Yulya Fridman ([info]aculeata) wrote,
@ 2001-07-07 06:03:00
Птичья (двухголовая) симметрия политики и финансов.
Замечательное слепое пятно на картине всего и вся у так
называемых либералов. Они различают уровни реальности.

Правильнее было бы различать уровни иллюзорности
(луковые шкурки). Но либералы, наоборот.

Взять деньги (в умозрительном смысле). Для либералов
рубль игрушечный (деревянный), а доллар -- настоящий.
О рубле можно говорить постольку, поскольку он в
таком-то и таком-то отношении находится к доллару.

Рубль деревянный, и орел на нем немного похож на
сморщенную женскую гениталию. Это может быть. Но
доллар-то почему настоящий?

Обеспечивается... золотым запасом? Уже полтора века
как ничего золотым запасом не обеспечивается. Если
найти много золота, оно упадет в цене. Имманентной
реальностью золото обладало разве во времена Непобедимой
Армады.

Нефтью, быть может? Нефтедоллары. Покажите нам
чеченские нефтедоллары, или тюменские покажите. Мы
вам, в общем, окажем на вас политическое давление и
их у вас заберем.

Почему же все-таки доллар настоящий? Потому же, почему
ты начальник, а я дурак. То есть, все дело в силе
(политического) убеждения. (Железный занавес представляется
наивным, быть может, но оперативным выходом на первое время,
ведь как-то надо разграничить реальность. Выйти из-под
гипноза политического убеждения.) Механизмы обратной
связи действуют, конечно: если обрушить иену, Япония
станет менее влиятельной, и будет еще хуже обеспечивать
свою валюту. Если обрушить доллар? Затронуть политический
капитал, в любом смысле этого слова -- надежность банковских
вложений, моральный облик американского президента? Тогда
вслед за долларом упадут бомбы, потому что это и есть
аварийный способ восстановления политического капитала.
Что мы и наблюдали не раз.

Если у тебя есть выбор, начальник или дурак, кого выбирать?
Может быть, нужно выбирать начальника (афганская акция как
пародия на Въетнам, чехословацкая -- на Кубу тов. Фиделя
etc); по законам волшебных сказок следовало бы выбирать дурака.
Но нужно, чтобы действовали законы волшебных сказок, а не
финансовая математика. Иначе придется тратить миллион на
голосуй а то проиграешь, щипать или там с громкими звуками
общественного резонанса делать минет секретарше, посылать в
Чечню восемнадцатилетних солдат и бомбить их своими же
самолетами, якобы по ошибке. Choose between two hands
of the Devil. Выбор -- навязывают.

У либералов есть своя мифология. Напишу позже об этом, потом
досчитаю до десяти и попробую ответить Лёне, очень хорошему.


(Post a new comment)


[info]foma
2001-07-07 06:23 (link)
"Имманентной реальностью золото обладало разве во времена Непобедимой Армады."

Золото имело имманентную ценность до конца 20-х гг. ХХ века. Золотой французский империал был в этом смысле всемирным финансовым эталоном как сейчас доллар.
Об этом даже отец Федор знал, который возил с собой золотые николевские рубли и платил ими за стулья.
Помоему это элементарные сведенья которые надобно знать рассуждая об финансах.

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2001-07-07 06:38 (link)
"Фома", большое спасибо, прекрасный ответ. Именно в том
же смысле, в каком сейчас доллар. А вот когда искали
Эльдорадо, не умели представить, что золото может падать
в цене.

Юля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз
[info]foma
2001-07-07 06:57 (link)
Эльдорадо искали на протяжении четырехсот лет, вплоть до золотой лихорадки, про которую Чаплин фильмы снимал. :)
За это время условная цена золота менялась сотни раз. Про все это у Броделя прекрасно и в деталях рассказано.

"как доллар" имелось в виду обраец для подражания. До 30-х голов ХХ века денежные системы большинства стран были автономны по отншению друг другу и универсальной единицы типа как сейчас доллар тогда не было.





(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Еще раз
[info]aculeata
2001-07-07 07:11 (link)
Чарли Чаплин? В долине реки Ориноко?
Вот ведь, только похвалишь.

Вы чего-то не поняли, Фома, но это не страшно.
(Универсальной мерой золото было, конечно,
обеспечивая автономные единицы. Правда, совсем
не о том речь.)

Юля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Еще раз
[info]foma
2001-07-07 07:21 (link)
"Адресов" Эльдорадо было по меньшей мере два десятка, про Ориноко, кстати, не самый популярный.
Миф об Эльдорадо просущестовал до ХХ века, как и миф о абсолютной цене золота. В реальности ни в 16 веке, ни раньше, ни позже цена золота не была абсолютной. Верой в этот миф связан быстрый упадок Испании в Новое время.

