от них достаточно редко можно услышать по-настоящему смешной текст, да и тот придётся выкусывать из окружающего мусора. В свете сказанного попытки обсудить в том или ином виде "позицию Корнева", соотнести его с каким-либо направлением, и пр. варианты привнесения смысла в продукты его жизнедеятельности вряд ли вызовут моё желание поучаствовать, так что меня можно в дальнейшем в дискуссии на эту тему не включать. Против Корнева прекрасно работает та же тактика, которую он пытается применить против других, например, это взаимные объятия: достаточно немного ему поддакнуть, сказать, что вот здесь и вот здесь у него особенно интересно и правильно сказано, и он будет целиком ваш, радостно пуская слюни, но вот кому же нужен такой подарочек? Дальше возможна тактика постепенного влияния, плюс захваливание в нужных местах, и Корнев будет писать только то, что вы от него хотите. Однако сама мысль обо всей этой тягомотине уже пробуждает рвотный рефлекс. Значит, остаются только методы воздействия, лежащие в иных плоскостях: например, встретить лично в тёмном переулке (для обладающих необходимой мускульной массой) или взломать его сервер (Дугин, кстати, сразу посоветовал, я пока знаю, как положить www.chat.ru целиком, однако другие пользователи тоже пострадают, это ни к чему) или что-то иное (в зависимости от умений и возможностей). Если ничего такого не подыскивается, лучше пройти мимо (приведу-таки цитату из одноимённой главы: "... но тут с распростёртыми объятиями бросился к нему беснующийся шут и загородил дорогу. Это был тот самый юродивый, которого народ прозвал "Обезьяной Заратустры", ибо он заимствовал из его речей кое-какие приёмы и фразы, и, бывало присваивал себе кое-что из сокровищницы мудрости его."), поместить в kill-список (без подразумевания Email/News звучит ещё лучше), никогда не читать его "статей" и пр. Если кто-то видит возможность других подходов, интересно было бы услышать. > >заполнять этой грязью сознание > >порядочных людей. > > > >Без уважения > >С.К. > > Смеху-то! > Миша. Можно было бы написать другой тип робота: как окно, выхватывающий какую-то часть предложения, однако Робот Корнев это звёздная мечта Корнева, как он признаётся в личной переписке, уже по этому одному никакого робота писать не хочется. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
To: "=?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?=" <ache@nagual.pp.ru>, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru, kpobb@yahoo.com, nochnoj@hotmail.com, "Misha Verbitsky" <verbit@ihes.fr>, yula@ihes.fr Organization: Socialistisches Patienten Kollektiv From: kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru (Dmitry Kaledin) Date: Mon, 18 May 1998 08:14:36 +0400 Subject: Re: soznanie poryadochnykh lyudej Привет! On Mon, 18 May 1998 03:41:40 +0400 =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?=
Date: Tue, 19 May 1998 17:51:45 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@nagual.pp.ru> To: Dmitry Kaledin <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru>, brand@nagual.pp.ru, dmt@cci.glasnet.ru, nochnoj@hotmail.com, Misha Verbitsky <verbit@ihes.fr>, yula@ihes.fr Subject: Re: soznanie poryadochnykh lyudej Organization: Biomechanoid [кровь убрана из To:, просили "хватит"] On Mon, May 18, 1998 at 08:14:36AM +0400, Dmitry Kaledin wrote: > людьми. Проблема здесь в том, что умный человек --- сам по себе (это > определение), а один отдельно взятый человек не может быть > врагом. Every man and every woman is a star. До сего момента понятно, а тут перебор. Every Tom, Dick, and Harry is a Star. Big Deal. > интересного. С этой точки зрения Корнев --- не более, чем генератор > случайных тем для разговора. Разоблачение общих мест всегда требует > или неожиданной мысли, или конкретных фактов. И то, и другое > интересно. Да, под таким углом это так. > Корнева на круги своя в удвоенном количестве, --- кажется, застал > вас врасплох. (Меня это удивило, потому что биомасса размножается > делением и больше от нее нечего ожидать.) Я был расстроен, кода увидел, что после рассечения организм удвоился, значит, моя энергия пошла на удвоение, это особенно неприятно. Можно было бы продолжать в том же духе, но тогда вместо двух было бы четыре, дальше вышли бы на стабильный уровень в виде баланса по скорости уничтожения старых и возникновения новых. Тоска. > В некотором смысле, это и есть заблуждение. Такого Корнева встретить > лично нельзя. Количественно --- их таких слишком много. Меня настораживает ваше предложение превратить Корнева в "Корневых". Это как бы легитимация на внутреннем плане, приглашение к тому, чтобы и дальше по жизни они встречались в немерянных количествах. > >или взломать его сервер (Дугин, кстати, сразу > >посоветовал, я пока знаю, как положить www.chat.ru целиком, однако другие > >пользователи тоже пострадают, это ни к чему) или что-то иное (в > >зависимости от умений и возможностей). > > Взломать тоже бессмысленно. От его сервера вреда мало, вред от его > участия в разнообразных гестбуках. И от его клонирования. Любопытно, что вы почти повторяете мой ответ Дугину, однако щас я пришел к другому мнению: здесь лучше быть ситуационистом :-) Т.