Current mood:

tired

Против коллективной ответственности
Неохота об этом, и однако. Вот граждане многие,
изрядно многие, возмущаются принципом коллективной
ответственности. Почему я должен [...] только оттого,
что я еврей? И действительно. А как вот насчет немецкой
визы и пособия по факту еврейского происхожденья?
Если ты не должен ничего, только потому что ты еврей,
то, может быть, и пособие?.. (И вовсе отдельный вопрос:
если как еврей, то за что ты не стесняешься получить
визу и вспомоществование? Одних труд сделал свободными,
а другим за это сорок сортов колбасы и баварское пиво?
Что, собственно, ты вправе прощать, и почему?
Но это только евреев касается, внутреннее дело вполне.
И как всегда, нужно оговориться: я знаю милейших людей,
которые пытались таким образом эмигрировать, некоторые
удачно; как они при этом рассуждали, не знаю. Скорее
всего, они это из русской любви к халяве и именно от
пониженного чувства национальной ответственности.)
Тошнит от прекраснодушия.

(Post a new comment)

	o0o 2001-11-06 00:54 (link)
	убивали же скопом, теперь и платят толпе хамит однако же один кантор, а отвечать требуете скопом жду предсказуемый ваш ответ, что не было никакого холокоста многие видно страдают, что на них не хватило, жизнь кажется пресной (Reply to this) (Thread)

Перед мировым рыжеством aculeata 2001-11-06 02:37 (link)

Тоска-то какая. Допустим, приходит к власти маниакальный колорофоб и приглашает всех рыжих в газовые камеры. Рыжие бегут из страны. Америка заворачивает два самолета с рыжими беженцами, самолеты падают в океан. Через пятьдесят лет Новое Гуманное Правительство решает извиниться перед всеми рыжими, загладить свою вину перед... мировым рыжеством, искупить ее деньгами и правом гражданства, потому что чем же еще. Реальная ситуация? >жду предсказуемый ваш ответ Как соловей лета... что Вы, голубчик, чай, нам в наши годы не до романтики. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: Перед мировым рыжеством o0o 2001-11-06 07:16 (link)
	если и по прошествии 50 лет колорофобия не увядает, то отчего нет, вполне реально (Reply to this) (Parent)

r_l 2001-11-06 01:54 (link)

И немцы тоже устроились - их в Германию пускают и пособия дают. Это, наверное, потому, что они холокостом занимались хорошо, да, Юля? Следуя этой логике, так. Ты понимаешь вообще, что коллективная ответственность - это не симметрично всяким прочим коллективностям, вроде коллективного вспомоществования? Что есть принципиальная разница между высказываниями "я вообще всех голубых люблю" и "я вообще всех пидаров ненавижу и убиваю, где встречу"? Они не симметричны, что бы ни подсказывал иной раз разум возмущенный. (Reply to this) (Thread)

aculeata 2001-11-06 03:17 (link)

>И немцы тоже устроились - их в Германию пускают и >пособия дают. Это, наверное, потому, что они холокостом >занимались хорошо, да, Юля? Наверное, поэтому. Спасибо всем участникам, а теперь дискотека. Это ты неплохо придумал. Теперь о вопросах самоидентификации. Если есть такая вещь, как "голубые", и ты решил себя с ними отождествлять -- надо быть готовым к тому, что будут и "пидары". Любишь кататься, люби и саночки. Если человека можно погладить по голове, значит, у него есть голова, и по ней можно треснуть, Декарт свидетель. Так и сексуальное меньшинство. Если некто убил твоего отца, а потом его сын приходит с тобой мириться, ты вправе: простить его; удивиться, ведь сын за отца не отвечает; сказать -- ты чего, мужик, я ж индивидуум, у нас, индивидуумов, каждый сам себе и папа, и мама; сказать -- нет, блин, чмо, извивайся в пыли, не могу простить. Но, думаю, не возьмешь с него денег. (В скобках: я-то действительно считаю, что каждый еврей в ответе за другого еврея -- не то что считаю, а знаю, но это типа gut feeling. Ни от кого не требую той же внутренней убежденности; вполне достаточно формального рассуждения выше. Это не значит, что я стала бы извиняться за Кантора перед русским народом -- и не подумала бы, но если он вправду напакостил, с удовольствием начистила бы ему рожу и послала бы на курсы пения.) (Reply to this) (Parent) (Thread)

	r_l 2001-11-06 03:25 (link)
	А если б он не Кантор был, а Сидоренко, плюнула бы? Слушай,зачем евреям быть в ответе за других евреев? Это только евреям так или всем? Почему? Я совершенно не понимаю. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2001-11-06 04:28 (link)
	Насчет всех не знаю; впрочем, коллективная ответственность подтверждается апофатически. Бьют. В шоковые моменты -- дико обостряется национальное и расовое чутье (что до сих пор наблюдается в Америке). Почему все же именно евреям -- я не уверена, что это интересно, не знаю, зачем ты спросил. (Reply to this) (Parent)

(Anonymous) 2001-11-06 03:45 (link)

Так если родился в Москве - отказываться от московской прописки, если например: 1) не любишь Москву, 2) не желаешь каяться в бедах и напастях, произошедших на Руси из-за Москвы Другое дело утверждать, что немцы должны давать евреям визы и/или каяться. Немцы действительно ничего не должны. Но разве человек отказывается от случайного, от тети, наследства - зная, например, что наследство нажито неправедным путем? (Reply to this) (Thread)

aculeata 2001-11-06 04:20 (link)

С московской пропиской невнятно. (Легко представить себе человека, который отказался бы от московской прописки: с некоторой точки зрения, она сама по себе есть блядство. Этот этический момент, однако, мне довольно безразличен -- а люди есть всякие.) Аналогии не получилось, по-моему. А наследство -- это же не наследство, а по искуплению вины официально заявленная правительственная программа. Посредством денег и прочих благ они извиняются. Было кино такое, "Пятая печать" называется. Или Седьмая Печать, потому что было и такое кино. Там были фашисты, они распяли антифашистского террориста, арестовали мирных граждан и предложили выпустить за пощечину распятому террористу. Который давно уже был не в себе, хотя мучиться еще оставалось долго. Ему пощечина пустяк, а у людей дома жена и дети, у одного там целый сиротский приют. Я к тому, что понятие "моральный выбор" имеет смысл иногда, вот даже снимали про это популярное в прошлом кино. (Reply to this) (Parent)

	Виза (Anonymous) 2001-11-06 09:46 (link)
	Виза - это спорный пример. Визы дают все, кто кому захочет. Институт виз - это игра без правил; черная дыра, куда не ступала нога прав человека. (Reply to this)