Current mood:

guilty

Пушкин и Фет
По поводу, опять же, Немирова.

В какой вот исторический момент Пушкин стал Парадный
Поэт (альтернативный как бы символ державы)? Пушкина
рев. матросы хотели сбросить с корабля современности,
но не сбросили, а назначили хранителем культуры от
официоза. А почему? Кто подхватил формулу Ап. Григорьева
("Пушкин -- наше все") и когда это придумали сделать?
М. И. Цветаева начала скандалить и всячески бить тревогу
в начале тридцатых, чтоб из Пушкина эталона не делать.
Мандельштам в тридцатые же написал, что грамотеет племя
пушкиноведов. Тогда, что ли? И кто разрабатывал школьную
программу с темой поэта и поэзии в лирике Пушкина --
это она свернула крышу совр. сов. поэтам, а не
непосредственное влияние Пушкина. Как вообще это вышло,
и как это бывает? (Явление пушкиноведения давно вышло за
рамки гуманитарной науки и ждет своего культуролога, но я,
кажется, не совсем о том.) Если есть знающие люди,
подскажите, сделайте одолжение.

Ленты не прочесть, на комментарии не ответить, спасибо
хоть почта заработала. Сон про А. А. Фета вот посмотрела
и записала на днях, помещаю теперь здесь.

Я приехала к бабушке и сокрушаюсь, что не записывала
дедушкиных историй, семейных и прочих: не то любовь
какая-то мне мешала, не то еще чепуха, а теперь поздно.
Бабушка предлагает в утешение разобрать книжки. Толстая
книга с надписью на корешке: "Неорганическая химия".
Оказывается (бабушка говорила), что раньше этот термин
понимали более расширенно. В книге есть статья про
А. А. Фета. Афанасий Фет первым дал определение
четырехугольника, видимо, за игрой в карты. Раньше
определения в геометрии формулировали описательно,
например, додекаэдр ведет жизнь многогранника, призван
выполнять (такие-то) повороты. А. А. Фет про
четырехугольник сказал: не ведет жизнь, а влачит
жалкое существование, так как не является фигурой
во плоти, а сводится к своему скелету из косточек,
причем даже этот костяк на самом деле исчезающе мал.
Раньше отрезки считали пухлыми и объемными, как
пирожные.

Одноклассники Илюша Минков и Сеня Штейнгольд, оба очень
маленького роста, сильно дружили и вдруг поссорились.
Поссорившись, перешли на "вы" и продолжали вместе играть.
Теперь с ними играть бессмысленно: они только и делают,
что между собой спорят о правилах, издевательски наворачивая
формулы вежливости: "вы изволили заметить, что вы
соблаговолили изволить" (видимо, заметить). Я думаю
подобрать бутафорский меч, но оставляю его девочкам и
ухожу не то в школу, не то на физтех. Сирень оборвана
почти вся, на каждом кусте осталась только одна ветка:
говорят, для красоты, но ясно, что просто не смогли
дотянуться.

(Записала сны, потом поместить в дневник.)

(Post a new comment)

r_l 2001-11-04 10:43 (link)

Какие матросы,с какого корабля? Ленин, например, не склонен был сбрасывать, равно и нарком Луначарский идиотский. Не надо выпрямлять 20-е гг. под глупые схемы имени Дугина и прочих имбецилов. Дореволюционный культ Пушкина (кстати, исследователей все это уже дождалось, пойди и купи книгу Дебрецени, например, да еще много есть работ о том) никуда не делся. Все в 20-е было объемнее. См. любую книжку. Пушкин у гимназистов конца века (костяк большевиков) стоял в агенде в полный рост. И памятники ему ставили. Так-то. (Reply to this) (Thread)

aculeata 2001-11-04 14:36 (link)

Ты вот почитай, что мне приличные люди отвечают, да? И потом -- бога ради, при чем здесь Дугин и имбецилы? Сейчас такое время, что хороший человек просто обязан быть имбецил. Или ацефал. Но я же не о том. Культ Пушкина не ставлю я под сомнение, я спрашиваю про Пушкина как символ державы; если угодно, как символ нации. Даже и формула Григорьевская сейчас воспринимается совершенно иначе, чем тогда: не литературное "все", а все вообще. Что за "схемы Дугина" и при чем здесь памятники, не возьму в толк, прости. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	r_l 2001-11-05 00:58 (link)
	Да, я почитал, про параходы, очень интересно. Государство Пушкина присвоило тогда же, когда всю старую символику - в 30-е годы. Эмиграция с Пушкиным как символом и не расставалась (как и белое движение). Я не понимаю, о чем тут спрашивать? (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2001-11-05 04:02 (link)

