Yulya Fridman ([info]aculeata) wrote,
@ 2003-07-15 01:03:00
Третьеводнишние "мысли"; друзья-евреи
1) Чем плох и почему пугает великорусский
шовинизм. (Космополиту любой нац. шовинизм
неприятен, но других почитает -- поморщится
и плечами пожмет, а русских почитает --
спасайтесь, фашизм.) Говоря по-фашистски,
плох инородцами. Именно: находясь у власти,
апеллировали к нему грузин Сталин, а прежде
него немцы Романовы. Не "по чувству", как
кровью сердца, а с дистанцией, как
инструментом. Например, лопатой. Вот
этой лопаты все и боятся.

Как оно было бы "по чувству", решительно
неизвестно: давно не проверяли. Гитлер
маленький чернявый, похож на арийскую
обезьянку.

А вдруг взаправду-то русские своего
национализма еще не придумали. Было по
западному образцу, было -- по православному
(потому, что имели дело с азиятами, и
православный могло значить русский,
крестьянин), было -- советского разлива
(потому, что былинные богатыри ИЗ
НАРОДА, т. е. было что педалировать).
Видимо, не было изнутри настоящей
необходимости, только государственная.
До сих пор выживали и так.

2) Миша и я, мы те самые "друзья-евреи".
Но уже сами, кажется, нуждаемся в
друзьях-евреях, а потом и на них будут
косо смотреть.

3) Придумала фильм-мелодраму из жизни
еврейской диаспоры. Тихая городская
любовь, талантливый непонятый еврейский
мальчик, ворчливая ортодоксальная
иудейская бабушка, идиш, цветочки в камине,
незаслуженные проявления бытового
антисемитизма. Называется "Если в кране
есть вода...


(Post a new comment)


[info]zadoff
2003-07-14 14:43 (link)
а шо - евреи в exUSSR внатуре бывают ортодоксальными?
я думаю что они узнают про кошерность жрачки только
после переезда в бруклин.

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2003-07-14 14:47 (link)
Бывают, почему ж.

(Reply to this) (Parent)


[info]r_l
2003-07-14 17:39 (link)
Не бывают, конечно. Это фантомные боли у Вербицких. Масковские.
Миша меня однажды угощал Свиной Жопой и осведомлялся, ем ли я Свинью. Я ем Свинью. Но оценил этнографический интерес Москвича к Провинциалу. Кажется, насчет пития Крови Младенцев Миша не успел спросить - убегать мне надо было. А может, и спросил.
Ерунда какая-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re:
[info]zadoff
2003-07-15 06:24 (link)
о. значит старик Фридман и Вербицкий - это одно лицо?

(Reply to this) (Parent)

Миша меня однажды угощал Свиной Жопой...
[info]zadoff
2003-07-15 07:45 (link)
воо! как раз это я имею ввиду. чо то где то слышали что свинину низя. наверно из "белого солнца пустыни"..
огурцы наверняк хавают какие попало. вообщем атеисты.

(Reply to this) (Parent)


[info]r_l
2003-07-14 14:51 (link)
По первому пункту. Космополит особо трепетно относится к _своему_ (а не _русскому_) шовинизму.
Вообще-то я думал, что это просто - признак хорошего воспитания.

(Reply to this) (Thread)

Космополит
[info]aculeata
2003-07-14 15:17 (link)
Есть поговорка (о собаке): "не бойтесь,
она кусает только своих". Бывает, искренне,
но на самом деле проверка есть. Честь
Альма-Матер многие космополиты станут
защищать, за честь профессии вступятся --
_настоящих_ своих не принесут в жертву
хорошему воспитанию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Космополит
[info]r_l
2003-07-14 15:22 (link)
Юля, у тебя странная логическая путаница. Шовинизм не имеет ничего общего с _защитой_ своего. Как правило, шовинистам глубоко наплевать на свое вообще. Это не касается даже реальных плодов люой шовинистической деятельности (очевидно, что результатом ее всегда будет возбуждение ненависти к соответствующему множеству). Я говорю о психологической подоплеке.
Из Смердякова вышел бы прекрасный шовинист, только Достоевский не захотел об этом нам сообщить.
Я уж не говорю о том, что не стоит путать множества разного качества. Корпоративное и национальное - это не только количественная разница.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Космополит
[info]aculeata
2003-07-14 15:34 (link)
Chauvinism n. [from F. from Nicolas Chauvin,
Napoleonic Soldier, notorious for his
fanatical patriotism] 1. militant, boastful,
and fanatical patriotism. 2. unreasoning
devotion for one's race, sex etc.

(выделено мной).

>Я говорю о психологической подоплеке.

Всякая самоидентификация полемического
происхождения. Личность, вообще, есть
совокупность границ.

>Корпоративное и национальное - это не
>только количественная разница.

В этом я как раз совершенно убеждена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Космополит
[info]r_l
2003-07-14 15:45 (link)
1. Я не очень понял, что ты хотела сказать своей выпиской. Я вообще-то просто имел указать, что ты общаешься исключительно с русскими на эти глупые темы, поэтому у тебя и создалось странное представление, будто нормальные люди особенно не любят русских шовинистов. Нормальные люди всегда особенно не любят шовинистов одной с собой нации. Им потому что за них стыдно.
Как-то странно это обсуждать.
2. Напрасно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Космополит
[info]aculeata
2003-07-14 21:54 (link)
>Я не очень понял, что ты хотела сказать
>своей выпиской.

Это типа словарное определение.
Отвечала на "Как правило, шовинистам
глубоко наплевать на свое вообще."

