Current mood:

sleepy

Великаны
Странно, что, когда кусочек ленты удается загрузить --
чего, впрочем, давно не случалось -- можно наблюдать
взаимные ссылки лжеюзеров. Значит, они могут читать,
а я нет. Впрочем, бог им судья.

Вот еще расистское (во всяком случае, есть в этом
что-то расистское): в грузинских сказках, кажется,
великаны не бывают положительными персонажами. Или
все же бывают? По моим воспоминаниям, они все дэвы --
часто злые, человекоядные, но еще чаще глупые и
доверчивые. На них ездить нужно (в буквальном смысле
этого слова: умный удачливый герой обманом заставляет
волосатого несимпатичного дэва перенести себя через
бурную реку; дэв оскорбляет героя: экой, мол, ты
легонькой, букашечка; за это герой посреди реки
в шею дэва втыкает шило -- я, дескать, жалел тебя,
дурака, не опускался всей тяжестью, так вот гляди
теперь; дэв изумляется и просит снова уполовинить
тяжесть).

Факт, что осетинские сказки устроены иначе. Великаны --
амбивалентны, и на всякого большого найдется еще больший.
Герой, за которым гонятся ужасные великаны, находит
убежище у великана громаднейшего, который ловит его
преследователей и связывает их волосом из своего
зада. В осетинских сказках действует огромная
женская великанша, не то чтобы слишком добрая -- сожрать
может -- но если подкрасться к ней и типа испить молока
из ее груди, выругается (проглядела) и поможет в самой
тяжкой беде.

В русских сказках -- возможно, у меня маразм -- не помню
отрицательных великанов. Есть печальные.

Великаны вспомнились нечаянно, пришлись к слову (не могу
сослаться; более или менее, существует ли единица нации и
что она из себя представляет (один человек или много;
кавказец или выраженный еврей -- на вид вполне себе единица;
русский -- непонятно; община у русских годилась бы больше,
если б были теперь общины -- соборная личность, или один
большой (великан?)), но не факт, что "единица нации" имеет
смысл иначе как глазами инородца. Темно нам тут и неясно.

(Post a new comment)

vyastik 2001-12-01 20:06 (link)

> В осетинских сказках действует огромная женская великанша, не то чтобы слишком добрая — сожрать может — но если подкрасться к ней и типа испить молока из ее груди, выругается (проглядела) и поможет в самой тяжкой беде. Елы-палы! Вот откуда меня к сисе все время тянет! Родовая память, не иначе как. Жаль, в детстве я не слышал сказок своего народа. Знаете, Юля, я бы весь в сисю ушел. Был бы такой сисеночек, сосочек. Сисечник. (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2001-12-02 09:02 (link)
	Ну, и я бы ушла. А кто б не ушел. Пидарасы? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	vyastik 2001-12-02 19:53 (link)
	Знаете, Юля, наш мiръ несовершенен. Не летают они, сисечки мякенькие. К слову. Передавали, что перед тем, как рухнули башни Центра международной торговли, из них падали не только люди, но и отдельные фрагменты тел. Вот я думал: жаль, меня не было среди очевидцев падения. Представьте: летит такая мякенькая сисечка, с сосочком... (Reply to this) (Parent) (Thread)

	slider 2001-12-03 03:28 (link)
	Первый оральный контур биовыживания. Опиаты вас ждут с распростертыми обьятиями. (Reply to this) (Parent)

В русских сказках pavell 2001-12-02 02:04 (link)

кажется, великанов почти нет. Но нет и гор, где великаны могли бы прятаться. Так что в русских сказках великаны не водятся, скорее, по экологическим причинам. Вы наверное, знаете сказку, про кольцо (ну там спасенная из огня змея дарит парню волшебное кольцо, если его повернуть, появляются некие прислужники и исполняют желание владельца кольца). Так вот, существует осетинская версия этой сказки - там главный герой - пастух дед Павел:). Если кольцо повернуть, то являются великаны и т.п. То есть, ИМХО, были бы горы - великаны найдутся. (Reply to this) (Thread)

	Re: В русских сказках aculeata 2001-12-02 09:00 (link)
	Великаны есть. Вообще же, богатыри -- незаметные великаны. Святогор-богатырь, его не носит земля. Они хорошие. Горы полезны в рассуждении великанов, это конечно. На Урале Бажов развел их, кажется, целую старшую расу. И они огромные, один другого больше, уже такие большие, что им скучно здесь. А Павла пастуха забыла -- интересно! (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В русских сказках pavell 2001-12-03 02:30 (link)

