Moscow is cool

К предыдущему.
Почему переносить столицу? По многим причинам.
Вот одна: всему свое место.

Когда одна маленькая американка русского
происхождения съездила в Москву, она писала
подругам: `Russia sucks. Russia's dull.
Except for Moscow of'course. Moscow is cool!'

aqualung окольными путями навел на
мысль о том, что россияне на самом деле очень
милая нация. Те самые, что versus русские.
И тут даже не о чем спорить.
Это милая маленькая языческая нация, со своими
в меру сильными кумирчиками-божками (Юморист
Жванецкий, Акад. Сахаров, О. Мень, И. Бродский,
О. Мандельштам (*)) Они еще немного поклоняются
Золотому Тельцу (св. рынок), иногда приносят
ему в жертву своих детей.
А может, и не приносят.
Во всяком случае, они уже совершенно сложились:
процесс этностроительства завершен. Им вполне
хватит территории в границах Окружной Дороги
(может, и Садового Кольца) -- а зрительного
зала при печально известной постановке
"Норд-Оста" было недостаточно.
Вот и надо Москву им оставить, а столицей
ей быть при этом совершенно незачем. На этой
родине будут жить россияне и лица кавказской
национальности.

Казань, например, очень хорошее место. В
Казанском Университете учился Ленин. Там
даже Толстой пошел было на факультет
востоковедения (как и все) накануне
Крымской Кампании. Там представители
трех азиатских языков ходят по улицам --
самый что ни на есть евразийский город
Казань.

А не Казань, так Красноярск.

(*) Я страшно люблю Мандельштама, люблю даже
Бродского и уважаю Акад. Сахарова. Но они
прочитываются в россиянском контексте. Хотя
в отн. Мандельштама это какое-то чудовищное
недоразумение.

(Post a new comment)

	borisl 2003-03-12 11:04 (link)
	Юля, как то это непонятно... 1) Русские это кто, те кто внутри кольца или те кто снаружи? 2) А россиянин может оказаться русским или наоборот? 3) Вы вроде апартеид какой-то предлагаете, а зачем? 4) Что значит, что Б и М прочитываются в россиянском контексте, и какое в этом недоразумение? (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2003-03-12 11:20 (link)
	Сейчас, к сожалению, не работают ссылки на старинную статью Крылова "Россияне и русские", поясняющую терминологию. Главное, что я хочу сказать: вещи, хорошие в своих масштабах, если их раздуть, начинают выглядеть некрасиво. И люди тоже. Если вернуть им прежние масштабы, они немного поворчат и опять будут милые. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: borisl 2003-03-12 11:24 (link)
	Опять не понятно. Б и М надо вернуть в масштабы Ж и они станут такими же милыми? Или всё-таки не надо? (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2003-03-12 11:33 (link)

Нет, при чем здесь. 1) Москва непохожа на Россию. Это замечают провинциалы и иностранцы. 2) В провинции бытует мнение, что на Москву нужно сбросить атомную бомбу. 3) По-моему, не обязательно. Просто нужно признать за Москвой культурную независимость и автономию интересов. 4) Есть разные Мандельштамы и разные Бродские. Причем, расхождения могут быть огромными. Но Мандельштам-из-джентльменского-набора куда меньше похож на Мандельштама, чем Бродский-из-набора -- на Бродского. (Надо добавить: как я их вижу.) Жванецкого нет в наборе, но самый мерзопакостный интеллигент на самом деле любит его и так (для удовольствия), Бродского для чувств, а Мандельштама по закону. Как купчиха у Писемского. 5) Масштабы нужно вернуть интеллигенции. Кому КВН-а с капустником, кому камерного культурного уголка. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: borisl 2003-03-12 11:43 (link)
	Знаете, эстетически мы с Вами, кажется, вполне совпадаем. А вот по-человечески мне эту самую интеллигенцию с её КВНами и Жванецким очень даже жалко. По-моему её уже и так вернули по-самые помидоры. По-хорошему, её бы вообще надо всей эмигрировать туда где регулярный КВН Бостона с Израилем и слёт КСП 6 раз в год. Но всё это опять не о Москве... (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2003-03-12 13:13 (link)
	Ну и мне жалко. А почему ей будет хуже, если перенести столицу в Казань? Мне кажется, всем лучше будет! (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: borisl 2003-03-12 13:20 (link)
	Вообще-то, я не думаю, что от этого как-то будет. Ну не Нью-Йорк столица США, а был бы и Нью-Йорк. Или вот Назарбаев перенёс и чего. Ну много денег спиздили в процессе переноса... Но по-существу, сколько уже можно столицы переносить и города перенызывать - достало ведь уже. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2003-03-12 13:42 (link)
	По существу, и жить ведь надоело. А что делать. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Re: borisl 2003-03-12 13:45 (link)
	Ладно, убедили - переносите на хер... (Reply to this) (Parent)

	r_l 2003-03-12 12:29 (link)
	Не надоело еще? Если так невмоготу - покуда, Юля, в Порхов визу не надо. Редупликация бессмысленных мифов вроде тотальной (Reply to this) (Parent)

	r_l 2003-03-12 12:30 (link)
	Не надоело еще? Если так невмоготу - покуда, Юля, в Порхов визу не надо. Редупликация бессмысленных мифов вроде тотальной москвофобии провинции уже не смешна. Прости за повтор, вслепую печатаю. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2003-03-12 13:08 (link)
	1) Что такое Порхов и кому могла понадобиться виза в Порхов? 2) Москвофобию в провинции мы уже обсуждали. Распространена, во всяком случае, больше, чем антисемитизм. (Reply to this) (Parent) (Thread)

r_l 2003-03-12 13:13 (link)

