Yulya Fridman ([info]aculeata) wrote,
@ 2003-09-24 19:45:00
Current mood: tired

Влажность воздуха
Много лет меня мучил один вопрос, и вот опять.
Девушка Катя в детстве жила в Якутии. Зимы
холодные там, но, она говорит, легко переносятся:
воздух сухой, а не то что в Москве.

Я и сама жила в детстве в Иркутске. Зимы там
холодные, но легко переносятся. И летом жара
легко переносится. Воздух там сухой, не то
что в Москве.

Но что такое влажный воздух зимой? Давление
водяных паров близко к насыщенному? "Давление
насыщенных паров" при температуре минус тридцать
пять градусов Цельсия абсолютно ничтожно, а влага
с лица испарится все равно, потому что рядом с
лицом воздух нагреется. Каким образом человек
зимой отличает сухой климат от влажного?



(Post a new comment)


[info]watertank
2003-09-24 09:30 (link)
by breathing in winter and sweating in summer.

(Reply to this)


[info]ronny_
2003-09-24 09:33 (link)
Позвольте предположение - девушка Катя ляпнула, не задумываясь, потому что совершенно не понимает про "давление насыщенных паров" при отрицательных температурах, а Вы заморачиваетесь...

(Reply to this)


[info]katyat
2003-09-24 09:56 (link)
Эффект есть. Ходила по Южному Уралу при -40, в Москве при такой температуре носа не высунешь.

Жить в Москве мешает не пар, а мелкий взвешенный в воздухе ледяной порошок. Его приходится все время растапливать, на что уходят последние силы замерзающего организма.

К началу февраля солнце его растапливает быстро и лед (так как пара при этой температуре нет) намораживается на разных холодных предметах типа снега. Поэтому воздух становится сильно прозрачнее и мороз даже в тени или ночью уже переносится адекватно.

(Reply to this) (Thread)


[info]p_k
2003-09-24 09:58 (link)
Ага, хотел то же самое написать. В воздухе все время висит ледяная дымка, от нее весь эффект.

(Reply to this) (Parent)


[info]aculeata
2003-09-24 10:10 (link)
Катя,
но почему в Москве есть взвешенный в воздухе ледяной
порошок, а на Южном Урале нет ледяного порошка?
Взвешенного в воздухе? А?
Пар, наука говорит, есть всегда. Но это типа
формальность, при таких температурах, действительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]parf
2003-09-24 10:19 (link)
Ну там влажность ниже, может быть, в силу резко континентального климата? Чем меньше влажность, тем меньше ледяного порошка и больше кислорода? Нет?

Я, может, завтра пойду в Гидрометцентр - спрошу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]aculeata
2003-09-24 10:44 (link)
Ты не въезжаешь, и ты прекрасна.
Спроси их без предисловий, есть ли зимой
в Москве в воздухе ледяной порошок.
Не перепутай.

(Reply to this) (Parent)


[info]katyat
2003-09-24 10:29 (link)
Потому что в Москву ветер с Запада приносит влажный воздух. Вообще на широте Москвы зимой градиент температур направлен по линии восток-запад. Москва - первое холодное местьо, который этот воздух встретил. Обомлев от неожиданности пар конденсируется и замерзает прямо на лету.
А к Уралу весь прошедший до него воздух уже влагу выморозил, и ледяной туман осел по дороге.

Всегда полет Москва-Париж минут на 20 дольше обратного. Я тут теории строила, ветер в верхней атмосфере, вращение Земли...

Но этой зимой - наоборот. Долетели до Парижа за 3 часа, а в Москву почти 4 без всяких кругов. Кажется, это еще Мао-Цзе-Дун предсказывал. Может и морозы в Москве станут сибирскими.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]aculeata
2003-09-24 10:42 (link)
В это можно поверить.
Конечно, все это с Запада.
Насчет времени ничего удивительного,
это всегда так: одно дело от Рождества
до Пасхи, и совсем другое от Пасхи до
Рождества...