е. рассматривать это как конкретный _единичный_ прецедент, без предлагаемого вами обобщения. Такая позиция если не предотвращает дальнейшего появления "Корневых" в вашей жизни, то, по крайней мере, им не способствует. В рамках единичного прецедента хороша любая энергетически насыщенная акция, поскольку она имеет не т.н. "практический" (апеллирующий к существованию "объективной реальности"), а личный, символический смысл. Взламывание сервера или наведение порчи, к примеру. > Честно говоря, мне кажется, что и дацюка было писать не > обязательно. Типа, доктор с кибологом все равно забавнее? Впрочем, > дело вкуса, да и по-русски, да и, наверное, написать такое было > очень интересно. Какое тут может быть "обязательно", Робот-Дацюк это такое же символическое действие. А писать, действительно, было интересно, русский крайне не приспособлен для создания текстовых роботов. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
Date: Fri, 22 May 1998 18:47:08 GMT+03:00 From: Luzhin <arnadov@mx.ihep.su> To: KORNEV@USA.NET Cc: VERBIT@ihes.fr, ACHE@NAGUAL.PP.RU, KALEDIN@BALTHI.DNTTM.RSSI.RU, NOCHNOJ@HOTMAIL.COM, KPOBB@YAHOO.COM, ARCTOGAI@REDLINE.RU, BRAND@NAGUAL.PP.RU, DMT@CCI.GLASNET.RU, LIBERTE@ANSBACH.NETSURF.DE Subject: Mama, ya Korneva lyublyu! .AA n IHH_H Привет!.--' o t`-~~)' `--' Пипл! Мне очень жаль, что пропустил всю дискуссию. Что за странное свойство пропускать самое интересное? Корнев! Я люблю тебя! Я глажу тебя по головке! Аполлинария, наверное, помнит, как Джонни Фловер гладил по головке меня. Так вот: теперь я понял этот кайф. Корнев! Не слушай их, ты не робот, не симулякрум и не какое-нибудь другое нехорошее слово, ты очень милый человечек. И то, что ты не видишь разницы между текстом и не-текстом, это нормальное свойство современных милых человечков. Если это скоро пройдет, то даже немного обидно будет. Потому что будет Корнев Корневым, как Вербицкий есть Вербицкий, как Аполлинария есть Аполлинария, а Лужин - да, уже Лужин. А кому ж быть таким вот милым человечком? :-) Корнев, лапочка! Пойми, когда эти нехорошие дядьки ругают тебя и всячески глумятся над тобой, они просто пытаются защитить свои ценности от поругания. Это такая же естественная реакция, как и у тебя. И тебя вовсе никто не хотел обидеть и задеть. Они задевали странного бесенка, которого они видят на твоем месте. Не обижайся на них: это просто такое свойство их зрения. Корнев! Я уже погладил тебя по головке. Хочешь, я с тобой конструктивно подискутирую? > Учитывая Вашу критику, я (если у меня будет такая возможность) > специально подчеркну эту идею, добавив к тексту дополнительный абзац, > или примечание, а также добавив слово "антиутопия" к названию раздела. > Если Вы не против, мои следующие политические тексты (если они вообще > будут), я буду посылать Вам до публикации, чтобы сразу выяснить темные > места. Вербицкий в своей нехорошей манере выговаривал тебе не потому, что не понимает, как это можно говорить что-то не буквально. Скорее наоборот. Ты спроси его: возможна ли сейчас какая-нибудь небанальная антиутопия? Можно читать Замятина или там Оруэлла, испытывая ностальгию по эдакому наиву, наслаждаясь поворотиками речи и мысли. Но любая утопия или антиутопия сейчас - уже архаика. Это не призыв отказаться от жанра как такового, это призыв не смешивать актуальные вещи с неактуальными. Чтобы не сделать актуальные такими же неактуальными. > Насилие и порнография - любимый конёк современной масскультуры, она вся > на этом и держится. (То же самое можно сказать об интересе к мистике, > эзотерике). Вы что, кино, телевизор совсем не смотрите? Загляните тогда > хотя бы в журнал ОМ (отечественное издание для "продвинутой молодёжи"). > Ставка на контркультурность любой ценой сегодня уже ничего не даст, - > это как раз мэйнстрим. Важно понимать, что плоха не порнография сама по себе и даже не масскульт сам по себе!, но буржуазность, ориентация на покупаемость-продаваемость. Пойми, с людьми приблизительно твоего круга (сужу по языку), с, так сказать, интеллигентами, надо говорить о благости секса и насилия, а с завсегдатаями ночных клубов - о крутости манной каши. И не из какого-то эпатажа, а просто 1) секс и насилие действительно, объективно благи, а манная каша действительно, объективно, крута, и 2) говорить интеллигентам о манной каше, а клубным отморозкам - о сексе и насилии неприлично и банально, они сами это прекрасно понимают. Они понимают свою часть правды, ту, которую им отдала Система! Система никогда не лжет: чтобы лгать, нужны мозги, а у нее их нет. Слушай больше, что говорит Система (включая и Систему в тебе, во мне, в Вербицком, во всех и всем - кто без греха!) - и очищай от продажности и конъюнктуры. Чем больше услышишь, тем лучше. Чем больше скажешь, тем меньше услышишь. Так, Система в тебе говорит: > ... чтобы разогреть интерес к насилию и порнографии. > Это всё ловушка, созданная специально, чтобы > перенаправить энергию людей и выпустить пар из котла. Ну да, так оно и есть. Но только если ты - не регулярный посетитель ночных клубов, а детский писатель в Интернете, тебе лучше знать о том, что от манной каши