aculeata: Да, убийственно.То есть, все сказки -- п

(Post a new comment)

	true_lja_lja 2003-12-08 22:59 (link)
	Вы это серьезно пишете? (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2003-12-08 23:07 (link)
	А что здесь могло бы быть шуткой? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	sgt 2003-12-09 01:54 (link)
	а какие, по-вашему, существуют достойные занятия кроме натурального хозяйства? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2003-12-09 02:57 (link)
	Алхимия. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	samundercover 2003-12-09 03:19 (link)
	А за это платят? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	cema 2003-12-09 05:12 (link)
	Это самооплачиваемое производство. Но теоретическая часть подкачала. (Reply to this) (Parent)

	_nihao_ 2003-12-08 23:19 (link)
	Интересно. А как вы полагаете, доставка готового продукта - хлеба - в магазин и последующая его там продажа - тоже холостой ход? (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2003-12-08 23:25 (link)
	Это действие, относящееся (в доброкач. случае) к системе распределения, а не к системе ПЕРЕраспределения. Конечно, лучше бы обходиться без магазинов. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	_nihao_ 2003-12-08 23:37 (link)
	Без магазинов - доставлять на дом хлеб, или самим растить? И что Вы называете ПЕРЕраспределением? Что в случае с магазином денежка досталась еще и грузчику-водителю-продавцу? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2003-12-08 23:41 (link)
	Нет -- изобретателю плаката о том, что даже если вы не едите хлеба или уже наелись, купите еще: хлебом можно сапоги чистить. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	_nihao_ 2003-12-08 23:49 (link)
	А. Это рекламщики, понятно. Но их семь процентов, пожалуй, не наберется. (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata
2003-12-09 00:05 (link)

Не только. Например (знаю случайно), все
молодое население моего подъезда занимается
перепродажами. В рекламном бюро работала
1 (одна) девушка. Остальные перепродают
примерно автомобили. Либо подготавливают базы
данных для перепродажи автомобилей.

Но я бы все равно удивилась, если б знала,
что они голосуют за СПС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

	gleb 2003-12-09 00:15 (link)
	сильный риторический впрочем)козырь спс - громкие и частые требования отменить воинскую повинность (Reply to this) (Parent)

r_l
2003-12-09 02:49 (link)

Они и не голосуют.
Поэтому все рассуждение делается странным.
Вообще, наивная фетишизация материального производства довольно смешна - картошка сама себя скоро будет выращивать, что, включить ее в списки избираетелей? Ну, не картошку, а сборочные всякие станки и так далее? Перераспределение связано со структурой общества - его нет там, где оно не нужно.
Так презирали дворников советские интеллигенты. "Учись, а то перераспределителем станешь", ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata
2003-12-09 03:04 (link)

Чтобы неясностей не было:

1) голосование осталось там же, где ручной труд
пролетариата. То есть, да: пусть картошка
голосует и сборочные станки. Никаких других
вопросов, кроме честных интересов пролетария
(он может быть картошка или умный станок),
корректным образом демократия не решит.

2) Забавность, о которой здесь была речь:
против паразитов первыми всегда выступают
паразиты же.

Это не значит, что для оправдания своего
существования человек обязан производить
материальные ценности. Более того: подозреваю,
что даже это не помогает.

Но это значит, что в любом контексте, где
легитимно, вообще говоря, понятие ПАРАЗИТА,
раньше лишенных пенсии старушек под него
подходят сторонники СПС.

(Reply to this) (Parent)

muchandr
2004-02-08 16:43 (link)

Спекулянты способствуют правильной price discovery (формированию цены?) какого-то продукта, перенимают на себя чужой риск и повышают ликвидность рынка.

Базы данных повышают эффективность продаж. (например, понижают расходы на маркетинг, время оформления сделок и тп)

Если кто-то зарабатывает не чем-то деньги, значит он нужен экономике и привносит в нее позитивную контрибуцию, независимо от уровня абстракции его работы...

