Current mood:

tired

хоть чуть-чуть перепадает
serg_a все публикует хроники бесед
с Тельниковым о копирайте, а лучше бы поймал
попугая и учил бы его разговаривать.

Когда чужой дядя может продать сочинение автора,
а с автором не поделиться - это некрасивая
ситуация. (Хотя черт его знает почему, автор,
может, не сумел бы его продать никогда.) Когда
своим именем подписывает чужое сочинение - еще
хуже. На самом деле копирайт, конечно,
не защищает автора от таких ситуаций (и даже
наоборот, если автор не силен в юриспруденции).
Концепт копирайта всех издателей обращает
в пиратов, а держатель права - просто самый
крупный пират.

Обычно, если сторонник копирайта не совсем
уж клинический, он способен это понять, и
говорит - ну да, конечно, копирайт зло, но
с ним автору хоть чуть-чуть перепадает в мире
свободной торговли, хоть он с голоду не
умрет, что ли...

Но ведь - если это аргумент, то никак не против
свободы информации.

(Post a new comment)

	ded_mitya 2004-07-13 09:03 (link)
	А чего, Тельников - это звезда какая? У него тыщи полторы френд-офф, и своих аж 821 (я думал, 750 - предел). Журнал его читать не стал. Лучше поиду послушаю говорящего попугая. (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2004-07-13 09:44 (link)
	Да, это известный пользователь. По его словам, он имеет член длиной 16 сантиметров и вступает в половые контакты с женщинами. Очень интересно. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	lilipu 2004-07-13 10:27 (link)
	Есть ли в сети отзывы женщин? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2004-07-13 10:32 (link)
	Да, в дневнике этого пользователя цитируются отзывы женщин, всегда восторженные. (Reply to this) (Parent)

	ded_mitya 2004-07-14 08:44 (link)
	Какое чудовище! (Reply to this) (Parent)

	lilipu 2004-07-13 09:04 (link)
	Ещё Чехова, знаете ли, злобно надул ужасный алчный книгопечатель с характерной фамилией Маркс. (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2004-07-13 09:41 (link)
	Да, и поделом. (Reply to this) (Parent)

Какие ещё попугаи? Или вороны? serg_a 2004-07-13 09:11 (link)

Юля, публиковать хроники бесед с Тельниковым это тоже самое, по-моему, что учить попугая разговаривать, так что тут Вы в точку (да и спизженный процитированный мной пассаж из Стивенсона тоже). Впрочем, Вы мне в своё время и авторство Аквашлунга приписывали зачем-то, ну да ладно. > Концепт копирайта всех издателей обращает > в пиратов, а держатель права - просто самый > крупный пират. Почему же самый крупный пират? Правообладатель, никак не иначе, раз уж идёт речь о концепте копирайта. > Обычно, если сторонник копирайта не совсем > уж клинический, он способен это понять, и > говорит - Да. Совершенно правильно говорит. А есть в LJ хоть парочка таких сторонников? Явно, Тельников будет не из их числа. (Reply to this) (Thread)

Re: Какие ещё попугаи? Или вороны? aculeata 2004-07-13 09:40 (link)

Простите, если приписывала Вам какое-то не то авторство; в чем остальные претензии, не могу сообразить. >Почему же самый крупный пират? Потому, что при таком подходе издатели - те, кто ищет захватить себе кусок интеллектуальной собственности с тем, чтобы САМОМУ продавать и наживаться. Никаких других мотивов у издателя не предполагается. Если бы так было и раньше, у нас бы не было литературы. (Я не говорю, что это плохо. Просто ее бы не было.) >Да. Совершенно правильно говорит. Да я не думаю, что правильно говорит. >А есть в LJ хоть парочка таких сторонников? >Явно, Тельников будет не из их числа. Дохуя. Все единомышленники Делицына, например. Делицына зовут stepfather, кажется. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Какие ещё попугаи? Или вороны? serg_a 2004-07-13 23:28 (link)