Это все к вопросу о точности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На два десятка частей
[info]aculeata
2001-07-07 08:28 (link)
Фома, послушайте,

>"Адресов" Эльдорадо было по меньшей мере два десятка,
>про Ориноко, кстати, не самый популярный.

кто Вам это сказал? Вы сделайте так: найдите этого
человека, привяжите его к батарее парового отопления
и принесите в жертву кому-нибудь. Кверху задом.
Вы Мамоне поклоняетесь? Извините, если интимный
вопрос.

Нет ничего конкретнее "адреса" Эльдорадо. Просто
южноамериканские озера (даже и Гуавита) имеют привычку
исчезать и появляться. Можете себе такое представить?
Особенность климата. Причем, умные люди это понимали
уже в XVI веке, в том числе некий любовник к-вы Елизаветы,
сидевший при ней за неудачливость и впоследствии, кажется,
казненный ее преемником. Знаете, кто составил первую
настоящую карту бассейнов Ориноко и Амазонки? Очень и
очень хорошей точности, в подробностях, изумляющих
современников.

Два десятка адресов. Расчлените мерзавца для его же
пользы. Ему во лжи плохо жить.

Юля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: На два десятка частей
[info]foma
2001-07-07 09:09 (link)
Признатся, наш диалог становится более странным и странным.
Петю Мамонова я когда-то знал, но никогда ему не поклдонялся, Чем вызван этот вопрос, я не понял.

На счет батареи - это к Дмитрию Кузьмину, он это его область.

Да, про Ориноко это любопытно, с этого все и началось.
Но кроме того Эльдорадо искали в Андах, джунглях центральной Америки и Неваде. По-моему у Жуль Верна в Истории путешествий есть про это целая глава. Я, честно говоря, поисками золота никогда не интресовался, поэтому более подробной справки дать не могу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]aculeata
2001-07-07 09:23 (link)
Фома пишет
>Признатся, наш диалог становится более странным и странным.
> [...] ему не поклдонялся,
[...]
>На счет батареи - это к Дмитрию Кузьмину, он это его область.

Ага, это уже что-то из области орфографии.

>Я, честно говоря, поисками золота никогда не интресовался,
>поэтому более подробной справки дать не могу.

Как это, справки? Или опять опечатка?

Вы поинтересуйтесь сначала, в самом деле, а то болтаете бог
весть что. И это, спеллчеккер поставьте, что ли (Вы что,
филолог?).

Юля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Cударыня!
[info]foma
2001-07-08 00:17 (link)
1. Если вернуться к началу дискуссии,из дебрей Амазонии, то "поинтересоваться сначала" следовало бы преде всего Вам, так как о роли золота в Новой истории написаны целые библиотеки. В очередной раз отсылаю Вас все к тому же Броделю.
http://www.france.diplomatie.fr/label_france/ENGLISH/IDEES/BRAUDEL/bra.html
Там же см. Библиографию.

2. Приблизительность ваших сведений в политэкономии или просто в экономике в случае с золотом как-то уж больно очевидна. Уж извините.

3. О Эльдорадо, сиречь "золотой стране". Я Вам толковал о МИФЕ, Вы же упорно твердите о похождениях и фантазиях дона Хуана Родригеса Фрейле и сера Уолтера Рэйли. Надо же все-таки различать "уровни иллюзорности". :)

4. Приношу Вам свои извинения за неаккуратное оформление предыдущего поста.

С уважением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]aculeata
2001-07-08 02:16 (link)
Фома,
можно коротко? Я согласна с Вашим сообщением, которое
более или менее сводится к тому, что Вы прочли текст
Броделя. Я встречала его в ленте и раньше; наверное,
это почему-либо важно. Что касается мифа об Эльдорадо,
то он, увы, целиком определяется "фантазиями" уп. лиц.
Пьяница прав, когда ищет ключи под фонарем, потому что
ключи его личный миф; но Белую Индию никто не ищет в
Австралии (потому что, если вдруг найдут, это опять
плохо кончится). Я не понимаю, почему Вы продолжаете
настаивать на аллегорических смыслах, которых нет.

Юля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы, мне, увы
[info]foma
2001-07-08 22:51 (link)
Я в очередной раз отсылаю все к тому же источнику. Без элементарных базовых знаний дискуссия без предметна.

> наверное,
это почему-либо важно.

Знать предмет,о котором говоришь всегда важно. Мне кажется.

С уважением ets.

(Reply to this) (Parent)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]