бывает несварение, что мышки - расносчики бытового сифилиса, что быть "таким хорошим" - намного хуже, чем даже быть "таким плохим". И то и другое - объективные вещи, не зависящие от твоей фантазии и контекстуальных игр. Кем бы ты ни был, какая бы социальная маска на тебе ни была, ты должен, ты просто обязан (считай, что правительство мифической страны Арктогеи тебя обязало, или клейкие листочки: это не просто без разницы, это в натуре одно и то же) бороться с Системой в себе, со своим поганым Я и с каждой социальной маской на твоей рожице. Для начала можешь повертеть на ней разные масочки (это и есть Постмодернизм ?), в этом греха нет. Это естественный процесс. Как срать. Но если конечной целью этого процесса не является избавление от всех масок и обретение на их месте пламени - то грош цена всему твоему "Постмодернизму" со всем его набором приемчиков и гранями стеба. С Курехиным или Сорокиным не равняйся: они знают запах этого огня, они знают даже запах золы от этого огня, ты - пока еще нет. Поэтому ты пока не Постмодернист, а поигруля и давай к тебе так и относиться. А если за каждое выставление говна в общественном месте будешь получать по морде, уж не обижайся. Не то чтоб не сри где попало, но учись отвечать за свои действия. Ладно, пошли дальше. (c)Л.Рубинштейн > Все Ваши (и лимоновские) призывы к ненависти, насилию, к нарушению табу, > и пр. заведомо вольются в эту карусель. Да, вольются. Тогда будут новые призывы. И еще новее. И совсем новые. > Пользуясь Вашей аналогией, это > не дуст и не дихлофос, а скорее дерьмо, на которое слетаются как раз > самые гнусные мухи. Сегодня по-настоящему контркультурной является > скорее проповедь манной каши. Нелюбимые Вами радиционалисты-консерваторы > (не радикалы, а их здоровая часть) не так уж далеки от истины, > инстинктивно понимая эту идею. Еще нет. Пока по телевизору не показали, как Чубайс ебет в зад ширяющегося героином Ельцина - рано проповедовать манную кашу. Хотя начинать уже можно. Типа, убивать надо всех, кто не ест манную кашу и не соблюдает 10 заповедей. > У меня не может быть ненависти к _этим_ людям, потому что я сам такой > (конечно, в цитируемой Вами дугинской формулировке, а не в моей.) Вот это и есть одномерное мышление. Если б Вербицкий сказал, что у него не может быть ненависти, например, к евреям или к математикам потому что он сам такой - я бы ему собственноручно плюнул в рожу. И он бы меня не то что простил, но и в ответ плюнул бы, если бы я сказал, что у меня не может быть ненависти к полукровкам или даже к православным, потому что я сам такой. Если мне кто-нибудь скажет, что у него вообще ни к кому нет и не было ненависти, я, скорее всего, не поверю, но отнесусь с пониманием. Но за это вот "не может быть потому что я сам такой", за одно это надо это самое. Стерилизовать. Уж прости. > Итак, я прошу дать мне возможность поставить один большой акцент в > предисловии. Это предисловие вы можете обсуждать и опровергать как в > своих предисловиях, так и в дальнейших письмах, отвечать на которые я > уже не буду (времени нет, хоть вы и забавные ребята). Знаешь, дочитав до этого места, я тобой восхитился. Так потрясающе наивно подставляться! Лапушка! > Вот что я понял: вы очень унылые люди с гипертрофированным чувством > серьёзности. Вы просто не умеете читать постмодернистские тексты, у вас > не развиты соответствующие душевные струны. Вы не понимаете той игры, > частью которой являются эти тексты. Вам не хватает элементарного чувства > юмора, ваш юмор патологически отягощён агрессией. Скажи, чего именно они не поняли. А? Того, в чем состоит эта игра? Поняли прекрасно. В жонглировании откровенно мерзкими масками в том месте, где у людей должно быть лицо. (Прости, лица ты им так и не показал.) Того, зачем эта игра? Так ты сам признался, что низачем. Того, что это должно быть смешно? Скажи честно: хоть один человек смеялся той твоей антиутопии? Родители там, или любимая девушка, если таковая имеется? Жванецкому, которого ты раз упомянул - смеялись. Не те люди, да? Хотелось повеселить более умную публику? Вот они, умные: Чернов, Вербицкий, Каледин. Почувствовал реакцию умных людей? Ну и как, будешь искать еще более умных, чтобы точно убили нахуй или уйдешь спокойно в Жванецкие и будешь веселить домохозяек? Хотя, думаю, Жванецкий из тебя тоже вряд ли получится. Смирягин - да. Было два Дацюка, будет два Смирягина. Ну, хоть ощущение появится, что не зря язык треплешь. Хотя иногда у тебя получается посмешить. Вот, например, над этим "Предисловием" я посмеялся. > Игру на грани стёба, стёб, преднамеренный гротеск, > заведомое нагнетание нарциссизма, уловки > самопромоушена вы принимаете за чистую монету. Нет, "игру на грани стеба" за таковую и приняли. За естественную потребность организма, удовлетворенную в неподходящем для этого месте. Кто вам всем внушил, что Интернет - самое место для таких вот "игр"? Тебе с "антиутопиями", Лебедеву с "Катей Деткиной" и т.