Current mood:	annoyed
Current music:	Nalivaet v butylku dvora

Грубость и извращение
А что произошло с kukutz?
Верно ли, что его закрыли за то, что он
добавил в свою ленту американских друзей?

В комментариях к Крылову нашла ссылку:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=pixylite&itemid=76470
Там американский человек спрашивает:
- ЗАЧЕМ вы включили меня в друзья?
Я не умею читать по-русски, но уверен,
что для какого-то извращенного удовольствия.
А русский человек говорит ему:
- Мне нравится ваш дневник! Я поэтому
вас включил!
А другой американский человек говорит
(отвечая на этот комментарий, написанный
по-английски):
- Это грубость и извращение. Вы в своем
дневнике пишете ПО-РУССКИ! Как вы можете
включать его в друзья? Мы здесь пишем
ПО-АНГЛИЙСКИ. Мы включаем в друзья людей,
чтобы писать к ним в дневники комментарии
по-английски.

Удивительно. Если krylov и
dodododo теперь тоже закроют,
придется ведь ходить включать в друзья
этих американских расистов. Я бы лучше
включила кого другого.

(Post a new comment)

	dontwait 2002-12-01 22:04 (link)
	юля, подумайте, каков кпд такой акции и кому вы что этим докажете. флаг в руки и на баррикады - это тут разве лучший метод? смысл в чем? (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2002-12-01 22:19 (link)
	V dannom proekte (LJ) nekuda stavit' barrikady, on tukhlyj slishkom i v lyubom meste razvalivaetsya. A grazhdane tut sovershayut akciyu, predusmotrennuyu organizatorami sajta: dobavlyayut v svoyu lentu druzej. Servisa, kotoryj pozvolyal by (ili predpisyval by) sprashivat' ikh soglasiya, zdes' kak raz ne predusmotreno. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	dontwait 2002-12-01 23:13 (link)
	а конкретно акция добавления черт знает кого - что означает и что имеет своей целью? и, опять же, каков кпд? благородный гнев можно, согласитесь, направить гораздо более эффективно и мудро. (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2002-12-01 23:51 (link)

A kak ehffektivno? Ya ne znayu. Chelovek bez polnomochij, mne kazhetsya, i voobsche nikogda ne mozhet izmenit' sistemu. Razve chto po znakomstvu. Esli by vse pol'zovateli LJ dobavili dannyj nabor k sebe v druz'ya, za ehto uzhe nel'zya bylo by zakryvat' dnevniki i dazhe slat' chastnye preduprezhdeniya. Povedenie Abuse Team absurdno, no v primenenii k odnomu kukutz ehto ne tak zametno. Opyat' zhe, esli nikto ne podderzhit Krylova, Evvu i Dodododo, ikh zakroyut. I er2000. Ehto ne v moikh interesakh: ya khotela by ikh chitat'. (Reply to this) (Parent) (Thread)

dontwait 2002-12-02 00:03 (link)

ну почему, почему вы считаете, что вот эта вот акция с добавлением неизвестных людей, которые вообще не понимают, что происходит, у которых вообще другое отношение к жж - это лучший подход к проблеме, нежели попытка объясниться с той же abuse team? это же относится и к вышеперечисленным юзерам - есть другие подходы к проблеме, которые не влекут за собой последствий вроде удаления дневника, но нет же - всем хочется флаг в руки и на баррикаду и пасть смертью храбрых. напоминает анекдот про иван-царевича, который подъезжает на коне к ручью, у которого спит змей горыныч и давай рубать ему головы. одну отрубил, другую отрубил, третья просыпается и молит о пощаде - зачем губишь, дескать. да вот напиться хочу, отвечает иван царевич. так пей, кто тебе не дает-то. и тут, все пошли сразу мечами махать, когда проблему и обсудить можно. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2002-12-02 00:31 (link)
	A v chem Vy, naprimer, vidite problemu? Ya by dumala, chto ona v tom, chto legitimnaya operaciya (dobavlenie pol'zovatelej v lentu) vosprinimaetsya kak mechami-makhanie. Otkuda u Vas uverennost', chto legitimnye operacii, kotorye mogli by predlozhit' Vy, budut vosprinimat'sya inache? Ehto ne govorya uzhe o zaprete na publikaciyu preduprezhdeniya Abuse Team. (Reply to this) (Parent) (Thread)

dontwait 2002-12-02 00:47 (link)

я считаю, что проблема - в cultural differences, конечно же. и бесполезно пытаться воздействовать на тех, кого эти cultural differences не волнуют, вместо тех, кто журналом заправляет. и, скорей, даже глупо. представьте, что вы идете по травке у дома, и из окна на вас бабка начинает орать - не ходите тут под окнами, ходют тут всякие, разговаривают, а другие еще и с собаками. можно в отместку позвать всех друзей и устроить пикник под ее окном, да. этим все и занялись. но на самом-то деле в случае с жж существуют люди, уполномоченные и даже обязанные эту ситуацию разрулить. да, вы ничего такого не сделали, но надо чтоб бабка заткнулась как можно скорей. мое подозрение таково, что в попытке успокоить побыстрей всех верещащих они наломали дров, да. но объясняться все равно нужно с ними, а не с недовольными американцами, и способ "разозлить всех верещащих, чтоб верещали еще громче" мне знаком по 7-му классу. но это только если вам нравится верещание слушать, потому что ничего другого, имхо, добиться таким способом невозможно. (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2002-12-02 01:05 (link)

