Про плохих и хороших
Дорогой eremei,

я отвечу, если позволите, здесь, а то там у
меня латынь. Идеи, как всем известно, бывают
конструктивные и неконструктивные, разрушительные.
И те, и другие работают со структурами. Первые
дают им прививку, чтобы те развивались; вторые
вторичны по отношению к структурам (как вирусы),
паразитируют на них вплоть до разрушения.

Позитивистская мысль полагает, что "хорошие"
идеи жизнеспособнее "плохих", потому что так
естественнее. Иначе мир бы не существовал.
В локальных масштабах позитивистская мысль
ошибается. Система, предоставленная сама
себе, погибает от энтропии. На вопрос, почему
существует мир, дают разные ответы. Один
какой-то есть у верующих. У ученых тоже есть
(похожие по сути) ответы и мелкие реплики.
Например, малярийная инфекция убивает
возбудителей сифилиса, а стафиллокок не
переносит грязи. (Но в целом на такие оказии
рассчитывать не приходится.)

"Плохие" идеи разносятся быстрее и проще.
Ломать не строить. "Хорошая" идея, правда,
тоже может много чего сломать (для реконструкции,
но на обломках легче поселяется разложение).

Есть ли способ отличить хорошую идею от
плохой? У естествоиспытателя, как будто, да.
"Плохая" идея функционирует, как вирус. "Плохая"
идея собирает толпу. Это одно и то же -- толпа
и вирус (плохая идея). Практика показывает,
что есть очень мало -- невообразимо мало --
людей с хорошим иммунитетом, и каждого отдельного
человека можно сломать.

Политтехнологии суть не что иное, как производство
вирусов. Когда я написала Вам, что голосование --
политическая процедура, я имела в виду, что это
не способ "узнать, чего хочет большинство". Это
способ узнать, какой вирус эффективнее. Но это
проблема не народа (и народофилов), а политиков
(м. б. и Ваших националистов). Был народ, и, пожалуй,
знал, чего хочет, а его заразили вирусом и сделали
большинство. Сфера, в которой народу предлагали
"делать выбор", напоминает меню чертовой столовой:
что вам, суп из поноса, фрикадельки из говна или
бородавки под соусом? Народ просто не пошел бы в это
кафе, а "большинство" заразили странным аппетитом, и
оно ходит.

На моем языке Ваш ответ Крылову произносился бы
примерно так: в хороших идеях живут паразиты.
Политики их вычесывают и тестируют на эффективность.
Поэтому хороших идей следует избегать. (Ведь и
правда: когда Заратустра говорит, что Бог умер, и
когда Раскольников продолжает, что "все дозволено",
они на самом деле говорят о вещах весьма различной
природы). Со стороны, однако, могло бы показаться,
что разумнее избегать политтехнологий.

Естественный вопрос: наблюдал ли кто примеры
истинно народного волеизъявления (в обход
политтехнологий)? Да в жизни всякий, наверное,
наблюдал. Я вот писала уже, как в 1988,
кажется, году, когда проф. Капица убил топором
молодого маньяка из Ленинграда, как взбесившаяся
старуха-процентщица, в заборе, который окружал МФТИ,
заперли все калитки и все ворота. Впускали
через проходную Нового корпуса по одному, после
короткого обыска. Мы лезли через забор, конечно,
а нас ловили и исключали. Террор властей
продолжался пару месяцев, но в ночь на первое
апреля ворота сняли и унесли. Этот вопрос не
решался голосованием. У операции был руководитель,
прекрасный человек, мы его сколько-то лет спустя
повстречали в Америке. Увы, он уже работал на
Уолл-стрите; впрочем, был мил по-прежнему и
счастливо, хоть и противозаконно, сожительствовал
с красивой девушкой, не достигшей совершеннолетия
(приравнивается к изнасилованию). Старшая
сестра этой девушки уже достигла всего и была
воинствующая антифеминистка, бойкая и нескромная,
готовая откусить орган за малейшую уступку
женскому полу, что ее несколько портило. Муж
ее, правда, защитив диссертацию по какому-то
техническому вопросу, допустим, об отдельных
особенностях образования центров прилипания
при безызлучательной рекомбинации в случае
инверсной заселенности уровней у неравновесных
носителей тока, подписал брошюрку (препринт)
словами: "Девушке, которая разбила мне жизнь",
и подбросил ее в почтовый ящик одной девушке.
Эту девушку звали Машей (как если бы кого-то
звали иначе), она и мне, может, разбила жизнь
(в положительном смысле), и многим почти
без различия пола и возраста, такое у нее
было занятие. А по профессии она математик.
А математики... нет, однако, математики ерунда.