(Reply to this) (Parent)

	За СПС голосуют шоферы хлебных фургонов,.. levsha 2003-12-09 00:09 (link)
	вы хотите сказать? Или продавцы из булочных? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: За СПС голосуют шоферы хлебных фургонов,.. _nihao_ 2003-12-09 02:03 (link)
	Именно что не хочу. (Reply to this) (Parent)

kotikk
2003-12-09 00:20 (link)

А про Единую Россию - это почему она первая? Ну, это просто: во-первых военные, которые обязаны подчинятся приказу, госслужащие, которым промыли мозги на счет увольнений, снижения зарплаты и вообще неприятностей, бОльшая часть граждан, которая говорит: "смотрите, как Путин умно сказал..." Вот и все.

(Reply to this)

cema
2003-12-09 01:48 (link)

Насчёт национального признака во многом правда, только скорее соцального, но многие путают (в обоих лагерях). Примерно как миф: "Москва еврейский город", в смысле, там живут евреи в основном.

Насчёт откуда берутся, это несерьёзный вопрос. Обыкновенные прокапиталистические партии. Кому хочется мифа о "свободной демократической европейской" России, тот выбирает СПС или Яблоко. Кому хочется мифа о "великой и сильной" Родине-Матери, голосует за другое там по списку. (Я мог напутать в оттенках, поскольку не живу сейчас в России.) Сейчас первых мало, вторых много, но и те и другие есть.

Разве не так?

(Reply to this)

abys
2003-12-09 04:33 (link)

Распределение и даже, страшно сказать, переперераспределение- не так уж страшны. И даже полезны. Потому, что берут там, где много и привозят туда, где мало, но где я хочу купить. А сверхприбыли там только из-за стараний государства и криминального ограничения конкуренции (в меньшей степени).
Вообщем-то благосостояние всех упомянутых клерков основано не на том, что они друг-другу что-то продают, а на том, что они самым, что ни на есть трудовым образом обслуживают обладателей нефятных денег. И в результате нефтяные деньги растекаются по некоему слою населения. Вот только все население страны для обслуживания нефтяных денег не нужно, достаточно и семи процентов

(Reply to this) (Thread)

ага,

sovok
2003-12-09 10:00 (link)

обладатели нефтяных денег
непосильным многомиллионолетним трудом заливали нефть в землю,
7% клерков не менее непосильным трудом их теперь обслуживает,
а остальные 93% нищих бездельников так - погулять вышли,
путаются в ногах со своими идиотскими претензиями,
не понимают, что они просто не нужны,
ну не суки, а?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот не надо иделоогию натягивать на факты

abys
2003-12-10 00:36 (link)

А вот этого я не говорил, я вообще никаких оценок не делал. Факты констатировал.

Обладатели нефтяных денег их, разумеется, присвоили...скажем мягко, не совсем честным путем.

Что касается ненужности 93%. Представьте, что наши природные ресурсы исчезли ...экономика схлопнется, внутреннего спроса в стране не будет. А для работы в сырьевой отрасли и обслуживания тех, кто работает в сырьевой отрасли, достаточно этих самых 7 %. С остальными 93 % никто не делится. Впрочем, я против дележа в виде бесплатной тарелки супа.
Насчет интенсивнсти труда. По моим личным наблюдениям у этих 7 % она выше

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да какая там "идеология"

sovok
2003-12-10 06:22 (link)

предположим, что даже всё формально честно
(если в этом законодательстве такое возможно - что впрочем неважно),
акуционы, тендеры-шмендеры, без всяких взяток,
стараний государства и криминального ограничения конкуренции;
как Вы собираетесь объяснять этим 93%, что на нашу общую нефть
благодаря какому-то там загадочному офисному непосильному труду
(который я много наблюдал вблизи - цирк ещё тот,
хрестоматийные отраслевые НИИ и советская армия отдыхают,
правда это опять совершенно неважно),
имеют право только эти 7% счастливчиков?
Ну нет на свете такого объяснения, кроме вечного:
"А все остальные варианты будут хуже."
Ну если хуже, то давайте хотя бы соорганизуемся так,
чтобы в каждой семье из 13 человек был хотя бы один из Избранных.

