Про слова
Ура, путаница кругом! (В продолжение любовного
разговора отменных юзеров parf и egmg --
разговор интересный, а то, что следует ниже, нет.)

There is death and death. Любовь и есть смерть,
конечно: растворение личности, нарушение ее границ.

Но границы ее и так шатки, они иллюзия, от которой всего
лишь трудно избавиться. Это от них происходит страх
смерти (как страх пустоты): приступы болезни, которая
не со всеми случается, но, в общем, известна многим
и даже где-то описана. Когда человек понимает,
как это будет, что его не будет,, и должен
к чему-то живому прикоснуться, чтобы не орать
от дикого внезапного ужаса. Смехотворность этих страхов
единственно любовью и демонстрируется: осуществляется типа
растворение, границы снимаются радостно, и нельзя отчаянно
дрожать о том, чего нет.

Еще насчет смерти. Иногда кажется, что мы, бедные,
страшно безграмотны. Туземцам от образованщины,
аборигенам семантических полей следовало бы для начала
ввести разные слова для смерти: родина-смерть (это
то, откуда мы родом; к тому же -- необходимая предпосылка
для начала жизни и ее триумфальное завершение, победа над
старым), личная-смерть (трагедия для друзей и родственников,
неизбежное и жалкое личное поражение, обреченность всякого
конечного проекта), смерть-вживе (ходячая мертвечина, попытка
приручения смерти, ее как бы ассимиляции -- и, как результат,
полная потеря вкуса к жизни, тотальная подмена во всем), и
еще куча всего. Непонятно, насколько это "разные стороны
одного и того же явления", и что это такое вообще -- одного
и того же явления, разные стороны.

А может, и не нужно таких слов никому.

(Post a new comment)

слова-то разные есть dm_lihachev 2001-09-02 01:29 (link)

какие-то носители, не чета мне, а натурные - деревенские/старые - вот меня постоянно поправляли - кто погиб, кто умер, а кто напр. - помер или скончался или сдох/подох.. Там какие-то есть сложные правила, которых я не разумию как следует вобще тема интересная, про другие языки не знаю - а там что - много разного на этот предмет е? кстати, коли уж про слова - я как латентный феминист против - "отменных юзеров parf и egmg ", тогда уж "юзериц", оно и звучит лучше :) но вобще это все ужасно - френдятник\юзерятник (Reply to this) (Thread)

Re: слова-то разные есть aculeata 2001-09-02 02:09 (link)

>Там какие-то есть сложные правила, которых я не >разумию как следует В романе "Двенадцать стульев" подробнее. Определяется размерами гроба. >вобще тема интересная, про другие языки не знаю - а там >что - много разного на этот предмет е? Вряд ли. >кстати, коли уж про слова - я как латентный феминист против - >"отменных юзеров parf и egmg ", тогда уж "юзериц", оно и звучит >лучше :) Это Вы предлагаете ассимилировать слово "юзер" в язык, но так ли уж оно хорошо? И тогда уж имейте в виду: не юзерица, но юзерша -- причем, это жена юзера. А феминисты, лингвистически, именно против женских производных от мужских форм (потому и пишут womyn вместо women). Типа жри свое ребро вонючая адамская шовинистская свинья, бля. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: слова-то разные есть dm_lihachev 2001-09-02 02:45 (link)

""В романе "Двенадцать стульев" подробнее. ага, еще помню, но там типа стёба, а меня всерьез поправляли, т.е. даж просто непонимание - что например.. каж, нельзя сказать, что человек *умер*, если он выпал из окна, утонул,.. Т.е. умер - это именно естественное/ненасильственное? т.е. типа - как так умер?? я думал, он утонул.. ну и еще какие-то, не помню точно животные - тож каж не умирают? (а что они делают-та?) т.е. типа умирать - становиться мертвым, переходить в состояние смерти а погибать - .. лано, эт вот филологисты сильны, ""феминисты, лингвистически, именно против женских производных от мужских форм ну значитца я неправильный феминист, как-то меня корябают типа женщина-шофер, женщина-программист, профессор Коновалова - дурка в этом какая-то - почему шоферка (шоферица? о! шофересса:) или там - программистка - это производное от мужских форм? оно само по себе. Т.е. - когда вообще отсутствуют женские формы, оно как-то гораздо грустнее, чем когда эти формы - есть, но они типа производные (Reply to this) (Parent)

losta 2001-09-02 01:31 (link)

Хм, хм-хм, ну, растворение личности-то при грамотном к нему подходе должно достигаться и без любви вроде как... Ну, то есть, любовь идет своим путем, растворение - своим. Нет? Можно было бы это назвать любовью ко всему сущему, но как-то это очень уж пафосно и, не уверена, что правдиво звучит. А смерти нет, по крайней мере, на какой-то стадии жизни она не страшна вовсе - ну, при умелом растворении, видимо. (Reply to this) (Thread)

	Про любовь aculeata 2001-09-02 02:21 (link)
	Понимаешь, любовь -- это алхимический термин. Путь растворения, это и есть путь любви. А есть ли у твоей любви, значит, физический объект, или он (объект) прямо сразу метафизический -- ну, наверное, это важно. Потому что без, гм, ну типа, субстанции любви не всякий умеет сделать метафизический объект осязаемым. По-моему, так. (Reply to this) (Parent)

parf 2001-09-02 03:12 (link)

