О любви: ассортимент и разнообразие
xfyre, с днем рождения, да здравствует
ура! Всем, у кого тут были праздники (да и будут),
поздравленья сердечные.

Дорогая egmg! Я люблю Вас, а Вы, мне кажется,
любите разнообразие. В этом печальном положении дел нет
ничего нового (о чем-то похожем мы с Вами как раз толковали
в истекший сезон). Так что, как поступил бы даром что не
всякий на моем месте, я делаю презрительную мину и цежу
сквозь зубы: "А что собой представляет это Ваше
разнообразие? Ха! Пшик один: дуньте, и его нет."

Чем мне не нравится отличный шоппинг в Гонконге или в Сиднее?
В Сиднее, где на пляжах висит предупреждающий знак: "Осторожно,
аллигаторы!" -- но говорят, что они едят только американских
туристов (английские еще верят в аллигаторов и не заплывают
в неположенные места). Чем мне не нравится здоровый энтузиазм
приятно сытых детишек, исходящий из живота?

А Бог с ним пока что, с шоппингом, я все-таки спрошу о
разнообразии. Разнообразие -- это очень большой набор
вещей. Что, если я инвентаризую разнообразие: составлю
список уже существующих товаров, алгоритмов их модернизации,
открою в Афинах супермаркет, который содержит это все?
И филиал его в Гонконге, с тем же набором? И тоже в Сиднее?
Это все еще будет разнообразие?

Но магазин мой слишком большой, его корпуса застроют Афины --
не хватит даже пространства, которое освободило от старых
зданий прошлогоднее землетрясение. Меня посещает прекрасная
идея: национальный колорит! ведь есть и такой товар. Теперь
я знаю, какой корпус разместить в Афинах, а какой в
Гонконге. Основная часть ассортимента, конечно, будет
дублироваться, и все-таки это поможет мне разгрузить склады
и правильно организовать ситуацию.

Это я и имела в виду, когда писала о тетрадках по географии.
Отличный шоппинг -- современные магазины -- и немало
памятников культуры. Базар -- это такая вещь, где Карлик
Нос может купить неожиданную специю (сделать открытие).
Но за тех, кто занимается отличным шоппингом, все открытия
уже сделал рекламный агент (даже если они не слушают его
и не читают каталогов; это как с географией).

Мне кажется -- если и есть разнообразие, которое чего-то
стоит, это нечто противоположное идее супермаркета,
расползшегося по всем участкам суши, которые еще не
затопило водой.

А совок, как всякая идея, может содержаться и в одинаковых
туфлях, и в совершенно разнообразном наборе их. Идея не
сидит на месте, не бывает заключена в предмете -- она
ускользает, ее место занимает что-то еще. У английских
детей есть (обязательная) школьная форма, абсолютно
идентичная нашей форме для старших классов, какую ввели
в середине восьмидесятых. А в России нету теперь.

(Post a new comment)

именно что egmg 2001-11-24 08:22 (link)

идея, когда она такая идейная-преидейная, очень плохо относится к своему воплощению. Все что-то не по ней. И не получается из нее вещи. Лучше идею устанавливать и любоваться ей пост-фактум. В идее уникального разнообразия масса привлекательного. Но как это осуществимо? Я вам скажу как - за железным занавесом, чтобы не очень подглядывали. В этом случае получаются тоже дивные образчики - вот как шидзочки из слухов про львов. Но у меня тут маленькая проблема - я-то точно знаю, что меня при железных занавесочках никогда за них не пустят, как уже не пускали. Я же не обосреватель Зорин-Бовин, чтобы меня туда пускали. И я все-равно ничего не увижу. Так на хрена мне эта радость от слухов, что где-то есть львы с песьими головами. Это же слова такие солоухие. (Reply to this) (Thread)

Re: именно что aculeata 2001-11-24 09:44 (link)