Словом, если мало, я поясню тогда.
Снятие ворот созрело во многих умах (хорошие
идеи поднимаются, как грибы), и было актом
народного волеизъявления. А производила
его самая что ни на есть организованная
команда, с наведенной на мгновение
естественной иерархией. Отнюдь не толпа.
Задача "субъекта" -- слушать без слов, ждать,
пока созреет, и после действовать четко,
а до тех пор не мешать. К каждому слову
здесь как бы почтительно добавлено: in my
humble opinion, хотя личное мнение тоже
фикция, но никто ведь не смеет быть уверен,
что угадал.

Слушайте, извините, а? вирус замучил.

(Post a new comment)

eremei 2002-08-20 13:47 (link)

Юля, писать ответ на такой текст - дело неблагодарное: он все равно, как ни крутись, будет выглядеть так же, как выглядел бы официальный реагаж канцелярии Плеве на горьковскую "Песню о буревестнике": "Милостивый государь Алексей Максимович! Рассмотрев в заседании Вашу песню..." - и так далее. Однако же обратите внимание на то, что ворота все-таки разбирали, а не собирали. Представьте себе иную ситуацию: ворот не было вообще, никто никого топором не рубил, зато из-за отсутствия ворот... ну, что могло бы произойти?.. скажем, начались кражи шапок в гардеробе. Все, натурально, возмущались бы, писали жалобы, может даже, устроили бы профсоюзное собрание. Но собирать и устанавливать ворота не стали бы. Потому что не бывает никакой созидательной самоорганизации - только протестная и, чаще всего, разрушительная. Оттого и отгул для нас праздник, а субботник - каторга. Так мы устроены, за это нас шомполами и лупцуют, да еще мало, мало. "Мы" - не русские, не советские, а просто люди, всякие. Мы должны быть разобщены, а иначе такого наворочаем, что мало не покажется. Мои главные претензии к политтехнологиям, a propos, состоят еще и в том, что они, будучи действительно направлены на изучение действий вирусов, построены на массово провокативных приемах, а не на локально провокативных. Ученый, вживляя крысе электрод, подавляющий, скажем, чувство голода или половое влечение, не нуждается в том, чтобы ему по всему миру изловили всех крыс, и чтобы каждой в голову был внедрен электрод. Он не ставит перед собой задачу унификации крыс. А политтехнолог ставит. Он, для себя самого невольно, выступает в роли Великого Унификатора, грандиозного стирателя граней и объединителя толпы. За что и должен быть бит шомполами в первую очередь и перевоспитан в трудовом лагере, причем чем скорее, тем лучше: пока он и вправду не создал народ. (Reply to this) (Thread)

aculeata 2002-08-20 15:11 (link)

A ehti vorota ran'she vsegda byli otkryty. I noch'yu i dnem. Reshenie ikh zakryt' sozdalo tolpu samodavyaschuyu i nerazberikhu s nachalom zanyatij. Nikto zhe ne uspeval vystoyat' v ocheredi. Ne govorya uzhe o tom, chto kak gosudarstvennik Vy mogli by dogadat'sya: organizator snyatiya vorot, buduchi otlichnikom i starostoj samoj prestizhnoj gruppy, vozglavlyal po sovmestitel'stvu studencheskuyu komissiyu po rassledovaniyu sluchaya s vorotami i obustrojstvu novykh. Novye vorota povesili, i, po-vidimomu, ne zakryvali ni razu s tekh por. A skazhite vse-taki, esli net naroda (poka ego ne sozdali politiki), chto est' interesy gosudarstva? Chtoby, okazavshis' na dannoj territorii, chelovek byl syt, obut i zaschischen ot grabitelya? A chem gosudarstvo otlichaetsya ot okolotochnogo nadziratelya? (Sprashivayu potomu, chto territoriya dlya nadziratelya, v obschem-to, proizvol'na, ee granicy mozhno menyat' v meru celesoobraznosti, a to i vovse perenesti.) Polittekhnologii, da, uskoryayut gorizontal'nuyu ehvolyuciyu. Kak i reklama piva. (Reply to this) (Parent) (Thread)

eremei 2002-08-21 06:16 (link)