Ну, если бы я не спрашивала, а сама сразу написала: >Государство Пушкина присвоило тогда же, когда всю >старую символику - в 30-е годы. меня бы откомментировали в имбецилы. Потому что, сказали бы мне, какая связь между Пушкиным и старой гос. символикой? А это мне, например, и интересно. Понятно, что в тридцатые годы разрабатывается концепт Нового (государственного, официозного) Патриотизма. Так уже было, но в формулу Самодержавие -- Православие -- Народность не входила культура. У меня есть чувство, что это вовсе не по Ленину, и даже наоборот. Признать сферу "внепартийного" и над ней поставить маяк. Пушкин не входит в основные Святцы сталинской идеократии, зато открывает альтернативные, и житий приличествующих сколько написано. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	r_l 2001-11-05 04:07 (link)
	Пушкин - атвор из гимназической программы, ему памятник установлен в Москве на бульваре... он - часть старого символического мира. Именно в таком качестве и восстанавливается, наряду с гимназистами и городовыми. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2001-11-05 04:26 (link)
	Как часть антуража? Типа, мода на ретро? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	r_l 2001-11-05 04:36 (link)
	Нет, не так - это не ретро, конечно. Берутся из старого симболярия некоторые ключевые вещи и встраиваются в принципиально новую идеологическую систему. Как фильм Эйзенштейна про Александра Невского. Это ведь не ретро, хотя преемственность по отношению к официальной риторике имперской имеется явная (памятная многим современникам,живо помнящим 1914 г.). (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2001-11-05 06:32 (link)

Ну, отчасти я и говорю о том, как именно встраиваются. Пушкин не мундир гимназиста и не памятник на бульваре, роль у него совершенно другая: не знак времени, чтоб там связывать эпохи, но активный символ, контекстообразующий. Если уж делить сталинское св. писание на Ветхий Завет и Новый, можно заметить, что ключевые фигуры Н.З. -- Ленин, Сталин, а вот в Ветхом Завете царям, например, быть нельзя. Поэтому там деятели культуры на тех же правах. Но это не самый интересный подход, по-моему. (Есть еще куча очевидных причин, почему Пушкин нужен для концепта -- Сталин любил Николая II; возможно, поэтому заигрывал с литераторами в роли личного цензора и странно наводил справки о степени их таланта, но это все ясно и - - -.) (Reply to this) (Parent) (Thread)

	r_l 2001-11-05 06:37 (link)
	Эх, погубит тебя опять (!) пренебрежение к логике "и-и" в пользу логики "или-или". И памятник тоже. И мундир. И часть новой мифологии (в которую из царей допускались Петр и Иван, как известно). Насчет сроков мы уже выяснили. Почему Пушкин - тоже понятно. А вот про любовь Cталина к Николаю я не знаю - расскажи, откуда это? (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2001-11-05 06:52 (link)

Первого Николая, естественно (пардон), отсюда (будто бы) манер подчеркнуто солдатская простота и проч., а источников у меня нет -- они все были на слуху, периодика, и даже в литературу вошло (у Пелевина какого-нибудь наверняка, а может, и у Солженицына). Как и наполеономания. Насчет логики какая-то, прости, надуманная чепуха, почему погубит, и почему опять? впрочем, пустое. Про Пушкина я спрашивала совсем о другом, в какой-то мере ответила девушка внизу. Но я вообще-то начинала с Немирова. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	r_l 2001-11-05 06:55 (link)
	Опять - потому что губила уже, наверное. Погубит - потому что нельзя так описывать сложные явления. Про Пушкина ты спрашивала, откуда школьная программа с темой поэта и поэзии. Из гимназических учебников, повторяю. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2001-11-05 07:41 (link)
	Нам, как известно, никакая логика не страшна. Гимназическая программа! Я очень хочу это видеть, мне нужно для дела. Понятно, что там не будет Некрасова, но очень нужно все равно. А от привычки читать только между строк пациент отучается от членораздельной речи. Это ужасный медицинский секрет. У него в голове заводятся червячки. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	r_l 2001-11-05 09:31 (link)
	Где не будет Некрасова??? Поищи хрестоматию Сиповского (она вообще хорошая и полезная - в буках ее, наверное, можно найти). Там есть Некрасов несомненно. Не читай между строк! Читай внутри их! Привет. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2001-11-05 09:48 (link)
	Ну, Некрасов versus Пушкин о поэте и поэзии. Если есть и это -- просто праздник, натурально, но ведь так не бывает. Посмотреть не посмотрю, куда нам из дому, а есть надежда на добрых людей. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	r_l 2001-11-05 09:52 (link)
	Юля, ты представляешь себе, что такое было гимназическое образование после 1907-го? Если б у меня был свой Сиповский, презентовал бы тебе, передав с оказией (Немзером, хихи), но я, увы, своего давно уже Ленке Грачевой подарил... Но найти можно точно - книга тиражная была. (Reply to this) (Parent)

r_l 2001-11-05 04:09 (link)

