aculeata: С целью родиться

(Post a new comment)

	p_k 2003-07-23 13:52 (link)
	Знаете, может и хорошо, что не дали визу. А то посадят в клетку 2х2 метра на Гуантанамо, без права переписки и на неопределенный срок... Я вот, например, туда просто боюсь ездить. (Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

Re: Не путайте Америку с Афганистаном -

p_k, 2003-07-23 16:45:35

(Reply from suspended user)

Re: Берегись автомобиля! -

p_k, 2003-07-23 17:12:47

(Reply from suspended user)

aculeata
2003-07-23 23:52 (link)

Да, там есть категория "без права переписки",
которую если посадят, то наглухо, но у
нормальных белых обычно нет знакомых оттуда
(общество сегрегированно). Об унизительной
процедуре получения визы прочесть у

french_man
было смешно. У французов, однако, с этим
ничуть не приятнее-благороднее, чем у русских,
дело поставлено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) -

p_k, 2003-07-24 00:25:08

(no subject) -

katyat, 2003-07-24 13:38:09

	zadoff 2003-07-23 14:15 (link)
	теорфизик? а по моему просто тормоз. (Reply to this)

cema
2003-07-23 14:36 (link)

А всем американским арабам необходимо,
согласно новым постановлениям, пройти
регистрацию.

Иностранцам, родившимся в странах из списка, и гражданам этих стран. (У многих израильтян-репатриантов из арабских стран те же проблемы с визой и так далее.)

Одноклассник М. ушел
с собеседования, раздумывая, не лучше
ли в Москве быть чеченцем, чем арабом
в Америке.

Вроде никак не лучше. У чеченца одной регистрацией дело не обойдётся. И вообще у немосквича.

"В парк Сокольники запрещён вход лицам без регистрации."

(Reply to this) (Thread)

aculeata
2003-07-23 23:56 (link)

>Иностранцам, родившимся в странах из списка,
>и гражданам этих стран

Ну, на местах-то эта категория называется просто
"арабы". Поэтому он не понял.

>Вроде никак не лучше. У чеченца одной
>регистрацией дело не обойдётся. И вообще у немосквича.

А он москвич.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) -

cema, 2003-07-24 01:49:22

(no subject) -

aculeata, 2003-07-24 01:53:11

(no subject) -

cema, 2003-07-24 04:39:21

(no subject) -

aculeata, 2003-07-24 04:49:19

(no subject) -

p_k, 2003-07-24 04:59:01

(no subject) -

aculeata, 2003-07-24 05:05:15

(no subject) -

cema, 2003-07-24 08:26:06

(no subject) -

katyat, 2003-07-24 13:35:17

ivanytch
2003-07-23 15:45 (link)

Ну тут много инсенуаций, скажем прямо.

Во первых "не дали визу" следует читать, как "виза в процессе", не так ли? А то, что процедура вновь осложнилась - никто не спорит.

Стоит заметить, что Лужков устраивает регистрации не лицам кавказской национальности, а абсолютно всем, кто не имеет в Москве постоянной прописки, то есть по большому счёту тем, кто не родились в Москве. А это разные вещи.

Что касаемо анкеты, то её заполняли в своё время для первого отдела в любом вузе. Тут не надо гнать на физтех, я в той анкете вообще лабуды написал в некоторых местах. На фиг она никому не нужна была, а уж на физтехе - и подавное.

(Reply to this) (Thread)

aculeata
2003-07-24 00:05 (link)

>Ну тут много инсенуаций, скажем прямо.

Инсинуаций.

>"не дали визу" следует читать, как "виза
>в процессе", не так ли?

И у нас КГБ не навеки отказывало. Но научная
конференция характерна тем, что происходит в
конкретные сроки. Нужно по крайней мере успеть
на свой двадцатиминутный доклад.

>Лужков устраивает регистрации не лицам
>кавказской национальности, а абсолютно всем,
>кто не имеет в Москве постоянной прописки,
>то есть по большому счёту тем, кто не
>родились в Москве. А это разные вещи.