Да, если смотреть из-за железного занавеса, поддельное разнообразие как будто чем-то похоже на настоящее. Но ведь это мой аргумент? И я не к тому, что до гадов капиталистов вода в унитазе была слаще. Как будто не все пересчитаны звезды, Как будто наш мир не открыт до конца -- это еще Гумилев писал. Я к тому, что если оно будет успешно притворяться разнообразием, магическое измерение из жизни уйдет -- сплющится. Жить станет незачем, но люди этого не заметят; бесцельность существования будут лечить, как невроз. Лечат уже: прозак для этого. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: именно что egmg 2001-11-24 10:31 (link)

но ведь как раз магическое оно внутри, а не вовне. Есть ли разница, на чем медитировать - на лошадке-качалке или на снежной вершине? Почему, если вещей будет много, из нас уйдет уникальность, мысль там? Не понимаю. Я не знаю, что такое подделка. Подделка чего? Тут начинаюится опять всякие неприятные вещи - кто-то становится экспертом по подделкам и говорит "вот тут настоящее искусство, а тут гавно." Предпочитаю не судить. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: именно что aculeata 2001-11-24 10:52 (link)

>но ведь как раз магическое оно внутри, а не вовне. Традиционная топология соединяет "далеко вовне" и "глубоко внутри" в одно. А вот если придавать слишком много значения границам (которые отделяют "внутреннее" от "внешнего"), легко запутаться в противоречиях. Человек в камере-одиночке сходит с ума; будучи в ней выращен -- не сумеет ни думать, ни медитировать. >Есть ли разница, на чем медитировать - на лошадке-качалке >или на снежной вершине? Вопрос ведь не "на чём", а "над чем". >Почему, если вещей будет много, из нас уйдет уникальность, >мысль там? Не понимаю. Если вещей будет много? Их всегда было много. Но если заменить континуальное "множество" дискретным "ассортиментом" и нашлепать много одинаковых супермаркетов (с одинаковым и предсказуемым, даже если очень большим, набором товаров), а все виды приключения заменить ОДНИМ -- покупкой! в магазине! -- тогда события в жизни всех людей станут похожими и в одинаковых терминах будут описываться. Тут-то и наступит единообразие. >Я не знаю, что такое подделка. Подделка чего? Тут начинаюится >опять всякие неприятные вещи - кто-то становится экспертом по >подделкам и говорит "вот тут настоящее искусство, >а тут гавно." Предпочитаю не судить. Да нет, ну как в детстве различаешь, настоящее -- не настоящее. К Вам приходил Дед Мороз с клееной бородой? (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: именно что egmg 2001-11-24 11:33 (link)

"медитировать на свечке" - не знаю, может быть неверно, перевожу с аглицкого типа Meditation on a Hobby Horse - Gombrich'a. Пропускаю про ассортимент - как-то мы все в тупик заходим. По мне так ассортимент, как и разнообразие, тоже неплохо. "Колбаса в ассортименте" лучше чем одна Останкинская. И все-таки, мой опыт говорит о том, что вещей БЫЛО мало - идей было гораздо больше. Там конечно есть всякие штуки типа уникальности розы Маленького Принца, но ведь Вы же помните, он вышел из этой дилеммы внутренним образом. Да и превосходство неудовлетворенного желания над удовлетворенным я готова во многих случаях признать, тьфу, нет, обещала ведь пропустить. А вот про Деда Мороза с клеенной бородой - это святое! Чего же это он подделка-то? Уж не настоящего ли Деда Мороза? Вот так всегда. Да не было бы никакого, если бы не накладная борода. Настоящий как раз с накладной, а идея - что ж, красивая, конечно, идея, но уж никак не истинного и подлинного Деда Мороза. Истинный и подлинный приходит пьяный на утренник, сидит и кивает, как в маразме, щиплет Снегурочку за задницу - и это и есть ОН, другого нет и не будет никогда. Вот Вы читали про аббата Сюжера у Панофского? То есть и Савонарола вызывает у меня некоторое уважение, понятно, но и аббат Сюжер - душка, хоть и безвкусицей кичевой страдал, ну так зато все сверкало и лучилось. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: именно что aculeata 2001-11-24 12:27 (link)