There is death and death. И как раз двух, по-моему, достаточно вполне для общей картины. Первая - смерть кофейного зерна в кофемолке или совершенно одинокого зайчика в лесу. Она-то и находится в строгой оппозиции к жизни одинокого зайчика в лесу, и совершенно нестрашная, т.к. зайчик про нее ничего не знает, и некому почуять сладковатый запах зайчикового трупа. Поэтому её, этой первой смерти, нет и жизнь вечна. Однако ж как только вступаешь в отношения аффекции (я это имею в виду под "любовью") с другим - а в нашем уёбочном мире достаточно просто позволить себе родиться, чтобы моментально обнаружить себя уже вступившим, как в собачье дерьмо, в такое отношение с другим - то автоматически лишаешься возможности умереть как тот зайчик, а взамен получаешь полный смертельный набор по списку, со всеми неаппетитными подробностями вроде отрезанных голов, онкоцентров и челюсть подвязать не забудьте, но если бы только это, если бы только это. Так с этим Death Starter Kit и живешь с младенчества, периодически добавляешь туда что-нибудь новенькое и перетряхиваешь содержимое, задаваясь вопросами. Это и есть любовь: те, кого любишь, либо уже умерли, либо еще нет. человек понимает, как это будет, что его не будет,, и должен к чему-то живому прикоснуться, чтобы не орать от дикого внезапного ужаса Ну да, завести хомячка и прикасаться. Минус в том, что поприкасаешься-поприкасаешься, а потом он сдохнет (с большой долей вероятности раньше меня), добавив ещё одну фишку в мой чемоданчик с приданым. Ну и аллергия, конечно. (Reply to this) (Thread)

во-первых egmg 2001-09-02 03:50 (link)

спасибо. дорогая parf, за разъяснения. Все это очень сходно именно с тем, что я хотела сказать, несмотря на то, что Вы от этого открестились самым радикальным образом. Просто говорить о неосознанной смерти, которой, совершенно справедливо! - нет, бессмысленно, а остальная - конвенциональна, т.е. социальна, т.е. намертво повязана с любовью. Так? Но при этом в сознании как раз и разделяется любовь и смерть, потому что становится страшно смерти из-за любви. Они едины и противопоставлены. Это нормально для диалектики. Но вообще я наваяла довольно большую статью об этом (о смерти) с картинками - очень хочется ее впякать куда-нибудь за деньги. Пока не получается. Получится, кину ссылку, чтобы было, что критиковать. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Я в диалектике не сильна, но , parf 2001-09-02 04:11 (link)
	в общем, согласна со всем, кроме бессмысленности разговоров о неосознанной смерти. Хотя, вполне вероятно, это как раз тот случай, когда обсуждение идеала не приближает, а удаляет нас от него. Буду ждать статью с картинками (death porno?) (Reply to this) (Parent)

The Reaper Man is coming aculeata 2001-09-02 04:03 (link)

Очень хорошо. Что может быть омерзительней "индивидуализма"? Так с ходу и не скажешь. Индивидуализм омерзителен по сути своей, объективно тошнотворен всегда и во всем. Кроме исключений. >Однако ж как только вступаешь в отношения аффекции (я это >имею в виду под "любовью") с другим - а в нашем уёбочном >мире достаточно просто позволить себе родиться, чтобы >моментально обнаружить себя уже вступившим, как в собачье >дерьмо, в такое отношение с другим -- да, кроме, например, последовательного индивидуализма, от которого умерли настоящие декаденты (как зайчики передохли). Что произойдет, если пресловутые границы "личности" -- пардон типа, я все об одном -- культивировать, если усердно испытывать брезгливость от любого контакта? Избегать самоотождествления с кем бы то ни было и с чем бы то ни было (по возможности, по возможности), уходить от ловушек социальных структур? He could be like you Or maybe like me An everyday person Or trying to be ... The Reaper Man is coming, Coming to play... Это и есть Смерть, персонифицированная общественным сознанием. Именно общественным (а что еще можно получить, отрицая все, что диктуется обществом). Человек-Смерть. >Ну да, завести хомячка и прикасаться. Минус в том, что >поприкасаешься-поприкасаешься, а потом он сдохнет Вот-вот. Я бы на Вашем месте испытывала здесь трудности с русской грамматикой. Смерть как субъект неженского рода; наверное, она по-английски. По-русски Смерть она, матушка. Но наше дело сторона, разумеется. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	да, оба-салютно. parf 2001-09-02 04:20 (link)
	Одно из Главного, - что это не я написала. Типа, спасибо. А ещё вспомнилось по теме: "по-русски часто смерть - пизда, влагалище - и вход, и влага, край моря, Невская губа" и т.д. А кончается: "нет, смерть, конечно, не пизда, но удивительное сходство". (Reply to this) (Parent) (Thread)

	ух ты - простите меня серого - а откуда така замечательна цитата?? dm_lihachev 2001-09-02 14:32 (link)
	вобщет понятно, там - мать - сыра земля и все такое а непорусски - иначе чтоль? (Reply to this) (Parent)

---