Yulya Fridman ([info]aculeata) wrote,
@ 2003-06-25 16:19:00
Current mood:thinking of Mao

Вероломной
О любви
(песня для большой эстрады,
продается за деньги, у ней
копирайты)

Быть может, делать так нельзя,
Быть может, поступал я глупо:
Я добавлял тебя в друзья,
В секретные включая группы.

Но стрелку получив с меня,
Ты тем же мне не отвечала.
В душе жестокую кляня,
В журнале создал виртуала.

И стал тебя я соблазнять,
Прикрывшись чуждою личиной.
И стала ты в друзья включать,
Интересуясь как мужчиной.

И виртуала моего
Во все твои включая группы,
Ты ведь не знала ничего,
Сама ты поступала глупо.

И понял я, что ты не та,
Раз изменять мне можешь с каждым.
Второе "я"(*) -- твоя мечта.
Но это мне уже неважно.

(*) имеется в виду как бы двойник
лирического героя, воссозданный с
помощью виртуала


Это я задумалась, как легко любая система
знаков встраивается в механизмы управления
человеком. Элементы технического обеспечения,
стрелки вот эти всякие -- их значение сразу
дрейфует в поле "симпатия -- антипатия".
У рафинированных товарищей, считающих своим
долгом с иронией относиться к привычным
кодексам вежливости, тут проявляются рефлексы
самые первобытные. Иронические шкурки тонки
у образованного человечка.

Забавно видеть глазами, что неприятие
ритуалов -- это тоже ритуал (оно вроде
и понятно, но не всегда видно так ясно).
Ритуальное поморщивание. А там, куда
еще не проникла т. н. рефлексия, эти
же люди со страстию создают ритуалы из
элементов технического обеспечения.

У людей безвольных знаки управляют всем,
потому что они находятся во власти у
всякого отношения (а не наоборот), а знак
для них и есть отношение.

Я не к тому, чтобы обличать кого или что,
просто ужасно странно. Как в книжке давно
прочел, и вдруг правда. В последнее
время многие вещи так.



(Post a new comment)


[info]phyloxena
2003-06-25 06:06 (link)
Вот-вот, удивительно. Это как роман в санатории или там товарищеская драма в пионерлагере (но с детьми всё не так, конечно). Или стенфордский эксперимент вот тоже.

(Reply to this) (Thread)


[info]abys
2003-06-25 07:45 (link)
Это Зимбардо? А так ли в этом эксперименте все очевидно с точки зрения влияния знаковой системы на человека?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]phyloxena
2003-06-25 08:17 (link)
Я не уверена, что знаю это слово и что имела в виду что-то очень умное. Всего лишь тот очевидный факт, что человек легко находит в новой системе знаков (или ролей, если угодно) привычный способ распределять оценки и эмоциональные усилия. Ещё, пожалуйста, казаки-разбойники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]abys
2003-06-25 12:28 (link)
Это фамилия режиссера эксперимента с тюрьмой. В принципе этот эксперимент допускает и второе, "неролевое" толкование. Участникам ведь сказали, что надо "играть в тюрьму" (т.е. такое условие эксперимента), и они стали играть. Ну а потом втянулись. Как в карты.
Исходный пост был про то, как сильно влияет знаковая система на поведение человека. Стал перебирать в голове разные ситуации, где это влияние ярко выражено, а они все какие-то неоднозначные. Вы привели очень сильный пример про стенфордский эксперимент, но и он не совсем чистый..

(Reply to this) (Parent)


[info]aculeata
2003-06-25 08:27 (link)
А в чем заключался стэнфордский эксперимент?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]phyloxena
2003-06-25 09:10 (link)
Я, наверно, опять что-нибудь перепутала. Был, в общем, такой эксперимент, когда группу добровольцев случайным образом разбили на заключённых и охранников, и стали наблюдать групповую динамику. Ну и наблюли, естественно, возрастающее взаимное озверение и полное вхождение в роли. Интересно, что даже самые змученные при этом не воспользовались возможностью выйти из экспериента.

(Reply to this) (Parent)


[info]abys
2003-06-25 07:10 (link)
Немного оффа- хочется куплетик добавить для завершенности. Задаром. Ну почти:-)

Но лишь катарсис наступил
Сомненья вновь мной одолели
Так кто ж из нас тебе столь мил?
И кто я есть на самом деле?

(Reply to this) (Thread)


[info]phyloxena
2003-06-25 08:14 (link)
Тогда уж сомненья овладели. Или это ирония?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]abys
2003-06-25 12:12 (link)
Никакой иронии, банальная описка:)

(Reply to this) (Parent)


[info]ne_letay
2003-06-25 09:28 (link)
А вот, кстати, да. Что это такое - секретные группы?

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2003-06-25 14:20 (link)
Не знаю! Но вообще-то некоторые люди,
пользователи, создают себе группы друзей.
И пишут для этих групп. Если они пишут
секреты, получаются секретные группы!

(Reply to this) (Parent)

Группы
[info]colena
2003-06-27 08:57 (link)
В начале 90ых я немного училась на психфаке.

И однажды к нам на лекцию по соц. психологии пришли
какие-то старшекурсники и устроили соц. опрос

Надо было заполнить опросник, где просили оценить различные дистанции, такие как
длину и ширину Красной площади и т.п.

Анкеты собрали, на наших глазах ребята быстренько их проверили и поделили их на две кучки.

- Мы пришли к выводу, -сказали они, - что вашу аудиторию, как мы и ожидали, по результатам опроса можно разбить на две категории - на тех кто склонен всегда преувеличивать расстояния в своих оценках, и на тех кто, наоборот, всегда заменьшает расстояния.

И объявили кто "преувеличивает", а кто "преуменьшает".

А потом сказали , что хотят провести дальнейший анализ этих групп посредством общей дискуссии.

И что тогда началось!

Деление на "своих" и "чужих" произошло мгновенно, а сколько
эмоциональности ...

Когда в конце пары была объявлена цель опроса и то, что
на "преувеличителей" и "преуменьшателей" аудиторию разделили совершенно случайно, то всем стало очень неловко.

Лектор доц. Петухов поспешил нарушить молчание
- Молодцы ребята, профессионально работали.


ЗЫ И не только в безвольности тут дело. Ой

ЗЫ ЗЫ Может быть в том что якобы знаешь почему принадлежишь к той или иной группе, а всё неправда


(Reply to this)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]