Конечно. Если бы только лицам кавказской --
была бы прямая дискриминация по национальному
признаку. А так, бюрократические ухищрения,
в точности как во Франции. Получали когда-нибудь
Carte de Sejour?

>Что касаемо анкеты, то её заполняли в своё время
>для первого отдела в любом вузе.

Я в курсе.

>Тут не надо гнать на физтех, я в той анкете
>вообще лабуды написал в некоторых местах.

?
Я написала: "...при поступлении на физтех
страшно мучился над анкетой." Если бы мы
заполняли эту анкету при поступлении в другой
вуз, назвала бы другой.

>На фиг она никому не нужна была, а
>уж на физтехе - и подавное.

Собственно на физтехе никому, вероятно. Эту
анкету на физтехе заполняли дважды: абитуриенты
и студенты по зачислении. Я от скуки заполнила
по-разному, и меня вызвали по этому поводу
в первый отдел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) -

ivanytch, 2003-07-24 08:36:30

(no subject) -

aculeata, 2003-07-24 10:12:50

(Reply from suspended user)

	r_l 2003-07-23 17:43 (link)
	Я вообще дурак, и ту не очень понял. Ты все-таки чтобы туда не сюда или чтобы сюда не туда? (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2003-07-24 00:08 (link)
	Вам что, Макар Алексеич. Эстонцев везде пускають. (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) -

r_l, 2003-07-24 02:52:23

a_hansen
2003-07-24 11:19 (link)

Вообще-то место рождения не означает национальности. Если у него и грин кард давно есть, то уж он то должен был пройти через всю бюрократию по сбору самых различных документов, в том числе свидетельства о рождении, где, если не ошибаюсь, указывается и национальность. По-моему во всех анкетах американских это два различных пункта: место рождение и национальность, также в его деле должны быть данные о национальности его родителей. Так что все это довольно легко доказывается. Мне кажется, что это больше кокетство. Мол хоть я и в шоколаде, но вот ведь засранцы что вытворяют, и смех и грех.
По-моему так.

(Reply to this) (Thread)

aculeata
2003-07-24 12:39 (link)

Я не поняла, к чему это возражение. Повторюсь,
гражданина вызвали и сообщили ему, что он
является арабом, уклоняющимся от регистрации.
Он не понял, почему он является арабом.
Постановление, в соответствии с которым его
вызывали, видимо, и не содержит слова "араб" --
но устно это так называется.

>По-моему во всех анкетах американских это
>два различных пункта: место рождение
>и национальность, также в его деле
>должны быть данные о национальности его родителей.

Мне казалось, что это мой аргумент. Все
его документы, в соответствии с которыми
его вызывали, естественно, налицо. Простая
проверка не требовала его участия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) -

zadoff, 2003-07-25 07:26:57

(no subject) -

cema, 2003-07-25 15:18:39

(no subject) -

aculeata, 2003-07-25 23:35:39

(no subject) -

cema, 2003-07-26 14:35:31

alexcohn
2003-07-24 15:51 (link)

В Америке никого не интересует "национальность". Есть гражданство, которое, понятно, у него российское. Но графа "место рождения" имеется, и с ней накладка: израильского министра обороны не хотели впускать, потому что родился в Ираке. Что же касается детей советских дипломатов, тут у Юли натяжка: им в документах писали "место рождения - г.Москва", как самое почетное.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

Re: Путаница в трёх соснах.

posic
2003-07-25 11:14 (link)

Если первое, то как объяснили отказ?

Да, и мне это тоже любопытно.

За себя же могу сказать, что мне в 99-м году отказали в американской визе с формулировкой вполне обыкновенной: намерение вернуться не доказано. Я им показывал бумаги из риэлторской фирмы, что вот мол, квартиру себе в Москве покупаю -- но их это не убедило почему-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Путаница в трёх соснах. -

aculeata, 2003-07-25 23:43:58

Re: Путаница в трёх соснах. -

cema, 2003-07-26 14:35:16

Re: Путаница в трёх соснах.

aculeata
2003-07-25 23:56 (link)

>Вашему отцу отказали в ней или просто не
>дали к нужному сроку? Если первое, то как
>объяснили отказ?