Юля, > esli net naroda (poka ego ne sozdali politiki), chto est' interesy gosudarstva? Chtoby, okazavshis' na dannoj territorii, chelovek byl syt, obut i zaschischen ot grabitelya? если в общих чертах, да. А если не в общих, то пойдут уточнения всякие, здесь они не к месту. В любом случае, главный интерес государства состоит именно в умиротворении граждан, а способы умиротворения, опять же, бывают разными. > A chem gosudarstvo otlichaetsya ot okolotochnogo nadziratelya? Тем, что его функции шире. For example, проблему "Сыт" и проблему "Обут" околоточный не решает. Как и проблему надзора над самими околоточными. Известный либеральный полемический прием ("потребуется бесконечное число надзирающих друг за другом структур") на самом деле - чистая демагогия, потому что по опыту "мягких диктатур" (© Крылов) известно, что таких закольцованных одноуровневых структур должно быть не более трех. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2002-08-21 08:01 (link)
	Gosudarstvo privyazano k territorii, yuridicheski opredelennym granicam, ili k chemu-to drugomu? Esli dva gosudarstva obmenyayutsya naseleniem, budet li gosudarstvo A obsluzhivat' naselenie B, a gosudarstvo B -- naselenie A? Tzh.: kakova stepen' proizvol'nosti opredeleniya granic gosudarstva? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	eremei 2002-08-21 09:49 (link)
	Юля, этого вопроса я еще в прошлый раз не понял, но забыл переспросить, виноват. Почему границы для надзирателя произвольны? На полях: Вы, имхо, зря ведете разговор в режиме интервью - я начинаю "на автомате" говорить общие и банальные вещи. В споре вышло бы лучше. Ведь наверняка же все или почти все, что я говорю, кажется Вам бредом? Так давайте бредить вместе. (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2002-08-22 00:45 (link)

Spasibo, no menya smuschaet, chto Vam pridetsya chitat' latinicu. Poprobuyu pokoroche. "Ehti bednye selen'ya, ehta skudnaya priroda" -- konkretno, pravda? Soderzhit ukazatel'noe mestoimenie. I dazhe (spekulyativnyj, s racional'noj tochki zreniya) namek na osoboe metafizicheskoe soderzhanie "ehtikh": "...chto skvozit i tajno svetit v nagote tvoej smirennoj." Zato ehto daet osnovnoe ponyatie: moya zemlya, moi selen'ya, vverennoe mne (potomu chto ya obladayu razumom, t. e. otvetstvennost'yu i chuvstvom dolga) sokrovische, khot' i zamotannoe v neappetitnoe tryap'e; ya dolzhen ego obustroit'. S ehtogo momenta ponyatna poziciya gosudarstvennika. U ego zadachi est' soderzhanie. No esli net zemli-naroda, a vse nachinaetsya s mezhdunarodnogo prava, u zadachi slishkom mnogo lishnikh uslovij. Pochemu, naprimer, ne razdelit' zemnuyu poverkhnost' na segmenty optimal'noj ploschadi, i v kazhdom ne uchredit' samoupravlenie? Ili nuzhno schitat', chto "granicy slozhilis' istoricheski"? "Istoricheski" pri ehtom proiznositsya kak budto s dosadoj: istoricheskoe nasledie kak shramy nenuzhnoj bolezni, ot kotoroj ostalsya razve negativnyj opyt: ne delajte tak i tak. Popytka racional'nogo vozrazheniya (mne i pravda trudno dumat' v takikh terminakh): ochevidno, chto pri takom vzglyade na veschi teryaetsya kolossal'noe kolichestvo informacii. Dazhe esli za nej ostavlyayut kakoe-to akademicheskoe znachenie: kak lishennaya aktual'nosti, ona ischezaet, potomu chto ne nuzhna. Ehto ochen' sil'no menyaet mir. (Reply to this) (Parent) (Thread)

eremei 2002-08-27 05:40 (link)