д. Впору хоть домен отдельный создавай - как в Америке для порнографии сделали .com , так здесь для "постмодернизма" надо делать .wc . > Берите пример с меня - "будьте как дети". Дети не знают > границ, их голова не забита мусором, они свободны. Дети не "экспериментируют с масскультом". Дети не "играют на грани стеба". Или ты считаешь, что дети - это те, кто неограниченно справляет естественные нужды? Это ты называешь свободой? По твоему что, если глиняную куклу научить какаться и писаться - ребенок получится? Никогда! И если б только и умел, что "играть на грани стеба" - я бы вслед за Вербицким и Калединым кричал: "Робот! Манекен! Симулякрум! Изыдьте!!!" Но в тебе есть и другое, довольно забавное: какая-то архаика, какой-то пыльный лучик. "Антиутопия", понимаешь... В тебе иногда пробуждается настоящее, пусть неактуальное и глуповатое, но искреннее. Но как редко! И как ты стараешься от этого избавиться! Вот парадокс какой-то: не нарочно, а стараешься. Бедный, несчастный, застрявший на границе между правдой и кривдой, между настоящим и поддельным, терзаемый имиджами и прочими бесами, бедный, несчастный Корнев! (снова глажу по головке) > Моя самая большая мечта в жизни - изобрести средство, которое > позволило бы взрослых снова превращать в маленьких детей. Вот это - искреннее. Слышите вы, умники! Окакался товарищ, отшлепали - нормально. А за это вот конфетку надо давать. Самую лучшую. Любовь. Я люблю тебя, Корнев! > Наше общество ломает детям хребет, где-то начиная с первого > класса школы, и годам к 20 превращает их в скучных зомби, в так > называемых "взрослых". В людей, которые потеряли самих себя. Которые > забыли, что это значит - быть Свободным Человеком. И опять, в который раз, ты сказал правду. Да не понял ты одного: дети и умирающие - единственные люди, которые _не играют_! Это взрослые придумали, что дети играют, на самом же деле они абсолютно живут, у них все настоящее! И поэтому "постмодернисты" - люди (или уже не люди?), абсолютно играющие - прямая противоположность детям. Самые взрослые (но только не в смысле ответственности). Самые несвободные (точнее, почти самые: есть еще либералы). Самые зомбированные (вот это уж точно и без поправок). А если в чем-то и самые дети - то только в смысле обосраться. И именно по всему по этому оказавшиеся самыми живучими в это поганое время всеобщей купли-продажи. И поскольку самая большая часть тебя - отвратительный карлик-"постмодернист" - я тобой гол в ворота и забиваю. Но поскольку в тебе есть и натуральный ребенок, мечтающий об "изобретении превращающего средства" и оправдывающийся "антиутопиями", и поскольку в нем, бедном умирающем ребенке, я и себя увидел - перед решающим голом за него молюсь. Как у Пелевина Шестипалый молился за того, который в ответ помахал. Вот это и называется словом Любовь. > (предисловие закончилось) Теперь умри. Храни тебя Бог! Г-о-о-о-о-о-о-o-л!!! Винни Иуда Лужин, новый юродивый .-------------------------------. | arnadov@mx.ihep.su | P.S. Я снова исчезаю из Сети на 2 недели. | http://desert.ihep.su/~luzhin | `-------------------------------'
Date: Sat, 23 May 1998 15:12:27 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: Luzhin <arnadov@mx.ihep.su> Cc: KORNEV@USA.NET, VERBIT@ihes.fr, ACHE@NAGUAL.PP.RU, KALEDIN@BALTHI.DNTTM.RSSI.RU, NOCHNOJ@HOTMAIL.COM, KPOBB@YAHOO.COM, ARCTOGAI@REDLINE.RU, BRAND@NAGUAL.PP.RU, DMT@CCI.GLASNET.RU, LIBERTE@ANSBACH.NETSURF.DE Subject: Re: Mama, ya Korneva lyublyu! Как и все лужинские тексты, последнее его письмо больше говорит о самом Лужине, чем о "предмете", о котором он ведёт речь. Ну что ж, очень приятно, что есть такие открытые симпатичные люди. На всякий случай предупреждаю, что для меня эта переписка уже потеряла интерес, и я не хочу её возобновлять, - предупреждаю оттого, что боюсь, что после этого лужинского письма и моего ответа ко мне в почтовый ящик опять полетит невесть что (так что, пожалуйста, вычеркните меня из поля cc:, если захотите ответить Лужину.). Причины довольно очевидны. Во-первых, я вообще не могу относиться к письмам всерьёз. К письмам - то есть к текстам, которые пишутся небрежно и под влиянием момента. Во-вторых, потому что сейчас меня интересуют другие вещи. Я не собираюсь всю оставшуюся жизнь зацикливаться на одном-единственном тексте, который, как и любой мой текст - всего лишь один из пройденных этапов духовного развития. В-третьих, и это самое главное, - оттого, что вы все мне уже успели прискучить. Ничего нового я не услышал, в том числе и из этого лужинского письма. Luzhin wrote: > Вербицкий в своей нехорошей манере выговаривал тебе не потому, > что не понимает, как это можно говорить что-то не буквально. > Скорее наоборот. Ты спроси его: возможна ли сейчас какая-нибудь > небанальная антиутопия? Небанальная антиутопия возможна, если она идёт от первого лица и как бы всерьёз (как призыв, как лозунг). Как это и было сделано в моём тексте. Но кое-кто испортил мне всю игру и заставил доказывать, что "я не осёл". > Важно понимать, что плоха не порнография сама по себе > и даже не масскульт сам по себе!, > но буржуазность, ориентация на покупаемость-продаваемость. > Пойми, с людьми приблизительно твоего круга (сужу по языку), > с, так сказать, интеллигентами, надо говорить о благости секса и насилия, > а с завсегдатаями ночных клубов - о крутости манной каши. Ну так а я что