Yulya Fridman ([info]aculeata) wrote,
@ 2003-07-31 17:27:00
Current mood: angry

Адаптированность к норме

Ужас какой.

Кто же прочитывает сказки как притчи?

Вот притча вам тогда, из Царевны-Лягушки:
как невестки, на нее глядючи, стали лить
себе в рукава вина зеленого и кидать
кости лебединые, и что из этого вышло.
Эта годится.

А между скандинавами добропорядочные
граждане выбивали себе глаз и вешались
на дерево вниз головой, и за это им
было счастье. А китайцы одни только
много трудились и уважали родителей,
и за это с ними делила постель Рыба
Зеркальный Карп.



(Post a new comment)

Еще притча
[info]_nihao_
2003-07-31 07:16 (link)
В "Современнике" был спектакль когда-то - "НЛО" (пьеса Владимира Малягина). Там главная героиня объясняла смысл сказки про курочку Рябу. (За дословность, конечно не ручаюсь):
- Ничего-то вы не поняли! Баба с дедом били-били - не разбили... А потом, наконец, до них дошло, что не все для жратвы! И поставили яичко золотое на полку. И тут какая-то маленькая серенькая тварь!...
(героиня рыдает)

(Reply to this) (Thread)

Re: Еще притча
[info]aculeata
2003-07-31 07:19 (link)
Эмуляция разума рождает чудовищ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Еще притча
[info]pavell
2003-07-31 07:33 (link)
Бессмысленных сказок не бывает. И суть "Курочки Рябы", конечно, в: "Не плачь дед, не плачь, баба, я снесу вам другое яичко. простое, не золотое". То есть "не в деньгах счастье":)))

(Reply to this) (Parent)


[info]pavell
2003-07-31 07:20 (link)
Так про Лягушку главное, что Иван-царевич лягушачью шкурку сжег. Втайне от жены вмешался в ее дела. И Царевна-лягушка вполне себе странный персонаж, типа Ивана-дурака. Тот из дураков в цари, эта из лягушек в царевны. Так что правильно, вроде. Структура= притча+рассказ о странном человеке.
А вот насчет скандинавов не знаю. Какую сказку вы имели в виду?

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2003-07-31 07:41 (link)
Да нет. Это притча только как инверсия метафоры:
"Не все золото, что блестит" и прямо: "Мал, да
удал" (как братья и жены смеялись, что лягушонка
в коробчонке едет, и сам Иван не верил; то есть,
"обычные" персонажи с их здравым смыслом все
понимают неправильно, но они второстепенны).
Такие сказки есть и у Братьев Гримм (напр., "Мальчик
с пальчик"), а сам мотив "не судить по одежке" --
хоть бы и в западных источниках Аленького Цветочка,
ведь принца заколдовали за то, что он не пустил
в дом прекрасную фею в обличье старушки. Этого
очень много.

Но "не сжигай кожу" -- это, конечно, провокационный
мотив. "Не обижай говорящих, если просят о милости," --
зато тоже можно трактовать как притчу.

Настоящие, непричесанные сказки абсолютно
иррациональны, и допускают множество полезных
толкований. Это хорошо. Они взаимоисключающие.
Это тоже хорошо. А не наоборот.

Насчет скандинавов -- это история верховного бога
Одина (Вотана).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
(Anonymous)
2003-07-31 08:57 (link)
Что особенно хорошо - допускают массу и безполезных толкований. Пропп - мой личный враг, потому что все объясняет рационально. А какие рацеи следуют из, скажем, Тентика?
Ой, тута сидит Тентик
Соломенные ножки
Жестяная шейка
Репейная головка...
а его бац! и убивают. За что? За то что в трубу выл? Так вот и не знаю до сих пор. Иррационально. Метафизика. Сны разума. Человечества сон золотой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
[info]aculeata
2003-07-31 09:02 (link)
Пропп ничего не объясняет рационально!
Объясняет, откуда взялся сюжет (из каких
сюжетов и каких практик, и как наложились
исторические пласты). Но ни динамика,
ни "мораль" здесь и не ночевали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
(Anonymous)
2003-07-31 09:13 (link)
Тогда, раз вы все так про сказки знаете, про Тентика объясните, за что они его так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
[info]aculeata
2003-07-31 09:19 (link)
Во-первых, я в первый раз слышу про Тентика.
Расскажите, пожалуйста. Во-вторых, о том и
речь, что "ни за что" -- максимум, по
прецедентному праву.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
(Anonymous)
2003-07-31 09:38 (link)
Вкратце, так как подробности забыты: Тентик сидел на крыше возле трубы и вот этот стишок в трубу выл, а в избушке жили как водится Дед и Баба. Бабе естественно его песенка не понравилась, она ей мешала печку топить и кашу варить, поэтому Баба настраивает Деда против Тентика, Дед идет на улицу и в Тентика стреляет, Тентик падает в огонь и сгорает. Все. Каждый этап сказки сопровождается рефреном песенки Тентика.