(Reply to this) (Parent)

	kaledin 2003-12-09 04:35 (link)
	Ha-ha. Esli ya ne oshibayus', to v Moskve KPRF poluchila bol'she, chem SPS (7.52% vs. 7.51%). Ne takoj u nas plokhoj gorod. kak mnogie dumayut. (Reply to this)

hotgiraffe
2003-12-09 07:08 (link)

Где бы вы думали эти люди, которые, вот именно, голосуют за СПС? Откуда такой человек может взяться, и как он мог бы рассуждать?

очень ведь просто он мог бы рассуждать - как я, к примеру

я люблю жить, когда мне не мешают жить - не устанавливают принудительное православие, соборность и любовь к родине
т.н. "правые" - единственный кусочек политики, который в своих предвыборных обещаниях не рассуждает, как бы мне лучше помешать жить
за остальных поэтому голосовать было бы неправильно

PS за СПС, впрочем, тоже было решено не голосовать, когда в их верхушке возник Чубайс
ибо Чубайс - неплохой администратор, я стану голосовать за него на президентских выборах (если всё-таки выставят), а вот в политике ему делать IMHO нечего

(Reply to this) (Thread)

	rippenbiest 2003-12-09 07:36 (link)
	Интересно, а президент - не политическая должность разве? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	hotgiraffe 2003-12-09 07:46 (link)
	ну, я технократ, поэтому - нет ) (Reply to this) (Parent) (Thread)

rippenbiest
2003-12-09 08:35 (link)

Не буду в этом отношении с Вами спорить, хотя в России, где президент обладает огромнейшей властью, он, по-моему, никак не может быть вне политики.

Хотел однако возразить Вам в том, что вы пишете о СПС. Мне, например, сдается, что то, что Вам в них нравится (ставка на права человека, ненасаждение принудительного православия и любви к родине) - не более, чем фасад, служащий для достижения совсем других целей, по преимуществу, чисто экономических. Для достижения этих целей они, насколько я могу судить, и моя уверенность в этом с каждым годом крепнет, готовы пойти на любые компромиссы и сколь угодно серьезно отступить от провозглашаемых ими же демократических и правозащитных принципов. Их попытка прогнуться под Путина во время предыдущей предвыборной кампании очень наглядно, по-моему, это демонстрирует. Чубайс, заявивший в 99-ом году, что война в Чечне - это только предлог для возрождения армии, а теперь пугающий народ мифическими национал-социалистами, просто смешон.

Впрочем, когда поступаться этими принципами видимых причин и нет, границы их применимости далеко не безграничны. Я как-то слышал по радио любопытную беседу между Крашенинниковым из СПС и Лимоновым. Поверьте, Крашенинников просто лучился толерантностью и готовностью защищать свободу слова!

Если бы Вы сказали те же самые слова хотя бы о Яблоке, я бы Вас понял. Но СПС?

(Reply to this) (Parent)

	rippenbiest 2003-12-09 08:59 (link)
	Ой! Что я написал! "Границы их применимости далеко не безграничны". Краснею! Ужас! (Reply to this) (Parent)

	shapira 2003-12-09 08:53 (link)
	Может, она стебется? (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2003-12-09 10:04 (link)
	А видела? Девочка из нашей школы интересуется, не шучу ли я. Типа нет, думаю. (Reply to this) (Parent)

	nnikif 2003-12-09 08:54 (link)
	Мои родственники все голосовали за СПС, хотя они вовсе не клерки, и производят не цифры о букве. Я, правда, за СПС не стал бы голосовать ни за что. Но при этом их куда социально бесполезнее. (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2003-12-09 10:06 (link)
	Это они так против Коммунофашистов голосуют, наверное. Если не клерки. Нет? (Reply to this) (Parent)