делаю! Мои эссе в Оме (начнут выходить в июле) - это и есть классические рассуждения "о крутости манной каши". Мой текст в Zhurnal.Ru - как раз рассчитанное на восприятие интеллигентов "опошление светлого образа детства", а заодно - издевательство над фрейдизмом и политологией. Что касается остальной части письма, то боюсь, что не Вам учить меня, как правильно "бороться с Системой". Не потому, что я такой крутой, а потому что этого сегодня никто не знает. Ни вы, ни Вербицкий, ни Дугин, ни Курёхин с Сорокиным, которых Вы приводили в пример. Если бы кто-то сегодня знал, как можно _эффективно_ бороться с Системой, всё было бы совсем иначе. Сегодня этого НИКТО не знает. Сегодня это - целиком область экспериментов. Чем я и занимаюсь. У вас я такой готовности к экспериментам не вижу. Вы все (Дугин, Вербицкий, Лужин, и др.) - замкнулись в одном жанре, в одном образе, и превратились в собственные портреты, помещённые в рамку. Спектакль вас утилизировал. > Mama, ya Korneva lyublyu! Fuck off!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Date: Sat, 23 May 1998 23:52:00 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: "\a\N\D\R\E\J \~\E\R\N\O\W" <ache@NAGUAL.PP.RU> Cc: Luzhin <arnadov@mx.ihep.su>, VERBIT@ihes.fr, KALEDIN@BALTHI.DNTTM.RSSI.RU, NOCHNOJ@HOTMAIL.COM, KPOBB@YAHOO.COM, ARCTOGAI@REDLINE.RU, BRAND@NAGUAL.PP.RU, DMT@CCI.GLASNET.RU, LIBERTE@ANSBACH.NETSURF.DE Subject: Re: Mama, ya Korneva lyublyu! Тех, кто желает продолжать эту дискуссию, ещё раз прошу вычеркивать мой адрес из полей to: и cc: Заметим, все прицитированные ниже рассуждения А.Чернова сводятся примерно к тому, что я "недостаточно явно стебусь в своих якобы постмодернистских текстах, и от этого непонятно, где нужно смеяться (и над чем нужно смеяться)". Ну что здесь остаётся ответить? 1) Чувство юмора даётся человеку от природы, каждому - в свою меру. Люди достаточно интеллектуальные как правило ухватывают мой контекст и тот модус, в котором я веду разговор. Мнение остальных людей меня не очень-то интересует. Я не пишу тексты для дураков. Я не занимаюсь "пропагандой" ("пропаганда" - это по определению "массовая пропаганда", a la доктор Геббельс, нечто, рассчитанное на идиотов и кретинов.) Пропагандой пусть занимаются Вербицкий и Лимонов. 2) Я уже говорил, что не занимаюсь "стёбом" и "юмором". Стеб - это занятие Жванецкого. Мои тексты - это игра на грани стёба, то есть текст, из которого выдернут модус утверждения-отрицания (но нет никакого "юмора" и "стеба"; здесь нет и "игры" в обычном смысле этого слова - потому что это балансировка на грани игры и серьёзного). Я не хочу навязывать читателю своих решений. Читатель для меня - это собеседник, а не быдло, которому нужно вправлять мозги. Чернов считает это недостатком моих текстов, я считаю это их главным достоинством. 3) Почему это нужно? Потому что облегчает свободу эксперимента. Постмодернизм для меня - это удобная маска, прикрытие. Сегодня эксперимент - это всё. Потому что "ключ", который позволил бы что-то изменить в этом мире, пока НИКЕМ не найден. Вся нынешняя оппозиция Системе (я имею в виду оппозицию Системе, а не просто политическую оппозицию в рамках Системы) занимается бессильным скулением, перемежаемым истеричными выкриками: "1968 год мертв!" И ВСЁ. ПУСТОТА. Что лично ВЫ можете предложить СЕГОДНЯ (кроме унылого резонёрства)? Андрей Чернов wrote: > Хочу продолжить начатую в одном из моих ранних ответов мысль об истинной > природе таких понятий, как "юмор", "опошление", "издевательство", "игра" и > в таком ключе понятый "постмодернизм". Хотя тут есть множество оттенков, > однако есть и общий интегратор, наличие которого особенно заметно у > Корнева. Назовём этот общий интегратор "юмором". > > Итак, подобный "юмор" предлагает: > > 1) Неискажённую трансляцию контекста на уровне его узнавания. Пока > контекст не узнан, дальнейшие манипуляции невозможны. > > [Утверждение существования контекста на текущий момент.] > > 2) Дистанцирование создателя от контекста, снятие ответственности за его > порождение и трансляцию апелляцией к его "объективному" существованию и к > своей вторичности (прозрачности) по отношению к нему. > > [Утверждение предвечного существования контекста. О "прозрачности" см. > ниже.] > > 3) На уровне продуцируемой мифологемы попытка встать в "удобную" позицию > по отношению к контексту, "справиться" с ним, высмеивая его. > > [Утверждение вечного существования двойки человек-контекст и суггестия > "человек-сверху", как попытка достижения комфорта в статусе кво. > Появляющаяся таким образом "непрозрачность" перечёркивает все потуги на > "прозрачность" из 2).] > > На фоне силы утверждений из 1-3, суггестия "человек-сверху" смотрится > особенно жалко и напоминает известное поведение страуса. В таком > соотношении можно смело полагать, что никакого "юмора" не существует, и > воспринимать все подобного рода произведения (напр. тексты Корнева) > _буквально_, в их прямом смысле, как утверждения соответствующих > контекстов. Это и есть их _основное_ действие, в то время как попытки > Корнева "юморить" есть по меньшей мере только его личное дело > (малоинтересно), а по большей - призыв к подобному же дискурсу (просто > вредно, см. ниже). Отделить контекст от маскирующих его попыток > дистанцироваться позволяет в т.