Порхов - город Псковской губернии. Рекомендую всем москвитянам, озабоченным засильем Жванецкого, переселяться туда. И наслаждаться вместе с тамошними жителями. Петросяном и Шифриным. Больше, конечно, чем антисемитизм. Но это еще не повод, правда? Погромов москвичей покуда не было. А если и будут, то я склонен их рассматривать, как следствие политики иванов и василиев. Москвичи, думаю, обязаны осознать свою коллективную ответственность за Тверь, Новгород и Псков, удушенные татарскими рукавицами! (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2003-03-12 13:28 (link)

>И наслаждаться вместе с тамошними жителями. >Петросяном и Шифриным. Петросян и Шифрин -- знаменитые гетеры какие-то? Или тоже города псковской губернии? >Больше, конечно, чем антисемитизм. Но это еще >не повод, правда? Погромов москвичей покуда >не было. Да и еврейских давно не бывало. А в документах зафиксировано, что наши беженцы (в Германию, в Америку) страдают от антисемитизма, чем дальше от страшных советских времен, тем больше. Значит, не миф? Тогда тем более не миф и москвофобия. Татарские рукавицы надевал Александр Невский, какой же он москвич. Даже, может быть, москвофоб. (Reply to this) (Parent) (Thread)

r_l 2003-03-12 13:42 (link)

А на кладбищах москвичам рисуют на могилах щестиконечных лужковых? Или нет, конечно, некорректный вопрос. В Краснодарском крае и про армян в газетах не пишут, что они сожрали всю еду, и про жидов - что они убили Христа и продали Россию. Это миф ведь, да. Это придумали армяне с жидами. Чтоб эмигрировать в Германию. Этого нету (а если б и было, то, конечно, от этого никто не страдал бы, а радовались бы, если б честными были), а есть москвофобия, конечно. Про Петросяна и Шифрина спр. Яндекса. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2003-03-12 13:46 (link)
	1) А где у москвичей в провинции кладбища? 2) То есть, антисемитизма все-таки больше, чем москвофобии? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	r_l 2003-03-12 13:53 (link)
	1) а где у евреев кладбища в провинции? а москвичей по фамилиям вычисляют? 2) не больше. Но есть некоторая качественная разница в высказываниях "все бабы - суки" и "все армяне - паразиты". Ты ее не видишь? (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2003-03-12 14:35 (link)

Еврейское кладбище есть даже в г. Бишкеке. Москвичей вычисляют по месту захоронения. Насчет баб и армян. Если бы я была мизогинист и армянофоб, я бы не видела особой разницы. В Америке тебя могут вызвать в суд за оба высказывания (дискриминация по половому и этническому признаку равно наказуема). В провинции за кавказское происхождение тебя побьют, скорее, в городе, а за московское -- скорее, в деревне, а за то, что ты баба, только муж дома будет учить. И на могиле пока не рисуют вагину дентату (упущение, да?). Но и армянам нечего рисовать, традиции нет. (Reply to this) (Parent)

	dontwait 2003-03-12 14:57 (link)
	ну что ж - москва не россия. так ведь и нью-йорк не америка, и, говорят, париж не франция, и даже берлин - не германия. (Reply to this) (Parent)

homo_habilis 2003-03-12 12:27 (link)

1. Крыловская статья все же материал политический, эпохи Гражданской войны (а ее не было). Нечто подобное писали в I Гражданскую войну, Бунин, например. Это преходящее. Цель крыловской статьи тогда видна была хорошо: доказать невозможность диалога, отсутствие общей площадки и тем свести его вничью, спор, который объективно прогирывался и был проигран. Примерно так. 2. Москвофобия все же дискурс сепаратистов, и она нужна гл. обр. для этого. Как столица, Москва непохожа на провинцию. Нужна система, в которой это не было бы возможно. С другой стороны, централизация как основа. Откуда и Москва. Поскольку об этом никто не думает, дискурс гл. обр сепаратистский. Или думает - тогда тоже сепаратистский. Что касается менталитета, абсорбция не-москвичей в Москве всегда проходила типа нормально. В МГУ 60% не-московских студентов. То есть дело, на мой взгляд, не в перераспределении бабок, вытягивающих 9 млн. на западный мидл, между 145 миллионами. Дело более-менее в желании вступить в Турцию. Или там в Китай. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2003-03-12 13:40 (link)
	1) Когда коммуникация невозможна на одном уровне, на другом она бывает легко осуществима. Родные, став чужими и разъехавшись, уже могут договориться. 2) Москвофобия именно и не сможет быть дискурсом сепаратистов, если перенести столицу в Казань. 3) Привыкание к удобствам и атрофирование органов всегда проходит легко, зато в обратную сторону бывает оно затруднительно. (Reply to this) (Parent)

	syarzhuk 2003-03-12 12:55 (link)
	это все давно описал Войнович - они у него так и назывались, Кольца Враждебности, если не ошибаюсь. По Юлии, внутри Колец правит доллар. По Зигмунду, деньги - говно. А кто сдает продукт вторичный... (Reply to this) (Parent)

	erofan 2003-03-13 07:03 (link)
	права, права... ох, бытует в провинции. но приехав, быстро понимаешь - москва эта карма. знать заслужили страдальцы! Бог вам здоровья дай (Reply to this)