Юля, народа нет, но есть земля и есть люди. Границы возникли как следствие стремления одного организованного сообщества людей (можно называть его и народом, но с той существенной оговоркой, что сам этот термин придуман именно теми, кто организовывал) размежеваться с другим и придать этому размежеванию формальный статус. Границы есть порождение фантазии продвинутого околоточного. При этом он, в зависимости от степени своей продвинутости, может достаточно произвольно сдвигать границы околотка, если сочтет, что это в его интересах. То есть вчера село N принадлежало одному племени, а сегодня принадлежит другому; соответственно и жители его относятся уже не к первому племени, а ко второму. "Моя земля, мои селенья" - все это возникает много позже, на том этапе, когда глубина и искренность подобной любви уже не стеснена памятью о прошлых переделах. До наступления этой счастливой поры порядок в умах обеспечивает тот же околоточный. Мое обожествление леса и речки возле села N не затруднено тем обстоятельством, что триста лет назад здесь жили чужие; в равной степени оно не затруднено и тем, что в пределах видимости лежит уже чужое село Y, где речка - ровно та же, и лес точно такой же. Мне они уже до фонаря. Поэтому патриотизм и государственность нуждаются в границах, но не нуждаются в народной воле, которая вторична в сравнении с организующим началом. Задача патриота состоит в сакрализации сегментов оптимальной площади, задача государственника - в оптимизации собственно самих площадей и учреждении наиболее эффективных способов управления. В идеальных случаях эти задачи (и, соответственно, сознание их носителей) сливаются. (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2002-08-28 16:14 (link)

Ya ne ponyala, pochemu narodnaya volya vtorichna. Nu da, est' sobytiya istoricheskie, oni, pozhaluj, i svyazany s organizuyuschim nachalom. A est' -- mifologicheskie (khotya ya by ikh nazyvala inache). Kogda odin bog zavoditsya v rechke, i s rusalkami, a drugoj v lesu ryadom, togda i voznikaet narodnaya volya. I dazhe, nekotorym obrazom, narodnye interesy. Chuzhoj bog ved' tol'ko i zhdet, chtoby moego vytesnit'. Potrebnost' v organizacii vyrazhaetsya v ierarkhii panteona. (Reply to this) (Parent) (Thread)

eremei 2002-08-29 07:35 (link)

Юля, боюсь, я перестану казаться Вам адекватным собеседником, а начну казаться банальным мистиком, но, возможно, на ранних этапах формирования иерархических схем и начальных границ действовали иные силы, а потом отошли в сторону. При желании можно считать их не посланцами высших сфер, а, допустим, инопланетянами, суть не изменится. Народная воля никогда не распространяется на чужой берег речки, какой бы там бог в камышах ни водился. А, коль скоро этот интерес все-таки возникал, тут уже можно предположить чье-то организующее влияние. (Reply to this) (Parent)

oboguev 2003-06-06 18:42 (link)

Не хочу обидеть и показаться неучтивым, но честно говоря, скучно. Вы ведь Струве, небось, читали? (Впрочем, возможно мне трудно навскидку рефлектировать, что из его сочинений было доступно российской публике, потому что российские издания кажется были весьма выборочны, я же читал полное [почти] собрание -- малотиражку факсимиле первоизданий, собранную Пайпсом-Пыпешем для диссертации.) То есть уже в 1910-е годы тема соотношения патриотизма и национализма была детально разработана в политической публицистике. Патриотизм не может быть эффективным и устойчивым если он не обладает сильной эмоциональной аппеляцией, т.е. не соединен с национализмом (и уже тем более -- противоположен ему). Что советский опыт и продемонстрировал блестяще. И новороссийский, сложись обстоятельства для повторной экспериментальной проверки, без сомнения подтвердит. * * * Народ существует, в строгом математическом смысле. Это, во-первых, совокупность людей, к которой национализм А аппелирует сильнее национализмов Б и В, а также люди не обладающие таким свойством, но генеалогически связанные с организующим ядром. (При этом самая возможность принадлежности последних к народу, как к процессу, временнОй структуре, обуславливается фактом, что структура эта образуется положительным ядром, есть функция его поля.) А во-вторых, совокупность разнообразных связей между этими людьми. (Включая сюда связи например между читателем книги и умершим автором и т.п.) Что разлагается далее, при желании, до аспекта культурно-символьной системы и ее действия на микроуровне, но это в данном контексте излишне. * * * Польские крестьяне не стали русскими несмотря на то, что их села принадлежали русскому государству. * * * О смысле излагаемой Вами элитаристской позиции мне рассуждать не хочется. Впрочем, вот пара ссылок: http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/nstukr.htm http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/nsttn.htm (Reply to this) (Parent)