Было мало вещей? Вещи что ли в знач. "товары", или вроде имущества; мы про это? Items? Тогда я поняла. Пришел опять какой-то дьявол немногорукий, и нам предлагают: "And now, dear customer, please choose between two hands of the Devil!". Типа, либо у нас будет культурный досуг (= шоппинг; на самом деле, это в любом случае одно и то же) вместо всего на свете, либо у нас будет мало вещей в знач. товары и никогда не будет менструации. Или средств от менструации; ну, плохо будет. В общем, либо одна ложка с говном, либо другая -- но в первой по крайней мере нет волоса. Мне лично не мешает само по себе разнообразие вещей в знач. товары, с оговорками. Правда, человек, пока он не мутировал, устроен так, что комфорт ему вредит. Он должен упражнять мускулы и мозги (if any), попадать в стрессовые ситуации: иначе он болеет, как ни обидно. Но в принципе не так это и важно. Я против ситуаций, когда вертикальный выбор подменяется горизонтальным. Буквально эта подмена, кстати, вербализована определенным видом рекламы: "Depressed? Confused? Not knowing what to do? Try our brand-new vibrating toothpick..." Само представление о том, что бывает вертикальный выбор (качественно отличный от горизонтального) в Общ. Спект. из головы вытесняется. >А вот про Деда Мороза с клеенной бородой - это святое! >Чего же это он подделка-то? Уж не настоящего ли Деда Мороза? Ну, праздник волшебный, ждешь волшебного. Иначе зачем. А он нет. >Вот Вы читали про аббата Сюжера у Панофского? То есть Нет! Нисколечко. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: именно что egmg 2001-11-24 14:22 (link)

>Я против ситуаций, когда вертикальный выбор >подменяется горизонтальным. Вот, я так и подозревала, что все эти прекрасные разговоры о коммунизме приведут к прославлению иерархии. За что я еще очень не люблю совок - это за страшное классовое расслоение общества по иерархическому признаку. Хорошо жить в кастовом обществе, когда ты на его верхушке. А в этом либеральном (да, оно не идеально) все-таки, где ни прилепишься, все ничего. А с рекламой - не пойму я, ну дерьмо лживое, но неужто "Нашацелькоммунизм" на каждом сортире лучше? Все то же самое, только еще попробуй плюнь в харю этому рабочему-колхознице - под белы руки и в соответствующее место. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: именно что aculeata 2001-11-24 18:35 (link)

Люди ужас до чего по-разному думают, разные образы воображая себе порой. Говоря "вертикальный выбор", я и в мыслях не держу иерархии. Ну, например, Вы думаете, как Вам дальше жить: повеситься или поступить на службу, а Вам отвечают: нет, все-таки наши зубочистки самые лучшие! как если бы отчаянно выбирали между зубочистками. Горизонтальный выбор -- выбор внутри категории предметов, которые мне представляются лежащими на плоскости почему-то. А вертикальный выбор за пределы категории выводит. Повеситься, удавиться или утопиться -- горизонтальный выбор, а покончить с собой или нет -- по отношению к этой категории, вертикальный. Или, например >А с рекламой - не пойму я, ну дерьмо лживое, но неужто >"Нашацелькоммунизм" на каждом сортире лучше? этот вопрос (так, как Вы его формулируете) -- для меня тоже про горизонтальный выбор. Мне нашацель, наверное, и правда больше нравится, но оно не принципиально (дело вкуса). Который я люблю коммунизм, описан у бр. Стругацких. Так жить -- интересно и типа не совестно. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: именно что trurle 2001-11-24 19:51 (link)
	Моя любимая цитата про коммунизм у Стругацких: Сквозь шевелящуюся толпу спокойно и неторопливо проходили тройки крепких молодых ребят с красными повязками на рукавах. Юра видел, как один такой патруль зашел в бар, и там мгновенно воцарилась тишина, и даже музыка перестала играть. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: именно что aculeata 2001-11-25 05:20 (link)