(Reply to this) (Parent)


[info]p_k
2003-09-24 10:31 (link)
Он сверху берется. Есть сухая адиабата и мокрая, на поверхности земли она сухая, а повыше влажность доходит до 100% от охлаждения, и она становится мокрая. Там облака, они потихоньку выпадают вниз. До Урала долетают редко, и там адиабата вся сухая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]aculeata
2003-09-24 10:39 (link)
Над Уралом ВИСЯТ облака!
Они на горах лежат своим телом.
Там прямо можно расшибиться на самолете!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]p_k
2003-09-24 10:59 (link)
Ну так в самих горах в облаке жуть как холодно, я на Денежкином Камне чуть не околел. Зато чуть в стороне от хребта даже в январе небо голубое, а не белесое, как в Москве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]aculeata
2003-09-24 11:18 (link)
Я думала, Катя начинала с того, что она ходила
при -40 по Южному Уралу, и это можно было пережить.
Хотя холодно, я понимаю.
В общем, если цель была запутать человека,
она достигнута.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]katyat
2003-09-24 13:19 (link)
Юля, по Южному Уралу ходила я и не мерзла. Паши там не было. Воздух был прозрачный. Гора там Иремель.
По Северному Уралу в облаках ходил Паша. Он мерз.Меня там не было. Там было облако. Гора там Денежкин Камень.
А этой зимой (вспоминаю) хотя и ветер был с востока, в феврале с поверхности земли метров до 300 была ледяная мгла и даже за кончиками крыльев возникали "усы" что зимой бывает редко. Аня первая заметила и была в восторге.
Просто в Москве гнилой климат, все сибиряки говорят.

(Reply to this) (Parent)


[info]abys
2003-09-24 13:36 (link)
А что бы им и не висеть? Горы высокие, воздух поступающий еще не совсем сухой.

(Reply to this) (Parent)

Может, в Москве пыли больше?
[info]levsha
2003-09-26 07:26 (link)
Ну или там твердых частиц в воздухе (дым, выхлопные газы и т.д.). Вода вокруг них конденсируется, вот и получается повышенное содержание ледяной взвеси в атмосфере.

(Reply to this) (Parent)


[info]_nihao_
2003-09-24 10:13 (link)
Чем больше влажность, тем больше теплопроводность воздуха. От этого зимой лицо сильнее мерзнет.

(Reply to this)


[info]_marga
2003-09-24 12:13 (link)
Ну существует же в метеорологии понятие "влажность воздуха", относительная там и абсолютная. В Москве значения высокие, на Урале в Сибири - климат по мере удаления от Гольфстрима становится резче и континентальнее - низкие. Не знаю, что они имеют в виду с точки зрения физики, но воздух бывает более (или менее) влажный не только в бытовой лексике.

(Reply to this)

А может что-то вроде
[info]abys
2003-09-24 13:04 (link)
При большой влажности, теплый воздух, который отходит от кожи и охлаждается, быстрее и интенсивнее кристаллизуется. На растопку микрокристалликов льда тратися дополнительное тепло кожи, человек как бы "заинедевает".
Конечно, с другой стороны, при кристаллизации выделяется тепло и прилегающий к коже воздух немножко нагревается. Однако хоть как то компенсировать потери энергии за счет "заинедевания" это может только в совершенно безветренную погоду (в этом случае слой теплого воздуха около кожи станет толще и теплоотдача уменьшится). Если же есть ветерок, подогретый воздух просто сносится. В ветренную погоду слой теплого воздуха возле кожи будет определяться не всякими там теплопроводностями, а гидродинамикой.

А может еще такой артефакт играет роль. Там, где воздух более влажный, т.е. ближе к морям, в среднем сильнее дует ветер. И людям "усредненно" кажется, что холднее, чем формально показывает градусник.

(Reply to this)


[info]yulia_z
2003-09-24 13:55 (link)
А Женькина подруга из Братска говорит,
что сейчас и там воздух стал гораздо
влажнее и зима очень тяжело переносится.
Вроде потому что леса очень вырубают.

(Reply to this)


[info]kotofey
2003-09-25 05:10 (link)
Ещё как сухой климат от влажного человек отличает! Почему - не знаю, а вот за примером далеко ходить не надо - я в Питере живу, учился с ребятами из Оренбурга - они говорят, что там в два раза больший мороз в два же раза легче переносится. Москва в этом плане где-то посрединке должна быть, наверное..

(Reply to this)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]