Сказали, что не видят, в чем необходимость
поездки. Предупредили, что в случае отказа
данные вносятся в базу, а деньги идут в казну
Соединенных Штатов. Прислали ли уже отказ,
я не знаю -- кажется, да -- но теперь это
и неважно.

>Если второе, то почему он не подал заранее?

Не спросила его об этом. Но есть основания
думать, что человек, который, в отличие от
меня, лет пятнадцать регулярно приезжает
с лекциями в амер. университеты, в моих
советах здесь не нуждается.

>Видимо, было велено проверить, где находятся
>граждане арабских стран и те, кто там родился.

И внести в списки подозрительно ведущих
себя арабов, как это уже произошло
с героем истории. Его не вычеркнули,
с тем и ушел.

(Reply to this) (Parent)

Понятно , что за папу обидно , но ...
(Anonymous)
2003-07-25 15:34 (link)

Одно из двух - или однокласник М. перевирает , или Вы его не поняли . Гражданам США и держателям Грин Кардс , выходцам из списка мусульманских стран , регистрироватся не нужно . Это относится только к тем у кого временная виза вроде студенческой , etc
. Ну и про "арабов" очевидное вранье - обшеизвестен факт , что большинство подлежащих регистрации , это пакистанцы и иранцы . Как известно не арабы . There is a huge difference beetween fucking arabs and fucking pakistanis - later doesn't wear towels on their heads ... ;).

(Reply to this) (Thread)

Re: Понятно , что за папу обидно , но ...

aculeata
2003-07-26 00:01 (link)

За папу совершенно не обидно. Обидно
устроителям конференции. Что до одноклассника
М. -- гражданином он не является, насчет
зеленой карты -- он работал с визою H1, и
с тех пор прошло несколько лет, так что
почти наверняка есть, а врать он, конечно,
не станет. В ответах здесь самое удивительное,
что люди отчего-то полагают себя в курсе
происходящего, не будучи ни арабами, ни
государственными чиновниками, ни изучившими
вопрос -- а рассуждая из общих соображений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Понятно , что за папу обидно , но ... -

cema, 2003-07-26 14:26:32

Re: Понятно , что за папу обидно , но ... -

aculeata, 2003-07-26 14:50:40

Re: Понятно , что за папу обидно , но ... -

cema, 2003-07-26 17:36:33

(Reply from suspended user)

Re: Правда и домыслы

yulia_z
2003-07-26 07:22 (link)

Вы какой-то удивительный зануда, однако, причем на пустом месте.
То есть типа те, кто временно работают в стране, должны сами
про себя сознавать, что они - народ подозрительный, и каждую
неделю лично являться в органы узнавать - не виноваты ли они в чем.

...правдиво и прямо рассказать о том, что ... Вашего приятеля
с H-1 вызвали на собеседование .

Ну да, конечно. У вас-то в Америке зря на собеседование
вызывать не станут. Органы знают, что делают.

Да, Юлька, комментарии здесь и вправду поразительные. Эх,
боюсь я все-таки, что одноклассник М., если вдруг случайно прочтет
все это - в восторг не придет. Но что поделать, если люди такие странные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)

Re: Правда и домыслы

aculeata
2003-07-26 08:13 (link)

>Если неважно, то зачем же путать народ
>и говорить, что визу не дали?

Затем, что ее не дали. Виза нужна не
для удовольствия иметь визу, а для того,
чтобы приехать в срок и прочесть доклад.

>Так и написали бы: мол, папа не дождался
>решения.

Например: "Папа не дождался решения суда
и скончался, быв (или не быв) реабилитирован
посмертно."

Отец (как я и писала здесь уже ниже) был
вызван на собеседование, предъявил все
приглашения, с указанными сроками конференции.
Ему ответили, что "это не является достаточной
причиной".

>"Не дали" обычно означает "отказали",
>а был ли отказ, неизвестно.

Насчет 23 ведущих российских специалистов
по молекулярной биологии тоже неизвестно,
пришел ли им в конце концов отказ, но
организаторы международной конференции
в Огайо называют это "не дали визы".

>Раз не догадался вовремя подать заявление --
>значит, нуждается.