> в чем остальные претензии, не могу > сообразить. Да нет, мне показалось, что это ко мне претензии, и тоже не мог сообразить, в чём. > Потому, что при таком подходе издатели - те, > кто ищет захватить себе кусок интеллектуальной > собственности с тем, чтобы САМОМУ продавать > и наживаться. Никаких других мотивов у издателя > не предполагается. Но, раз издатель обладает правом нажиться (делится он с автором или нет уже их дело), то он правообладатель, а не пират. А вот те, кто своей деятельностью отнимают у него часть прибыли, те пираты. Если правообладатель НЕ делится с автором, то пираты в данном случае скорее положительные герои (хотя они-то точно с автором не делятся). >> Да. Совершенно правильно говорит. >Да я не думаю, что правильно говорит. Ну почему же? По-моему, это правильный подход -- если издатель подкармливает автора. Если автор вдруг издохнет и издатель лишится статьи дохода в перспективе. > Дохуя. Все единомышленники Делицына, например. > Делицына зовут stepfather, кажется. Лучше, чем ничего. Хотя, как я говорил, Тельников в их число не входит. Т.е. если входит, то надо предупредить об этом Делицына своевременно. Извините, если сумбурно, я на работе сейчас, тут суматошно: все бегают и что-нибудь говорят и просят сделать. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Какие ещё попугаи? Или вороны? aculeata 2004-07-14 04:30 (link)

>Но, раз издатель обладает правом нажиться >(делится он с автором или нет уже их дело), >то он правообладатель, а не пират. При государыне Елизавете многие английские пираты были правообладатели, и даже получали правительственные награды. >Ну почему же? По-моему, это правильный подход -- >если издатель подкармливает автора. Если автор >вдруг издохнет и издатель лишится статьи дохода >в перспективе. Дело в том, что если издатель смотрит на свое занятие как на статью дохода, он будет "подкармливать" тех авторов, которые приносят доход. Хорошие же авторы дохода в общем-то не приносят. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Какие ещё попугаи? Или вороны? serg_a 2004-07-14 05:44 (link)

> При государыне Елизавете многие английские > пираты были правообладатели, и даже получали > правительственные награды. То хорошее было время, правительственные награды раздавались по заслугам. Хотя пираты, которым выдавались правообладательские привилегии, переставали с тех пор быть пиратами. Ведь это всё давно было, откуда мы знаем? Может, и Колумб был пират, которому предложили на выбор виселицу или найти кратчайший путь в Индию (лучше бы уж он виселицу выбрал, между нами говоря). > Дело в том, что если издатель смотрит на свое > занятие как на статью дохода, он будет "подкармливать" > тех авторов, которые приносят доход. > Хорошие же авторы дохода в общем-то не приносят. Правильно, поэтому-то в отношении авторов, которые не приносят дохода, вопрос о копирайте, как правило, не поднимается. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Какие ещё попугаи? Или вороны? aculeata 2004-07-14 06:05 (link)

>Хотя пираты, которым выдавались правообладательские >привилегии, переставали с тех пор быть пиратами. >Ведь это всё давно было, откуда мы знаем? Да вот, в принципе, книжки можно почитать, пока не закрыли все библиотеки. Нет, не переставали. Наоборот, то право, которое они получали, было правом пиратствовать. >Может, и Колумб был пират, которому предложили >на выбор виселицу или найти кратчайший путь в >Индию (лучше бы уж он виселицу выбрал, между нами говоря) Напротив, он очень хотел найти этот путь, и у него были трудности с финансовым обеспечением экспедиции - так что пришлось обращаться к соседнему государству. >Правильно, поэтому-то в отношении авторов, которые >не приносят дохода, вопрос о копирайте, как правило, >не поднимается. Библиотеке КМ ни один из авторов, в общем, не приносит дохода, а она поднимает вопросы о копирайте. (Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Какие ещё попугаи? Или вороны? serg_a 2004-07-14 08:18 (link)

> Нет, не переставали. > Наоборот, то право, которое они получали, > было правом пиратствовать. Терминологические споры бесконечны, наверное. Пиратство -- это бесправная деятельность, а когда пират официально получает право пиратствовать -- он становится правообладателем, а его подельники останутся пиратами, потому им права пока не дали. > Библиотеке КМ ни один из авторов, в общем, не > приносит дохода, а она поднимает вопросы о > копирайте. _Пока_ поднимает. Когда же она убедится, что на творчестве (в электронном виде) определённых писателей денег не сделать -- она про этих авторов естественным образом забудет, в их отношении вопросов о копирайте не возникнет, и, соответственно, Мошкову вновь будет позволено выложить их в своей библиотеке. Вплоть до нового всплеска идиотизма. (Reply to this) (Parent)

telnikoff 2004-07-13 11:13 (link)