Ну, и какое тут прецедентное право? "Скрипи - скрипи нога, скрипи липовая?" Так это тотемные какие-то пережитки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
[info]aculeata
2003-07-31 09:54 (link)
Хочется спросить, что здесь требует объяснения.
С кем из нас такого не бывало.

Тентик действительно не находится. Какой-то
эстонский народный герой (интересно, почему
по-русски). Вы откуда про него знаете:
Бабуля пела, или прочли? Это точно не перевод?
Объяснение будет понятно какое (хотя с моей
точки зрения его и не нужно). Тентик, по
внешним приметам -- кукла, которую готовят
для сезонной жертвы каким-то образом она
символизирует смену сезона. А какого сезона,
почему символизирует, и полезна ли она
для пущего плодородия Бабы или для чего
другого, без подробностей, или хотя бы
умного человека, не установить.

Да, а каким образом я могу не топить
печь, чтоб Вам не мешать? Вы расскажите,
а я скооперирую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
(Anonymous)
2003-07-31 10:16 (link)
Я знаю из книжки на русском языке, которую читала бабуля, потом Тентика нигде не встречал.
Да печь-то Вы топите, это я как Тентик тута вою. Какая язвительная, ужас просто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
[info]aculeata
2003-07-31 10:21 (link)
А Вы бы свою топили. Спросить для Вас код,
или есть? (То есть, мы с Дедом Вам и тут
рады, я не к тому.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
(Anonymous)
2003-07-31 10:39 (link)
Нету. Нету кода. Вы очень милы, но мне не надо, я лучше так, Тентиком. Вы ж по ай пи видите что один персонаж пишет. Честное слово не очень понимаю зачем всем быть юзерами ЖЖ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
[info]aculeata
2003-07-31 10:46 (link)
Дневник же полезно вести, пока он может
оставаться дневником. Ну, потом интересно
прочесть. А когда он становится публичная
штучка -- ну, можно хоть, не знаю, громко
спросить про Тентика. Авось кто правду
скажет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
(Anonymous)
2003-07-31 11:08 (link)
Это трюизм, то что я скажу, но я не верю (да и не видел), чтобы дневник оставался дневником. Публично - это ярмарка тщеславия. Почти у всех. Почти всегда.
Если Вам удается быть искренней и интересной, и в меру откровенной, короче -- если Вам хватает вкуса и мастерства, то у меня не получится. Зачем мучить претензиями себя и других?
Впрочем прошу извинить присутствие, обещаю долее не докучать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
[info]aculeata
2003-07-31 11:18 (link)
Да нет, полно людей, у которых дневник
как дневник. Вот [info]shapira.
Ярмарка тщеславия, если есть поводы,
будет и в столе на бумаге. Если Вам
скучно, не приходите, если не скучно --
я уже написала выше; если надумаете,
с удовольствием спрошу для Вас код.
У меня нет, я неплатная, а у добрых
людей найдется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
(Anonymous)
2003-07-31 11:33 (link)
Да, спасибо, мне интересно читать, как только захочется код -- знаю к кому обратиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
[info]aculeata
2003-07-31 11:47 (link)
Ну и ура.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: (цит)
(Anonymous)
2003-07-31 11:57 (link)
Скорее -- караул!

(Reply to this) (Parent)

Re: непричесанные сказки абсолютно иррациональны (цит)
(Anonymous)
2003-07-31 09:41 (link)
Хм... :))))
Кажется Тентик сопровождал песенку угрозами, чтобы Баба печку не топила.
Ну, вот очень похоже на меня с вами, только я не угрожаю.

(Reply to this) (Parent)


[info]pavell
2003-07-31 10:07 (link)
---Настоящие, непричесанные сказки абсолютно
иррациональны, и допускают множество полезных
толкований. Это хорошо. Они взаимоисключающие.
Это тоже хорошо. А не наоборот.

Мне кажется, что старые сказки не допускают толкований с точки зрения современного человека. А с точки зрения тех, кто сказки придумывал - их толкование очень даже возможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]aculeata
2003-07-31 10:23 (link)
Даже если бы это было так, нет ни одной
сказки (из известных нам), которую кто-то
придумал целиком. Сказки склеены из
бродячих сюжетов разных эпох.

И еще, как мне кажется (если коротко,
а длинно -- было бы длинно). Есть время
собирать, есть время разбрасывать. Бывает
время, когда люди, именно простонародье,
начинают все толковать, даже числа.
"Шестикрылый -- серафим, пять язв у Христа..."
(При этом толкование не обязательно имеет,
в нашем понимании, вид рационального
объяснения.) Тогда говорят притчами.
В другое время тяготеют к абсурду и проч.,
а в сказках собирается все.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2003-07-31 08:58 (link)
Как глазик? Отрастает?

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2003-07-31 09:03 (link)
Два отросло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


(Anonymous)
2003-07-31 09:16 (link)
Достаточно, больше не надо, перебор будет. Хорошо значит теперь, значит опять краса природы совершенство.

(Reply to this) (Parent)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]