Nu, analogiyu s babkami uzh nado zakonchit': kto-to sidel na travke, a po babkinoj zhalobe ego arestovali i uvezli. Posle ehtogo ustalye grazhdane nachinayut prikhodit' s raboty i mirno rassazhivat'sya na travke. Ikh raschet ponyaten: libo vlastyam pridetsya oficial'no ob~yavit' sidenie na travke public offence (chto est' absurdno) - i togda arestovat' vsekh, na kogo mashin khvatit - libo togo pervogo vypustyat, a na travke sidet' voobsche govorya budet razresheno. (Posle ehtogo razresheniya luchshe ostavit' babku v pokoe.) Razumeetsya, ehto vse v predpolozhenii, chto babka kogda-nibud' opyat' posmotrit v okno. Ehto ne znachit, chto khorosho i ehtichno nervirovat' starykh marazmatikov. Ehto samo po sebe, mozhet, i plokho, v otryve ot obstoyatel'stv. (Reply to this) (Parent) (Thread)

dontwait 2002-12-02 02:12 (link)

ага, вот-вот - арестовали-увезли, руки за спину, все дела. если так себе это представлять, то конечно. они же не менты наши советские. с ними действительно говорить можно. тем более что с их стороны вроде как были попытки (в ответ на которые, как я понимаю, удаленный юзер ответил не продолжением диалога, а опять-таки акцией протеста). вместо того, чтоб сидеть на этом самом газоне "всем назло", хотя он вам сто лет не нужен. (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2002-12-02 02:36 (link)

1) Unichtozhat' tekst nekhorosho. Ehto pochti tak zhe plokho, kak proizvodit' neinformativnyj tekst (shum). 2) Sovetskij ment - ehto kak raz takoj ment, s kotorym "govorit' mozhno" sugubo v chastnom poryadke. Naprimer, vzyatku dat', ili prosto za zhizn'. I ehto pomogaet, v otlichie ot soblyudeniya zakona. Mezhdu tem, postol'ku, postol'ku ment polezen (chtoby dorozhnoe dvizhenie rabotalo) - ego funkcii _publichny_. Abuse Team, nastaivaya na chastnom kharaktere perepiski, tem samym otkazyvaetsya za svoi dejstviya otvechat'. Poluchaetsya, Abuse Team - instrument davleniya na kazhdogo v otdel'nosti. (Reply to this) (Parent) (Thread)

проблема с аналогиями и метафорами - dontwait 2002-12-02 02:55 (link)

в том, что они ограничивают и отвлекают на увлеченный спор о их верности вместо сути дела. ну, зачем я сейчас буду вам доказывать, что есть различия между abuse team и ментами, хотя мне в первую очередь захотелось именно это сделать. сформулирую свою точку зрения просто: я считаю, что, когда налицо конфликт непонимания, вызванный в первую очередь разницей культур (русские юзеры придерживаются метода дружных акций, американские - сотрудничества с authorities, да, да, там это не считается постыдным) - то упертость на именно своем методе, вместо того, чтобы попытаться поставить себя на место противоположной стороны (а как? как еще добиться решения?) заводит как минимум в тупик. (Reply to this) (Parent)

	salamatik 2002-12-01 22:20 (link)
	Да этой pixylite 16 лет! Нашли они с кем связываться. Ничё не понимаю... (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2002-12-01 22:29 (link)
	Ej-to da, a Abuse Team postarshe budet. U kukutz ne vo vsem ponyatnye razvlecheniya, no rech' uzhe ne o nikh. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	salamatik 2002-12-02 00:01 (link)
	Abuse Team защищает женщин, детей, инвалидов, афроамериканцев, сексуальные меньшинства. "Над пропастью во ржи", так сказать... (Reply to this) (Parent)

greenbat 2002-12-01 22:36 (link)

По-моему, дело не стоит выеденного яйца, и дразнить глупых маленьких девочек - не самое достойное занятие для взрослых людей. К тому же у них просто другой взгляд на ЖЖ. Многие общаются только со знакомыми, и не хотят, чтобы непонятно кто читал их подростковые откровения. Наши "пострадавшие" удивили меня больше, честно говоря. Зачем нужно вставать в позу - не совсем понимаю. (Reply to this) (Thread)

	greenbat 2002-12-01 22:41 (link)
	Прошу прощения, отправила коммент и после этого увидела фразу об "арбуз-тиме". Это уже понятная точка зрения. (Reply to this) (Parent)

	zigzig 2002-12-01 22:51 (link)
	kukutzа наказали не за то, что дружить с американцами хотел, а за то, что он у себя в журнале письмо от абузтима опубликовал, что было чревато, потому как предупреждали. Об этом рассказывает лжеюзер fuckoff2002 А американцы блюдут "этикет", мол, извольте представиться, поговорить как все приличные люди о погоде, поинтересоваться домашними животными, а там и дружить станем. (Reply to this)

	arish 2002-12-02 01:00 (link)
	мне тоже не совсем уютно от мысли, что взрослые умные и проч. воюют с арбузной командой используя, пусть глупых и верещащих, но всё-таки подростков, детей. А арбузы гады, конечно. (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2002-12-02 01:08 (link)
	Da, malo radosti. S drugoj storony, nam i samim v kakoj-to moment bylo 16, i vrode by gotovy byli za sebya otvechat'. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	arish 2002-12-02 02:38 (link)
	Они же ясно дали понять, что не готовы -- побежали жаловаться. А умные взрослые вместо тго, чтобы сказать, что, мол, всё в порядке, укрепили их в мысли, что не в порядке -- примерно наказали негодяев. Вот, я, пожалуй, согласна. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	avgur 2002-12-02 05:01 (link)
	Заполз к Юле с тем, чтобы оставить "черную метку" :) Увидел Ваш пост о самом себе. Спасибо за поддержку. Я тоже считаю, что бороться надо со взрослыми и с влаcтью предержащей (в данном случае с АТ), когда те нарушают закон. А не с обывателями - сумасшедшими, детьми, дураками и т.д. (Reply to this) (Parent)