ч. и лингвистический анализ, о чём я уже > упоминал в своём раннем ответе. > > Когда нет сил справиться в субъективной реальности, в качестве > отреагирования выступает "посмеяться". "Юмор" - удел рабов. Он особенно > выгоден Системе, поскольку примиряет человека с текущим патологическим > положением вещей иллюзией его "превосходства" (не выдерживающей проверки). > Тем самым он является хорошей профилактикой возможных _реальных_ действий > по разрушению гипноза Системы. "Относитесь ко всему с юмором", будьте > "постмодернистом", и вы не заметите, как вас не станет. Подобный "юмор", > как наркоз, делает процесс прорастания Системы в человека незаметным, > лёгким и безболезненным.
Date: Sun, 24 May 1998 00:44:06 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@NAGUAL.PP.RU> To: kornev@usa.net Cc: Luzhin <arnadov@mx.ihep.su>, VERBIT@ihes.fr, KALEDIN@BALTHI.DNTTM.RSSI.RU, NOCHNOJ@HOTMAIL.COM, KPOBB@YAHOO.COM, ARCTOGAI@REDLINE.RU, BRAND@NAGUAL.PP.RU, DMT@CCI.GLASNET.RU, LIBERTE@ANSBACH.NETSURF.DE Subject: Re: Mama, ya Korneva lyublyu! Organization: Biomechanoid On Sat, May 23, 1998 at 11:52:00PM +0400, Serge A. Kornev wrote: > Заметим, все прицитированные ниже рассуждения А.Чернова сводятся > примерно к тому, что я "недостаточно явно стебусь в своих якобы > постмодернистских текстах, и от этого непонятно, где нужно смеяться (и > над чем нужно смеяться)". Ну что здесь остаётся ответить? Здесь удобный момент подчеркнуть, что совершенно неважно, явно или неявно стебётся Корнев, _любой_ возможный уровень его стёба или "игры на уровне стёба" классифицируется как "юмор" в кавычках, и может быть отброшен, как _несущественный_ по отношению к энергии содержания, а вовсе не как _недостаточный_. Более того, здесь нет ничего, что могло бы быть достаточным уровнем или качеством: вне зависимости от грубости или тонкости энергий, вкладываемых в рабские паттерны, вовлечённо транслируя их, человек всё равно остаётся рабом. > занятие Жванецкого. Мои тексты - это игра на грани стёба, то есть текст, > из которого выдернут модус утверждения-отрицания (но нет никакого > "юмора" и "стеба"; здесь нет и "игры" в обычном смысле этого слова - > потому что это балансировка на грани игры и серьёзного). Я не хочу Подобные нюансы есть детали способа зарывать голову в песок (или способа призывать собеседника найти в этом радость). Как кажется Корневу, он делает это изысканно. Оставляя Корневу самолюбование в его изысканности, Система успешно транслирует через него всевозможные наборы патологических по сути контекстов. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
Date: Sun, 24 May 1998 02:04:45 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: "\a\N\D\R\E\J \~\E\R\N\O\W" <ache@NAGUAL.PP.RU> Cc: Luzhin <arnadov@mx.ihep.su>, VERBIT@ihes.fr, KALEDIN@BALTHI.DNTTM.RSSI.RU, NOCHNOJ@hotmail.com, KPOBB@YAHOO.COM, ARCTOGAI@REDLINE.RU, BRAND@NAGUAL.PP.RU, DMT@CCI.GLASNET.RU, LIBERTE@ANSBACH.NETSURF.DE Subject: Re: Mama, ya Korneva lyublyu! Андрей Чернов wrote: > Здесь удобный момент подчеркнуть, что совершенно неважно, явно или неявно > стебётся Корнев, _любой_ возможный уровень его стёба или "игры на уровне > стёба" классифицируется как "юмор" в кавычках, и может быть отброшен, как > _несущественный_ по отношению к энергии содержания, а вовсе не как > _недостаточный_. Более того, здесь нет ничего, что могло бы быть > достаточным уровнем или качеством: вне зависимости от грубости или > тонкости энергий, вкладываемых в рабские паттерны, вовлечённо транслируя > их, человек всё равно остаётся рабом. Ну вот, не выдержали нервы - ударились в софистику, молодой человек. (Ещё одна причина, почему я не хочу продолжать эту "дискуссию"). Ваши рассуждения - софистика и резонерство чистой воды, потому Вы, с Вашей логикой крайнего пуризма, по сути вообще отрицаете любой способ говорить (в том числе и Ваш собственный). Вы неизбежно говорите на языке, который изготовлен социумом (для своих собственных целей). Если вы хотите сказать что-то противное социуму, вам всё равно придётся воспользоваться как средством этими "рабскими паттернами" (других-то на самом деле нет! - если не считать истерический визг). Всё, что Вам остаётся, - играть на логике случайных разрывов и дефектов социального дискурса, сталкивать между собой отдельные его фрагменты, нарушать установившееся равновесие между ними, балансировать на грани. Всё сводится именно к балансировке нюансов и опоре на контекст. Другого пути я пока не вижу. НИКТО мне его не показал. То, что реально предлагаете Вы - замолчать и застрелиться (или, там, мистикой заняться). Огромная просьба не провоцировать меня на дискуссию, если у Вас нет ЭФФЕКТИВНОГО РЕЦЕПТА борьбы. Если Вы сами не знаете, как надо действовать, тогда не отвлекайте меня от дела, не мешайте мне заниматься моими экспериментальными попытками найти такой рецепт. Пока всё, что я слышал от вашей компании, - заплесневелая рухлядь, которая уже доказала свою бесперспективность и неэффективность ("1968 год мёртв" - цитирую Вербицкого).