Не вижу, из чего Вы заключили, что он
не догадался.

>Пусть в следующий раз подаёт пораньше.

Кто подает? Кому подает?

>Он-то, может, и не станет, а вот Вы соврали,
>написав "Имеет зеленую карту, если не
>гражданство уже."

Почему соврала? Ведь он может и не иметь
гражданства. Зеленой карты не может не иметь,
поскольку приехал с визой H1 и много лет
работал, а гражданства -- запросто.

>Граждан ни на какие собеседования не вызывали,
>да и постоянно проживающих, наверное, тоже не
>трогали.

Кстати, интересно, почему: разве среди граждан
США не может быть террористов? Очень может
быть. Например, Унабомбер.

>И вызывали не арабов по национальности,
>а граждан ближневосточных стран.

Национальности "араб" не бывает. В любом
случае, не вижу, как это относится к моему
однокласснику.

>А это Вам откуда известно? Ему что, на
>собеседовании так и сказали: мол, вносим
>тебя в "списки подозрительно ведущих
>себя арабов"? Или это Ваши очередные домыслы?

Это калька с английского. На собеседовании,
повторюсь, не сказали, что вносят. Сказали,
что не вычеркивают, поскольку его аргументы
не найдены убедительными.

>Бывшему советскому человеку, небось, и впрямь
>удивительно, как можно быть в курсе действией
>государственного чиновника, не будучи самому
>чиновником.

Предсказать действия чиновника иногда может
даже чиновник. Но Вы не можете.

>Но у нас в Америке чиновники действуют по законам,

Никакой закон не запрещает лично Вас вызвать
в органы безопасности (как и внести в любой
список).

>Удивительно
>другое: зачем Вы столько домыслили, вместо
>того, чтобы правдиво и прямо рассказать о
>том, что Ваш отец опоздал с подачей документов
>на визу, а Вашего приятеля с H-1 вызвали на
>собеседование.

Я бы предпочла правдиво и прямо рассказать,
что мне выдали лицензию на отстрел недоумков.
К сожалению, в этом не больше правды, чем
в том, что Вы написали...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)

Re: Тайное становится явным -

aculeata, 2003-07-26 09:17:44

(Reply from suspended user)

Re: Восприятие информации о грин-карте -

aculeata, 2003-07-26 13:40:57

(Reply from suspended user)

Re: Юля Фридман и энциклопедический словарь -

aculeata, 2003-07-26 14:35:16

(Reply from suspended user)

Re: Конференции и родственники -

aculeata, 2003-07-26 15:25:52

Re: Конференции и родственники -

r_l, 2003-07-27 04:37:55

Re: Конференции и родственники -

posic, 2003-07-27 05:44:15

Re: Конференции и родственники -

r_l, 2003-07-27 05:48:21

Re: Конференции и родственники -

posic, 2003-07-27 06:01:36

Re: Конференции и родственники -

r_l, 2003-07-27 06:04:27

Re: Юля Фридман и энциклопедический словарь -

yulia_z, 2003-07-26 15:41:09

Re: Тайное становится явным -

cema, 2003-07-26 14:23:44

(Reply from suspended user)

Re: Правда о регистрации

yulia_z
2003-07-26 09:14 (link)

Грин-карты у него нет, но я не понимаю, какое это имеет значение.
Почему вы так прицепились к этой карте? Что, люди без оной - другого
сорта? А вот скажите мне, каким образом он, при всем желании, мог
понять из этого постановления, что оно к нему тоже относится?
Там всюду говорится "citizens" и "visitors from ... nations".

Действительно, подозрительная недогадливость. Может, и не террорист,
но на карандаш взять стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)

Re: Люди разных сортов -

yulia_z, 2003-07-26 09:35:19

Re: Люди разных сортов -

yulia_z, 2003-07-26 09:48:47

(Reply from suspended user)

Re: Правда о регистрации - (Anonymous), 2003-07-26 10:46:25

Re: Правда о регистрации -

yulia_z, 2003-07-26 11:06:02

Re: Правда о регистрации - (Anonymous), 2003-07-26 11:36:32

Re: Правда о регистрации -