Yulya Fridman ([info]aculeata) wrote,
@ 2004-01-10 00:31:00
Выросло поколение, которому в детстве мама
говорила мыть руки перед едой, а учителя
талдычили про ужасы царской России. Про
окна, затянутые бычьим пузырем, и детскую
смертность. Теперь они и слушать этого
не хотят. Назло маме даешь интересы
капитала и свободный рынок.

Выросло поколение, которому в детстве мама
говорила мыть руки перед едой, а учителя
талдычили про Ужасы Гулага, про Сталин-Берию
и Лаврентия Палыча. Теперь они и слушать
этого не хотят. Да смерть даешь Ужасы Гулага
назло маме. И Лаврентия Палыча.

Когда слышишь жалобы на травмы от промывания
мозгов, рука тянется подать копеечку.

Два вопроса:

1) возможен ли тест на самостоятельное мышление?
(Тогда было бы просто: прошел -- гуляем, не
прошел -- на курорт, на сеансы мягкого промывания
мозгов и проч.) НО КТО ЕГО СОСТАВИТ?
Если у меня промыты мозги, я этого не знаю,
потому что у меня промыты мозги.

2) Когда вырастут с травмами от торговой
рекламы, будет ли это, наконец, бессмысленно и
беспощадно, или как всегда?


(Post a new comment)


[info]syarzhuk
2004-01-09 14:28 (link)
Если у меня промыты мозги, я этого не знаю, потому что у меня промыты мозги.
http://www.livejournal.com/users/lnvp/32343.html?mode=reply

(Reply to this)


[info]shinkovskaya
2004-01-09 17:30 (link)
1. да, дорогая Юлия. таккие тесты существуют, я не раз их видела в интиернете и они называются АйКу (или АйКю не помню точно, там латинскими буквами). задают например вопрос: сколько в квадрате треугоольничков. и ты сам, без посторонней помощи их самостоятельно подсчитываешь. тест этот длинный, меня на половине отключили от интернета, а возвращаться я не стала. но мыслила самостоятельно.
2. торговая реклама уже нанесла. многие подростки теперь употребляют в пищу и одежде то, что прорекламировано в модных журналах конца краю этому не видно. всякая корпорация хочет нажиться и промывает. да.

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2004-01-10 01:24 (link)
Виктория Борисовна,
смею ли попросить, но Вам бы не пудрить Ваше
прекрасное личико. Или что Вы с ним делаете.
А то у Вас теперь фотографии не такие удачные,
как первая, на которой мы все Вас любили. Как
будто Вы рожи строите, а все из-за пудры.
По существу же ничего не могу возразить, тесты,
какие Вы описали, действительно есть, и даже есть
по их результатам общество Самых Умных Людей Планеты.
Мы хотели в него вступить, чтобы знакомым дамам
билет показывать, но испугались Самых Умных Людей,
которые из-за нашей несамостоятельности нам
показались ужасные дураки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shinkovskaya
2004-01-10 09:33 (link)
я уже подумывала над тем. но стала помещать свои серьезные портреты только лишь в пику тем, кто счтал меня клоунессой. сейчас товарищи уже поняли, что шутки здесь неуместны.

(Reply to this) (Parent)


[info]ded_maxim
2004-01-09 18:12 (link)
-- Хитрая штука эта "уловка двадцать два", -- заметил он.
-- Еще бы! -- согласился Дейника.
Йоссариан ясно видел глубочайшую мудрость, таившуюся во всех
хитросплетениях этой ловушки. "Уловка двадцать два" поражала
воображение, как хорошая модернистская картина. Временами Йоссариан
не был даже вполне уверен, осознал ли он смысл уловки во всей ее
полноте и глубине, так же, как он не всегда был уверен в действи-
тельных достоинствах модернистских картин, и так же, как он не всегда
был уверен относительно мушек, которых Орр якобы видел в глазах
Эпплби. Йоссариану оставалось лишь верить Орру на слово.
-- Есть, есть они у него, это точно, -- уверял Орр, после того как Йоссариан подрался с Эпплби в офицерском клубе, -- хотя Эпплби, вероятно, даже сам об этом не знает. Из-за этих мушек в глазах он не может видеть вещи такими, как они есть на самом деле.
-- Как же он сам о них не знает? -- допытывался Йоссариан.
-- Потому что у него в глазах мушки, -- подчеркнуто терпеливо объяснял Орр. -- Как же он может видеть, что в глазах у него мушки, если у него мушки в глазах?

(Reply to this)


[info]seann
2004-01-09 23:34 (link)
А вот Пол Грэм интересно рассуждает о табу и ересях как средстве преодолеть их.

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2004-01-11 04:21 (link)
По-моему, это эссе -- как если бы стол или стул
взялся обсудить феномен объектности.

To find them, keep track of opinions that get people in
trouble, and start asking, could this be true?

`Could this be true?' надо заменить на `could this
become another fashion one day', и тогда автор
станет последовательным. Он обсуждает эволюцию
общепринятых точек зрения -- но это не мысли, а
оболочки для мыслей.

Проверка действительно есть, ее давно еще придумали
практикующие психоаналитики. Если нечто представляется
очевидным, а необходимость аргументировать это --
неприятной до бешенства, значит, тут психологический
барьер. Мнение пытается скрыть от вас, что это
не вы его думаете.

(Reply to this) (Parent)


[info]bljakhin_mukher
2004-01-10 02:23 (link)
Будет как всегда: бессмысленно и беспощадно. :-(

(Reply to this)


[info]fillet
2004-01-10 03:46 (link)
Голосом Егора Летова: Весело и Стррашно - Макдональдс

(Reply to this)

kak vsegda
(Anonymous)
2004-01-10 10:47 (link)
Byli yzhe takie - genX-ers nazyvayutsya...

(Reply to this)


[info]tiphareth
2004-01-10 15:16 (link)




What is happiness? Happiness is to sit by the
Great Blinsk Sea and build hydroelectric power stations.

(Reply to this)


[info]2_12_85_06
2004-01-11 03:34 (link)
С промывом мозгов бороться можно, если детей учить сомнению как основе жизни. Но это трудно для воспитателей, учителей и родителей, потому что это, в первую очередь, означает, что детей необходимо учить сомневаться в том, что говорят эти самые родители и воспитатели.
Еще надо учить неоднозачности. Что в каждом явлении есть много аспектов. Каждый кусок информации может быть интерпретирован тысячью разных способов, а ты можешь выбрать один из них, в зависимости от твоих целей. И при этом понимать, из каких таких соображений ты выбрал именно эту интерпретацию.

Тогда не будет бессмысленно и беспощадно. Будет просто беспощадно.

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2004-01-11 04:24 (link)
Да, есть люди, которые с этим экспериментируют.
Но у детей всегда есть лазейка: они могут
имитировать любой процесс, если понимают, чего
от них ожидают. А экспериментальному учителю
кажется, что это они сами придумали именно то
правильное, чего он хотел!

Традиция, кажется, знает противоположные методы.
Но как-то сейчас их не применишь, время не то.

(Reply to this) (Parent)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]