Date: Sun, 24 May 1998 03:04:12 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@NAGUAL.PP.RU> To: kornev@usa.net Cc: Luzhin <arnadov@mx.ihep.su>, VERBIT@ihes.fr, KALEDIN@BALTHI.DNTTM.RSSI.RU, NOCHNOJ@hotmail.com, ARCTOGAI@REDLINE.RU, BRAND@NAGUAL.PP.RU, DMT@CCI.GLASNET.RU, LIBERTE@ANSBACH.NETSURF.DE Subject: Re: Mama, ya Korneva lyublyu! Organization: Biomechanoid On Sun, May 24, 1998 at 02:04:45AM +0400, Serge A. Kornev wrote: > Вы неизбежно говорите на языке, который изготовлен социумом (для своих > собственных целей). Если вы хотите сказать что-то противное социуму, вам > всё равно придётся воспользоваться как средством этими "рабскими > паттернами" (других-то на самом деле нет! - если не считать истерический > визг). Всё, что Вам остаётся, - играть на логике случайных разрывов и > дефектов социального дискурса, сталкивать между собой отдельные его > фрагменты, нарушать установившееся равновесие между ними, балансировать > на грани. Всё сводится именно к балансировке нюансов и опоре на > контекст. Другого пути я пока не вижу. НИКТО мне его не показал. То, что > реально предлагаете Вы - замолчать и застрелиться (или, там, мистикой > заняться). Это повод отметить, что Система не изготавливает и не владеет вещами самими по себе, будь то язык или "Сникерс", но отношениями вещей. Структура таких отношений называется паттерном. Опять же, рассматриваем отношения не сами по себе, а под углом их влияния на присутствие или отсутствие Бога-Сына ("проявленного") в человеке. Мерилом может, до определённой степени, являться сам человек, насколько он разделяет с другими перцептивную картину мира. Паттерны, ведущие к уменьшению присутствия, будем называть рабскими. Задача состоит в замене рабских паттернов на аутентичные (внешне это могут быть те же паттерны, если их влияние поменялось в сторону увеличения присутствия). Резвиться среди рабских паттернов, продуцируя их, как предлагает Корнев, a) приводит к их увеличению, b) не приводит к возникновению аутентичных паттернов (задачами становятся игра, баланс, искусность, изысканность в их непредельном варианте, т.е. получение удовлетворения), с) создаёт иллюзию положения "над" Системой, что полностью её устраивает, она не гордая. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
Date: Mon, 25 May 1998 07:11:42 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@NAGUAL.PP.RU> To: kornev@usa.net Cc: Luzhin <arnadov@mx.ihep.su>, VERBIT@ihes.fr, KALEDIN@BALTHI.DNTTM.RSSI.RU, NOCHNOJ@HOTMAIL.COM, ARCTOGAI@REDLINE.RU, BRAND@NAGUAL.PP.RU, DMT@CCI.GLASNET.RU, LIBERTE@ANSBACH.NETSURF.DE Subject: Re: Mama, ya Korneva lyublyu! Organization: Biomechanoid On Sat, May 23, 1998 at 11:52:00PM +0400, Serge A. Kornev wrote: > 1) Чувство юмора даётся человеку от природы, каждому - в свою меру. Люди Корнев, с юмором, стёбом и игрой на грани - в лакейскую! Работайте над тотальным искоренением чувства юмора, данного вам от природы в знак вашего неарийского происхождения! Благородный муж не занимается такой ерундой и всегда серьёзен _сверх_ всякой меры. Даже то, что со стороны может выглядеть как стёб, есть просто краешек его замысла. Каждое слово, каждое междометие его на вес золота. В головах у него солнце, в ногах луна, а руками он опирается на неподвижные звёзды. Будьте таким же, как он и я, или застрелитесь! -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
Date: Mon, 25 May 1998 07:36:11 +0400 From: "Serge A. Kornev" <kornev@cityline.ru> To: "\a\N\D\R\E\J \~\E\R\N\O\W" <ache@NAGUAL.PP.RU> Cc: kornev@usa.net, Luzhin <arnadov@mx.ihep.su>, VERBIT@ihes.fr, KALEDIN@BALTHI.DNTTM.RSSI.RU, NOCHNOJ@hotmail.com, ARCTOGAI@REDLINE.RU, BRAND@NAGUAL.PP.RU, DMT@CCI.GLASNET.RU, LIBERTE@ANSBACH.NETSURF.DE Subject: Re: Mama, ya Korneva lyublyu! Андрей Чернов в экстазе wrote: > Благородный муж не занимается такой ерундой и > всегда серьёзен _сверх_ всякой меры. Даже то, что со стороны может > выглядеть как стёб, есть просто краешек его замысла. Каждое слово, каждое > междометие его на вес золота. Вот-вот, это всё как раз обо мне. Читайте (в новой редакции) http://www.chat.ru/~kornev/my_path.htm И спасибо за комплимент. >В головах у него солнце, в ногах луна, а > руками он опирается на неподвижные звёзды. Будьте таким же, как он и я, > или застрелитесь! Подписываюсь под это фразой ("он и я"). Андрей, Вы хотите меня рассмешить? Спасибо. Только следующие Ваши послания направляйте строго Вашим друзьям. Мне Ваш юмор уже прискучил.