Отчего же про коммунизм? Вот контекст: http://www.vlz.ru/ELIB/strug001/00000003.htm Когда в половине десятого Юра добрался до гостиницы, вид у него был несколько взъерошенный и ошеломленный. Вечерний Мирза-Чарле был совершенно не похож на Мирза-Чарле днем. По улицам, пересеченным резкими черными тенями, сплошным потоком двигались автомобили. Огни реклам озаряли толпы на тротуарах. Двери всех баров и кафе были распахнуты настежь. Там ревела музыка и было сизо от табачного дыма. Пьяные иностранцы брели по тротуарам, обнявшись по трое, по четверо, горланя незнакомые песни. Через каждые двадцать-тридцать шагов стояли полицейские с каменными лицами под низко опущенными касками. Сквозь шевелящуюся толпу спокойно и неторопливо проходили тройки крепких молодых ребят с красными повязками на рукавах. Юра видел, как один такой патруль зашел в бар, и там мгновенно воцарилась тишина, и даже музыка перестала играть. У патрулей были скучающие брезгливые лица. Из другого бара, уже недалеко от гостиницы, двое с маленькими усиками вышвырнули на тротуар какого-то несчастного и принялись топтать его ногами. Несчастный громко кричал по-французски: "Патруль! На помощь! Убивают!" Юра, стиснув от омерзения зубы, прицелился уже дать в ухо одному из этих усатеньких, но тут его очень бесцеремонно отстранили, и длинная жилистая рука с красной повязкой ухватила одного из усатеньких за ворот. Другой усатенький пригнулся и нырнул в бар. Патруль небрежно стряхнул добычу в объятия подоспевших полицейских, и те, завернув усатенькому руки за спину, почти бегом поволокли его в ближайший переулок. Юра успел заметить, как один из полицейских, воровато оглянувшись на патрулей, изо всех сил стукнул усатенького по макушке светящейся дубинкой. Жаль, не успел я его, подумал Юра. На минуту ему даже расхотелось лететь на Рею. Захотелось надеть красную повязку и присоединиться к этим крепким, уверенным молодым ребятам. (Reply to this) (Parent)

извиняюсь lenkasm 2001-11-24 19:42 (link)