Это было при мне pioneer_lj 2002-08-21 02:04 (link)

Бога побойтесь! Я вот писала уже, как в 1988, кажется, году, когда проф. Капица убил топором молодого маньяка из Ленинграда, как взбесившаяся старуха-процентщица, в заборе, который окружал МФТИ, заперли все калитки и все ворота. Впускали через проходную Нового корпуса по одному, после короткого обыска. Случилось покушение на Капицу примерно годами 5 раньше. Маньяк-изобретатель в коридоре набросился на Капицу с топором, слегка стукнул. Капица у него топор отобрал и сам еге плашмя огрел по лбу. Пропусконой режим ужесточили, но никого не обыскивали. Вам это все приснилось. (Reply to this) (Thread)

Re: ??? ???? ??? ??? aculeata 2002-08-21 02:24 (link)

God utochnite u znakomykh. Ehto ne moglo byt' ran'she 86 goda (ya togda postupila na fizkhim), i dazhe 87 goda, kogda s moego kursa studentov stali zabirat' v armiyu, poskol'ku D. Pastur uchastvoval v orgii, sbezhav na noch' iz dolgoprudnenskoj psikhbol'nicy. Rukovodil zhe operaciej chelovek iz 622 gruppy. Obyskivat' -- aga, obyskivali, s tekh por, kak odin chelovek shutki radi polozhil v sumku sovok, chtoby bylo pokhozhe na topor (ego vygnali). No, m. b., nedolgo. Esli Vy sil'no starshe, ehto ne moglo byt' pri Vas, da i edva li Vy khodili po utram v institut. Zdes' est' labas, on moj rovesnik, uchilsya, kazhetsya, na prikladnoj matematike; mozhno ego sprosit', v kotorom godu. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Все врут календари pioneer_lj 2002-08-21 03:37 (link)

Видите ли, сам я окончил МФТИ как раз в 1986г., и как дело было с Капицей помню... Сидим мы, мужики, пиво пьем. (кажется, 3-й курс) Вдруг входит знакомый мужик и говорит: Вы тут пиво пьете, а у нас тут Капицу топором рубят... Сильно мы тогда подивились такому дикому происшествию. Так думаю, что с Капицей, наверное, было два случая. Сперва как я рассказал. Психа того лет пять полечили и выпустили. А он снова пошел к Капице с топором. Тут Сергей Петрович уже озлился по-настоящему, и с диким криком, - Достал! - сам зарубил террориста. Согласны? (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ??? ???? ????????? aculeata 2002-08-21 04:04 (link)

Da raz dvadcat' on, konechno, priezzhal. Kapica pod konec ustal uzhe, blyad', govorit, opyat' ehtot man'yak, ya izvinyayus'. Ruku emu otrubil, nogu, a on vse khodit. Posmotrite: http://www.skeptik.net/biofield/bio_meet.htm Kruglyj stol protiv ehkstrasensov. Zdes' neyasnost' s datoj (1988 -- vremya napisaniya stat'i ili ehtoj debil'noj vstrechi?), no odin iz vystupayuschikh upominaet svoyu stat'yu ot 8 avgusta 1986 g., na kotoruyu uzhe uspel poluchit' mnogo otklikov. A Kapicu zarubili cherez 25 dnej posle ehtogo kruglogo stola (nakhoditsya v tekste poiskom na slovo "topor"). Kapica ne ubil, konechno, man'yaka, no tot sil'nej postradal. Vy-to uvereny, chto perestali pit' s muzhikami, okonchiv fiztekh? Poprobujte u nikh utochnit'. Ya-to pomnyu, potomu chto porvala pal'to devushki Gali zubcom zabora. My vsegda zaimstvuem i portim russkie veschi. Pravda, ona ne obidelas'. (Reply to this) (Parent)

---