Date: Sat, 23 May 1998 21:06:50 +0400 From: =?koi8-r?B?4c7E0sXKIP7F0s7P1w==?= <ache@NAGUAL.PP.RU> To: kornev@USA.NET, Luzhin <arnadov@mx.ihep.su> Cc: VERBIT@ihes.fr, KALEDIN@BALTHI.DNTTM.RSSI.RU, NOCHNOJ@HOTMAIL.COM, KPOBB@YAHOO.COM, ARCTOGAI@REDLINE.RU, BRAND@NAGUAL.PP.RU, DMT@CCI.GLASNET.RU, LIBERTE@ANSBACH.NETSURF.DE Subject: Re: Mama, ya Korneva lyublyu! Organization: Biomechanoid On Sat, May 23, 1998 at 03:12:27PM +0400, Serge A. Kornev wrote: > есть классические рассуждения "о крутости манной каши". Мой текст в > Zhurnal.Ru - как раз рассчитанное на восприятие интеллигентов "опошление > светлого образа детства", а заодно - издевательство над фрейдизмом и > политологией. Хочу продолжить начатую в одном из моих ранних ответов мысль об истинной природе таких понятий, как "юмор", "опошление", "издевательство", "игра" и в таком ключе понятый "постмодернизм". Хотя тут есть множество оттенков, однако есть и общий интегратор, наличие которого особенно заметно у Корнева. Назовём этот общий интегратор "юмором". Итак, подобный "юмор" предлагает: 1) Неискажённую трансляцию контекста на уровне его узнавания. Пока контекст не узнан, дальнейшие манипуляции невозможны. [Утверждение существования контекста на текущий момент.] 2) Дистанцирование создателя от контекста, снятие ответственности за его порождение и трансляцию апелляцией к его "объективному" существованию и к своей вторичности (прозрачности) по отношению к нему. [Утверждение предвечного существования контекста. О "прозрачности" см. ниже.] 3) На уровне продуцируемой мифологемы попытка встать в "удобную" позицию по отношению к контексту, "справиться" с ним, высмеивая его. [Утверждение вечного существования двойки человек-контекст и суггестия "человек-сверху", как попытка достижения комфорта в статусе кво. Появляющаяся таким образом "непрозрачность" перечёркивает все потуги на "прозрачность" из 2).] На фоне силы утверждений из 1-3, суггестия "человек-сверху" смотрится особенно жалко и напоминает известное поведение страуса. В таком соотношении можно смело полагать, что никакого "юмора" не существует, и воспринимать все подобного рода произведения (напр. тексты Корнева) _буквально_, в их прямом смысле, как утверждения соответствующих контекстов. Это и есть их _основное_ действие, в то время как попытки Корнева "юморить" есть по меньшей мере только его личное дело (малоинтересно), а по большей - призыв к подобному же дискурсу (просто вредно, см. ниже). Отделить контекст от маскирующих его попыток дистанцироваться позволяет в т.ч. и лингвистический анализ, о чём я уже упоминал в своём раннем ответе. Когда нет сил справиться в субъективной реальности, в качестве отреагирования выступает "посмеяться". "Юмор" - удел рабов. Он особенно выгоден Системе, поскольку примиряет человека с текущим патологическим положением вещей иллюзией его "превосходства" (не выдерживающей проверки). Тем самым он является хорошей профилактикой возможных _реальных_ действий по разрушению гипноза Системы. "Относитесь ко всему с юмором", будьте "постмодернистом", и вы не заметите, как вас не станет. Подобный "юмор", как наркоз, делает процесс прорастания Системы в человека незаметным, лёгким и безболезненным. -- Andrey A. Chernov http://www.nagual.pp.ru/~ache/ MTH/SH/HE S-- W-- N+ PEC>+ D A a++ C G>+ QH+(++) 666+>++ Y
End of the World News.