Пушкин - атвор из гимназической программы, ему памятник установлен в Москве на бульваре... он - часть старого символического мира. Именно в таком качестве и восстанавливается, наряду с гимназистами и городовыми. Это, конечно, не по Ленину. Внеидеологическим Пушкин не был при этом все равно - и святцы были одни. Конечно, он был в ветхом завете там прописан, а не в новом, то есть попериферийнее товарища Лазо и Николая Островского, но все равно - в тех же святцах. (Reply to this) (Parent)

	bv 2001-11-04 11:37 (link)
	Не с "корабля", а с "парахода", не матросы, а футуристы. Про "параход" важно, поскольку параходов уже нет (у нас практически последним был "Адмирал Нахимов"), а Пушкин есть и есть. А у Мандельштама это вроде не обобщение, а скорее наблюдение, зарисовка - сам писал про конвоира с томиком Пушкина ( "в шинелях" племя грамотеет). (Reply to this) (Thread)

	человек и пароход xura 2001-11-04 11:50 (link)
	Ага. а Нахимов -- вообще не вполне наш, а конфискованный. немецкий. на клепках был: на таких же, что Эйфелева башня 8))) а Мандельтаму, вероятно, и правда было "все смешно". "Наши граждане ходят с бантами, как коты....." (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: ВЕКНБЕЙ Х ОЮПНУНД bv 2001-11-04 12:06 (link)
	Ну и "Варяг" - гордость американского кораблестроения.. Про "Нахимов" я хорошо знаю, я там с навигационную систему "Magnavox" - на полгода позднее, мог и под "Васева" попасть. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	видела того "Нахимова" перед последним рейсом практически, да, xura 2001-11-04 12:11 (link)
	сфоткала даже. зачем-то. А красивый был потому что. не знаю, что такое "Magnavox". сорри. я вот только по котам -- большой специалист. А по кораблям -- нет 8))) (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: БХДЕКЮ РНЦН "мЮУХЛНБЮ" ОЕПЕД ОНЯКЕДМХЛ ПЕИЯНЛ ОПЮЙРХВЕЯЙХ, ДЮ, bv 2001-11-04 12:22 (link)
	Корабли - с пушками. Это суда. "Нахимов" - судно, "Варяг" - корабль. Еще парусники принято кораблями называть. "Magnavox" американская фирма. На "Нахимове" стоял "MX1102" - спутниковый навигационный приемоиндикатор. Хозяйка, пардон, совсем офф-топик пошел. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	дирижабли - тож корабли 8)) xura 2001-11-04 12:31 (link)
	притом, нежно любимые. а у Гомера с Мандельштамом тем, с которого сыр-бор и весь этот треп начинался -- аж целый список + 1/2 да. так что -- не вовсе не по теме 8)) хотя -- Юля! сорьки, правда (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: ДХПХФЮАКХ - РНФ ЙНПЮАКХ 8)) bv 2001-11-04 12:42 (link)
	Не список плюс 1/2, а список минус 1/2. Никто ведь не знает, была ли у него бессонница следующей ночью. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	ага xura 2001-11-04 12:46 (link)
	хреновый из меня математик. 8)) (Reply to this) (Parent)

оставляла, Юль, записочку еще днем где-то -- на своей летне. теперь вот просто дублирую: xura 2001-11-04 11:53 (link)

год приблизительно можно обозначить как 1935. тогда, в начале года еще, всенародный клич был, чтоб последние из предметов, как-то хоть каким-то боком пушкинских, собрать в одном месте. собрали под расписку. потом не отдали, конечно, но речь не о том. до того всенародного строительства музея, вроде, не устраивали еще. то есть где-то еще за год-полтора до альтернативных юбилеев -- в Советах и в эмиграции. > Мандельштам в тридцатые же написал, > что грамотеет племя пушкиноведов 8)) вчера препинаки проверяла в цитате мандельштамовской, а на столе как раз Пушкин с закладкой лежал (по той же причине) -- вот какой у меня "препинак" случился из-за этого: 1) Мне не спится, нет огня; Всюду мрак и сон докучный. Ход часов лишь однозвучный Раздается близ меня. Парки бабье лепетанье, Спящей ночи трепетанье, ЖИЗНИ МЫШЬЯ беготня... Что тревожишь ты меня? /.../ 2) Что поют часы-кузнечик, Лихорадка шелестит И шуршит сухая печка, -- Это красный шелк горит. Что зубами МЫШИ точат ЖИЗНИ тоненькое дно, -- Это ласточка и дочка Отвязала мой челнок. /.../ А про Григорьева: вроде, Лифарь первым массово так внедрил. В Париже. А потом случилось "поверх барьеров" просто какое-то: в Советах слоган больше был растиражирован. (Reply to this) (Thread)

	Re: оставляла, Юль, записочку еще днем где-то -- на своей летне. теперь вот просто дублирую: aculeata 2001-11-04 14:23 (link)
	О! Спасибо! Вот это ответ. А почему же тогда Марина Иванна? (Reply to this) (Parent)