Урал, все-таки, не очень большие горы. Насколько я помню уроки географии - низкие и очень древние. Там нет пещер, где эти самые дэвы-великаны могли бы жить, совершать набеги на людские селения и т.п. В бажовских сказах дело происходит большей частью под землей. Либо персонажи связаны с подземельем. Так что, видимо, с мифологической точки зрения Урал - и не горы вовсе. Либо Хозяйка Медной горы всех великанов вывела:))). А Святогор все ж таки недаром в сказе про Илью Муромца помирает. Хоронят его все время. Великан-то он великан, но древний и уже как бы "не от мира сего". А в общем и целом великанов в русских сказках нет, либо они откровенно пародийны (Дубыня, Горыня и Усыня, например). (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: В русских сказках justvit 2001-12-05 05:36 (link)
	Как же это -- на Урале нет пещер?! Рассказывайте об этом уральскому жителю... ;) Полно! Как же тогда, по-Вашему, в бажовских сказах могло бы дело происходить "большей частью под землёй"? Где ж "под землёй", как не в пещере, а? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: В русских сказках pavell 2001-12-05 05:44 (link)
	Шутки в сторону - чем вы объясните отсутствие великанов на Урале? Зы. А "под землей" - это всеж таки немного не то. Великаны - не подземные жители, как правило. Если действие происходит под землей - то не всегда в пещере, у Бажова часто -в забое, а это совсем другое дело. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: В русских сказках justvit 2001-12-09 05:24 (link)
	Насчёт отсутствия великанов на Урале Вы не правы: http://www.telegraf.ru/misc/legend/legenda57.htm http://www.sakha.ru/sakha/confa/thesis/thes_ru/nadrshina_r.htm Уже не говоря об утёсах-великанах. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В русских сказках pavell 2001-12-09 05:59 (link)

Ну, все-таки это не совсем то. Урал-батыр - могила которого - это Уральские горы, все-таки не совсем великан. Он скорее древний бог. Не назовете же вы Иегову, которому кто-то из финикийских богов был по пояс, великаном. Тут надо уточнить понятия - великаны (ниже в постах об этом сказано) это иная, чем люди, высокорослая раса. Крупногабаритные божества к ним не относятся. Относительно чуди - текст о ней слишком напоминает русские "Веды" - не новодел ли? Придумать все что угодно можно. У Бажова я не припомню великанов. А он в этом вопросе главный авторитет, хотя бы потому, что лицо не заинтересованное. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: В русских сказках justvit 2001-12-10 23:32 (link)
	Бажов, может быть, и авторитет, да не в этом вопросе. Он всё про XVIII-XIX вв. писал - какие ж в ту пору великаны? Вы б ещё нимф с фавнами вспомнили. Всех извела промышленная революция. Кстати сказать, Уральская гряда - это не только могила великана, но и его драгоценный пояс из золота, драгоценных камней и прочих ценных природных ресурсов. :) (Reply to this) (Parent)

Re: В русских сказках _rada_ 2001-12-03 08:47 (link)

Мне как раз кажется, что есть великаны - нечеловечьего происхождения, и богатыри - которые аномально сильные и большие человечьи детеныши. Обычно про богатырей все же известно кто их родил - папа и мама вполне себе люди. а великаны - они именно другая раса. (Сыны Калевы у финнов, вроде тоже нелюди). Иногда, жившая до людей. (Такое есть в сказах западной Сибири - где сначала были великаны, потом пожар, после которого осталось немного великанов, потом люди произошли). Иногда потопы случаются, битвы и пр. А после произрастают люди. Среди которых случаются богатыри. В русских сказках есть вроде сюжет про то, что великан-мужик злой, а жена его вполне добрая и спасает героя, которого вычисляют по запаху и хотят сожрать. Еще есть порою злобные великанши лесные девы. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: В русских сказках aculeata 2001-12-03 16:22 (link)
	"сюжет про то, что великан-мужик злой, а жена его вполне добрая и спасает героя, которого вычисляют по запаху и хотят сожрать." -- по-моему, в русских сказках вместо великана черт, а вместо жены его чертова бабушка. Про Сказы Западной Сибири очень интересно; у меня есть сибирские сказки, но там великанов нет. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В русских сказках _rada_ 2001-12-04 11:17 (link)

>по-моему, >в русских сказках вместо великана черт, а вместо жены >его чертова бабушка. Или Леший с Лешачихой. Мне кажется, были и великаны :) Если вспомню книжку - процитирую. >Про Сказы Западной Сибири очень >интересно; у меня есть сибирские сказки, но там >великанов нет. Сибирь большая :) Это про таежные всякие дела - речка Ляпин. Из книжки про раскопки и находки всякие на оной. Хотя, какие это "русские" сказки... Манси всякие. (Reply to this) (Parent)