>Хорошо жить в кастовом обществе, когда ты на его >верхушке. А в этом либеральном > (да, оно не идеально) все-таки, >где ни прилепишься, все ничего. Я совершенно, абсолютно согласна, тут не может быть почти никаких сомнений на этот счет. На самом деле оно почти идеально. Я сама живу на территории Германии, и могу не понаслышке подтвердить Ваши слова. В супермарктах очень удобно закупаться, а в Макдональдсе можно просто и спокойно поесть. Каждый человек, будь он самый бедный (а бедных людей в Германии почти нет), может позволить себе пойти в Макдональдс. И богатые люди тоже не брезгуют в Макдональдс, если они конечно не снобы какие-нибудь. У нас либеральная страна, и "низших" каст нет. Ведь Макдональдс гарантирует качество, и ещё каждый знает, что если в одном Макдональдсе качество, то и в другом тоже качество. А если вам наскучил Макдональдс, есть и другие. Я, правда, только несколько раз бывала в дорогом ресторане, но это изумительно и я хочу ещё :) Надо зарабатывать деньги, чтобы жить лучше, а всё остальное - хуйня. Когда я была маленькой и жила в бывшем СССР, мне кажется, не все люди это понимали, потому что понятия у них были ещё неправильные, совковые. У них был прямо-таки комплекс неполноценности какой-то. Но теперь, возможно, ситуация налаживается, и люди, в ходе Перестройки, разом освободились от комплексов (к сожалению, не все ещё :((( >А с рекламой - не пойму я, ну дерьмо лживое, но неужто "Нашацелькоммунизм" на каждом сортире лучше? Все то же самое, только еще попробуй плюнь в харю этому рабочему-колхознице - под белы руки и в соответствующее место. А вот тут я не со всем согласно. Почему же это "дерьмо лживое"? У нас неправда в рекламе запрещена законом о рекламе. Законы соблюдаются, потому что мы правовое государство. И реклама вовсе не дерьмо, а двигатель прогресса. Разве стали бы люди покупать больше, если бы не было рекламы? Повышался бы товарооборот? Я вообще-то ничего не понимаю в политике, но это мы проходили в школе на уроке обществоведения. Конечно, многих раздражает реклама по телевизору, потому что она мешает смотреть передачи. Но можно на это дело взглянуть по-другому: телекомпания показывает передачи, значит и мы ей должны отдать наше время, разве забесплатно что-нибудь бывает? Кроме того, этим самым мы двигаем прогресс. Прогресс - это не какой-нибудь ненастоящий, искуственный жупел, типа "Коммунизм". Прогресс - это наша цель, достойная нас. И мы будем достойны её. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: извиняюсь egmg 2001-11-25 06:18 (link)
	м-да... ну что тут скажешь... Только руками разведешь. Пожалуй, дорогая aculeata, переметнусь-ка я в Ваш лагерь. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: извиняюсь aculeata 2001-11-25 06:34 (link)
	Ура! А lenkasm, наверное, двойной агент. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: извиняюсь egmg 2001-11-25 08:41 (link)
	ага, заметьте, Ваши доводы не были для меня столь убедительны, как этот простой и наивный (хотя может быть и тщательно подстроенный) текст. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: извиняюсь fyysik 2001-11-25 10:04 (link)
	Ага. Это Простоспичкин в перманентном делириуме, судя по дневнику. Впрочем ты не знаешь протоспичкина и прочих дацюков (ТМ) (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: извиняюсь aculeata 2001-11-25 10:48 (link)
	Непохоже вообще-то на спичкина; по-моему, это девушка. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: извиняюсь fyysik 2001-11-25 10:53 (link)
	Хм. Я-то полагал что спичкин в некотором смысле им- и трансперсонален. И вообще нарицателен. И может быть говорим не то что Девушкой, Мальчиком, на даже еще той зиготой, которая случится лет через 100 только (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: извиняюсь aculeata 2001-11-25 11:07 (link)
	Это он так хочет представить дело. А на самом деле он просто мудозвон. (Reply to this) (Parent)

	Re: извиняюсь r_l 2001-11-25 10:36 (link)
	Экие легковерные девушки в соседнем подъезде живут. (Reply to this) (Parent)

Re: именно что fyysik 2001-11-25 10:12 (link)

" Правда, человек, пока он не мутировал, устроен так, что комфорт ему вредит. Он должен упражнять мускулы и мозги " Хуй из топора в рот , а не "должен". Я уже раз тыщу писал по поводу мистики рабства под языком. (Последний раз в комментах у лжеюзера XuRa В том смысле что в русском не понятно, как должен. (Cр с англ-нем.) И из этого уже хрен знает сколько лет всю угробищную *софию высасывают здесь. А может из пальца, только что чистившего задницу. Оч похоже. Это пионер должен. Ну да, или "человек". А причем тут я скажем? Или пусть даже та же egmg? (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: именно что aculeata 2001-11-25 11:04 (link)

Is supposed to. Проблемы восприятия: если у слова много значений, то у него много значений, ага. >Это пионер должен. Ну да, или "человек". А причем >тут я скажем? Или пусть даже та же egmg? Я ведь только писала, что человек рассчитан на ежедневные упражнения и ситуации выброса адреналина. Рассчитан ли fyysik на ежедневные упражнения и ситуации выброса адреналина? "Но я-то не Кай," -- возражает Иван Ильич. Ну и прекрасно, а что ж. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: именно что fyysik 2001-11-25 11:13 (link)

Ну да. Опять же. Поскольку в русском языке невозможно одним глаголом корректно выразить модальность фразы "есть мол такая одна из моделей в биологии предполагающая что для способствованию увеличения продолжительности существования могут быть полезны раздражители запускающие механизмы одним из эффектов которых является выработка адреналина..." всякая фраза такого типа оказывается довлеющей, обобщающей и категоризирующей. За что всякий раз и предполагает посылание, за автоматической неубедительностью ввиду зпт мля амбивалентности (Reply to this) (Parent)