Девушка это скала
Прочитала рассуждения egmg про любовь.
Не знаю даже.

В несчастную любовь я не очень верю, то есть, в несчастную
женскую. Есть ли хоть одно хорошее стихотворение про
несчастную женскую любовь? По-моему, нет. Если
не считать садомозахистских украинских народных, с любовью
собранных Гоголем, но они на самом деле не про несчастную.
(Это была перцепция НВ, а у него проблемы известные.)

Не то что стихотворения, а просто непонятно, как можно не
любить женщину. Из каких соображений можно женщину не
любить, с чего вдруг, то есть? Любить женщину хорошо и
приятно. Почему можно не любить мужчину, это как раз
я могу понять: мужчина, в среднем, неинтересно выглядит
и мешает работать. Чтобы любить мужчину, нужно преодолеть
некоторый барьер -- у него амбиции, он расчищает место,
он неприятен. Если их несколько в одном месте, они
начинают грызться между собой. В школе, на
экспериментальных уроках этики и психологии семейной жизни,
заставляли заполнить анкету: каким должен быть
мужчина/женщина, чтобы вы могли его полюбить. Тогда
мы наши анкеты заполняли по слову где-то вдесятером,
некоторые получились неприличные -- что-то зоофильское --
З. П. Родина обещала вызвать родителей, но не вызвала.
А. Л. Хазин, теперь новый русский, очень солидный,
размером с трехстворчатый шкаф, а руку сломал в трех местах
по пьяни в аэропорту, в общем, этот человек возмущался
нашим поступком и говорил: "В чем дело? Почему нельзя
отвечать нормально? Нормальный урок." Он тогда был
совершенно такой же -- ну, может, с двустворчатый шкаф --
не изменился почти. Допустим, я отвечала бы нормально,
каким должен быть мужчина/женщина. Мужчина должен не
быть неприятным, быть умным, великодушным (это включает
в себя род таланта), иметь мысли и за них отвечать, ну
как Дзержинский писал и Шостакович: чистые руки, горячее
сердце, холодная голова. А женщина -- нет, если она
просто идет по улице, тоже нельзя влюбиться так сразу.
Не всегда можно. Ну -- красивая, одаренная, с такими
глазами. Если очень красивая, это уже как одаренная
все равно (наоборот -- тоже, отчасти). Но в любом
случае, если она уже сама влюбилась, тогда-то что мешает?
Нельзя понять.

Не верю я в это, на самом деле. Мне кажется, девичья
несчастная любовь -- и правда болезнь, или в лучшем
случае артефакт несправедливого социального устройства,
когда цепи над ними обоими гремят и звенят и вроде не
дозволяют. Цепи мощная, наверное, штука, потому что
продукт воображения. Ну или она в него влюбилась, а он
пидарас (в лучшем смысле, т. е. любит мальчиков),
сочувствует ей, но не может ей отвечать. Но все равно,
риторика "несчастной любви" строится не на этом. Какой-то
крупный обман, конспирологов надо сюда.

Девичий альбом им. Белоусова открывается на:

179. Девушка -- это скала, о которую разбивается парень.

(А я хотела привести примеры пресловутой риторики, но бог
с ними, хотя и они хороши.)

(Post a new comment)

Хм egmg 2001-09-01 03:41 (link)

А я не знаю ни одного стихотворения (никакого - ни хорошего, ни плохого) как раз о счастливой любви. Особенно женских. А вот о несчастной - сколько угодно. Начиная с уже приведенной Сафо, кстати, легендарная судьба этой дамы весьма примечательна как раз в этом смысле. Ну и дальше, ключая стоны Цветаевой: "Мой милый, что тебе я сделала?!" Так что уж и не знаю, что подумать - просто не хочется в это верить, понятно. Любовь несчастная не выбирает между полами - опять-таки и женщины и мужчины равно могут быть ее объектами. (Reply to this) (Thread)

Re: Хм aculeata 2001-09-01 04:03 (link)

>А я не знаю ни одного стихотворения (никакого - >ни хорошего, ни плохого) как раз о счастливой любви. В смысле, современных? Катулла, конечно, неохота читать. Немиров, кажется, это объясняет тем, что с развитием зрительной порнографии отпала необходимость в таких описаниях, но он вообще материалист-культуролог. Все же, современных (описаний полового акта, но именно в том смысле, что ЛЮБОВЬ) как раз полно восхитительных девичьих. Хотите, поищу для Вас в сборниках сетевой графомании? А если не-только-половой-акт, то счастливая любовь, это ж работа. Вроде (ал-)химических исследований. Про такие вещи после Ломоносова никто, по-моему, не сочинял стихов. >Начиная с уже приведенной Сафо, кстати, легендарная судьба >этой дамы весьма примечательна как раз в этом смысле. Да у нее просто начался невроз на известной почве, ну почему почему вянет румянец щек, если жар чувств не угас. Климакс, потеря сосредоточенности -- одни сразу топятся, другим нужно вначале влюбиться в матроса. >Ну и дальше, ключая стоны Цветаевой: "Мой > милый, что тебе я сделала?!" Я ужасно люблю Цветаеву (больше лично), но, по-моему, это не очень хорошее стихотворение. Даже не очень стихотворение. >Любовь несчастная не выбирает между полами - опять-таки и >женщины и мужчины равно могут быть ее объектами. Но вообще-то, здесь же нет никакого "равно". А в стихах, когда есть мужчина -- он "товарищ", и в этом некая правда чувствуется. "Мальчик" может быть как объект -- но он объект, как дыня, и это не то все же. (Reply to this) (Parent)

	Re: lbyf 2001-09-01 04:10 (link)
	Ну почему, есть о счастливой любви, правда мало. По крайней мере, в которых радостно от чувства влюбленности и проч. Я пример поместила. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваш текст egmg 2001-09-01 04:21 (link)

очень мил, но я бы не сказала, что интонация в нем идет на подъем. Это конечно субъективно, но как-то за последней строчкой чуется некий облом. Все-таки я настаиваю, что счастливая любовь существует на фоне глобальной энтропии и трагедии, она заметна только на этом фоне. Трагедия - это сюжет, а как назвать сюжет о счастливой любви - комедия? фарс? - ну да - только порнуха, но я все-таки не о механическом соединении органов. (Reply to this) (Parent)

Тут вот в чём дело serg_a 2001-09-01 06:24 (link)

...а просто непонятно, как можно не любить женщину. Из каких соображений можно женщину не любить, с чего вдруг, то есть? Любить женщину хорошо и приятно Юля, мне кажется, женщину Вам следовало написать с большой буквы, вот так: а просто непонятно, как можно не любить Женщину. Тогда действительно, нельзя не любить. Имеется в виду не возвеличивание всякое, а женщина вообще. А женщины, если с маленькой буквы писать, -- они же разные все, поэтому некоторых можно любить, некоторых -- можно не любить, и остальных -- нельзя любить. Мужчинам же кажется, например, что как раз неверным, что их можно не любить. Я вот знаю, что меня нельзя не любить. А вот почему можно женщин не любить, мне вполне понятно и очевидно., -- потому что женщины ужасно мешают -- любить-то их. Так что вот. (Reply to this) (Thread)

	Re: Тут вот в чём дело aculeata 2001-09-01 14:28 (link)
	>А женщины, если с маленькой буквы писать, -- они >же разные все Ну что Вы, женщина одна большая и есть. Такие большие буквы все равно не поместятся. >потому что женщины ужасно мешают -- любить-то их Это ж если принимать за насущную действительность то, чего нет. (Reply to this) (Parent)

---