Одни люди употребляют слова по смыслу,
а другие по чувству. О нормальных
людях подумаю, как сказать, но здесь
все отключают нам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Космополит
[info]r_l
2003-07-15 04:05 (link)
Словарное определение никак не отрицает моего замечания.
Если задуматься.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Космополит
[info]aculeata
2003-07-15 04:51 (link)
О запахах: смердит вторичный продукт.
Честному человеку может быть время
сидеть -- в тюрьме, в космополитах
или в фашистах; жизнь слов странная
вещь. Конечно, вторичный продукт есть
везде.

Словарное значение есть словарное
значение, и предполагает нерассуждающую
приверженность к центральному элементу
самоидентификации.

Достоевский: шиллеровские подтексты
все с вывертом. Гражданин кантона Ури --
если имеется в виду см. "Вильгельм Телль",
то было бы все вместе весьма удивительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Космополит
[info]r_l
2003-07-15 04:55 (link)
1. Первичного продукта из шовинизма не получается никак. Вообще сейчас некоторый напряг с первичным продуктом.
2. Фанатическая приверженность не означает подлинной заинтересованности в. Так всегда бывает.
3. А ты знаешь, что Достоевский написал в детстве как будто драму "Мария Стюарт"? Шиллер у него разный, но даже в случае с балладами (где накладывается Жуковский сильно) проступает как некоторый единый субстрат. А вот кто писал об этом, я не упомню (кроме Фридлендера).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Космополит
[info]aculeata
2003-07-15 07:56 (link)
Оттуда, где парланс разработан, первичный
продукт уходит. А прийти может куда угодно.
"Фанатизм" и "заинтересованность" -- это
различие темпераментов (и степени увлечения):
если человека захватило, он не ест не спит,
он фанатик. С одними случается раз в жизни,
у других это привычный режим существования,
между двумя видами (естественно) -- взаимная
неприязнь. Про "Марию Стюарт" в детстве
очень интересно, чрезвычайно.

(Reply to this) (Parent)


[info]rqk
2003-07-14 16:23 (link)

Космополит привык к шовинизму, любому, относиться снисходительно, как к необходимой части мира в его, космополита, восприятии. Все разговоры о фашизме всегда исходят от другого рода шовинистов.

О друзьях-евреях - сущая правда. Это я Вам как шабесгой говорю.

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2003-07-14 22:01 (link)
>Все разговоры о фашизме всегда исходят
>от другого рода шовинистов.

Вот к тому мы и клоним.
Космополит, кажется, умер. А хозяин
его М. Зеленый, жив, кажется? и это
хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]rqk
2003-07-14 22:23 (link)
>А хозяин его М. Зеленый, жив, кажется? и это хорошо.

И то правда. Глану с Эзопом не так повезло.

(Reply to this) (Parent)

И еще про евреев
[info]r_l
2003-07-14 17:29 (link)
Я не очень понимаю, каким надо обонянием обладать, чтобы не слышать, как смердят эти люди, которые.
Извини, недостаточно тут моих христианских добродетелей.
Вы очень прекрасную роль себе придумали "знакомых евреев". Но вы - русские или что? Вам не стыдно за это быдло с красными шеями, которые вас в знакомых числят?
Это вопрос.

(Reply to this) (Thread)


[info]cema
2003-07-24 04:39 (link)
Это вопрос.

Характерен ответ.

(Reply to this) (Parent)


[info]phyloxena
2003-07-14 17:33 (link)
А кто вообще проверял нутряной-кровяной шовинизм? Он, кажется, только мужской бывает, и выражается в сильном недоумении по поводу умных баб. Все движания национального возрождения были лопатой, да?

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2003-07-14 22:04 (link)
Ну, возьми хоть Киплинга. Убегаю.

(Reply to this) (Parent)


[info]r_l
2003-07-14 17:45 (link)
Да. и Сталин был сомнительный грузин, кажется.

(Reply to this) (Thread)


[info]rqk
2003-07-14 18:26 (link)
Мой друг, грузин, утверждал, что Сталин - Джугаев и скорее осетинского, чем картвельского, менгрельского или сванского происхождения. За отсутствием интереса никакой исследовательской работы я в этом направлении не проводил, и больше нигде этого не слышал. За что купил.

(Reply to this) (Parent)


[info]pioneer_lj
2003-07-15 06:25 (link)
> Придумала фильм-мелодраму из жизни
еврейской диаспоры.

Это вы комикс придумали.

Кстати сказать, а вот это и есть АНТИСЕМИТИЗМ:
>...незаслуженные проявления бытового
антисемитизма

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2003-07-15 08:13 (link)
>Кстати сказать, а вот это и есть АНТИСЕМИТИЗМ:
> >...незаслуженные проявления бытового
> >антисемитизма

Да, это у Вас прямо хватка правозащитника.
Надо бы собрать эпитеты, которые работают,
как "заслуженный": чтобы оба противоположных
суждения равно демонстрировали антисемитизм
говорящего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]pioneer_lj
2003-07-16 00:46 (link)
http://www.livejournal.com/users/oboguev/401773.html

(Reply to this) (Parent)


[info]dr_tambowsky
2003-07-15 10:06 (link)
Ага. А ещё у каждого настоящего антисемита должен быть друг-еврей. Опять-таки в качестве аргумента в споре очень помогает :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]cema
2003-07-24 04:39 (link)
Должен ли у каждого еврея быть друг-антисемит? Чтобы не забываться...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]dr_tambowsky
2003-07-24 08:43 (link)
Ага, наверное, должен ;) Вот только у большинства, к сожалению, получается не для этого. А либо в пропагандистских целях, либо по высоким идеологических причинам. Мы, мол, образованные, интеллигентные, широкой души человеки. Мы всех понять можем, даже тех кто нас зарезал бы с удовольствием. Вот Вам для примера
кусок одной беседы.

(Reply to this) (Parent)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]