А не следует так свысока говорить об этом, если сами никогда не пробовали жить на творчество. А если пробовали, то должны, наверное, знать, что на гонорары от издательств (какие бы то ни было скудные, допустим) люди пытаются прожить - и далеко не всем это удается. И, если когда-нибудь общались с издателями, то тоже должны знать, что среди них есть как недостойные, так и достойные, вполне себе честные люди, честнее и благороднее иных авторов. Вон, Житинский Александр Николаевич. Что крупный - да, а что пират - такого за ним не значится. Или Вы хотите сказать, что эти многочисленные сторонники "отмены копирайта", рыщущие по сети в поисках того, что плохо лежит, пожалев два рубля на mp3 и рубль на книгу любимого им автора, что-нибудь когда-нибудь дадут этому автору, если им будет разрешено ничего не платить вообще? Нет, не дадут. Погалдят, понабьют свои винчестеры бесплатной "информацией", а потом начнут детей рожать и в пенсионный фонд доллары отчислять, и там уж им не до "информации" будет. Смешно! Столько шума, а никто никаких путных аргументов против того, что я говорю, не выдвинул. То, что вы все выдвинули до сих пор, это "мудак", "клинический идиот", "попугай", "бедность способствует творчеству", "ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ БЛЯ БЕСПЛАТНА [вместе с сетевыми кабелями]", "хочется на вас за такие слова насрать" и "мешает прогрессу". Последний аргумент - пусть очень слабый, но единственный, который можно всерьез обсуждать (ответ на это кроется в рассуждениях Крылова о смешении терминов "продукт" и "информация"). Остальное - это так. Hot air. Не знаю, зачем я *Вам* это все пишу. Зря, наверное. (Reply to this) (Thread)

aculeata 2004-07-13 11:25 (link)

>Или Вы хотите сказать, что эти многочисленные >сторонники "отмены копирайта", рыщущие по сети >в поисках того, что плохо лежит, пожалев два >рубля на mp3 и рубль на книгу любимого им >автора, что-нибудь когда-нибудь дадут этому автору Да, я хочу сказать, что бОльшая часть доходов известных мне сторонников отмены копирайта в последние пять лет расходуется на издание авторских работ и передается самим авторам в течение последних пяти лет (или больше). >Вон, Житинский Александр Николаевич. Что крупный - >да, а что пират - такого за ним не значится. Значится. У меня прекрасной пиратской продукции А. Н. Житинского и Дм. Горчева два ящика. >Не знаю, зачем я *Вам* это все пишу. Зато все знают, *почему*. (Reply to this) (Parent) (Thread)

telnikoff 2004-07-13 11:48 (link)

Миша, который там у себя "небольшой свечной заводик" организовать пять лет пытается, не показатель, и Вы прекрасно это знаете. Не нужно кривить душой, Юля, и выдавать желаемое за действительность: большая часть приверженцев идеи отмены копирайта ничего авторам не дала, не дает и уж точно не планирует когда-нибудь неожиданно подобреть и подарить их рублем. К списку внушительных агрументов прибавляется еще один: "А мой муж там чего-то такого в интрнене сидит на ленине бесплатно всем раздает за так, тратя на это большую часть доходов". Двуличность Миши тоже очень хорошо "всем известна", так что аргумент этот мне представляется особенно неудачным. (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2004-07-13 12:02 (link)

>Миша, который там у себя "небольшой свечной заводик" >организовать пять лет пытается не показатель, и Вы >прекрасно это знаете. Не знаю, чему уж не показатель, но нет, не пытается. Впрочем, Житинский пытается, а он в последний раз, когда я с ним об этом разговаривала, был яростным противником копирайта. >большая часть приверженцев идеи отмены копирайта >ничего авторам не дала ...и противников большая часть. >К списку внушительных агрументов прибавляется еще один: >"А мой муж там чего-то такого в интрнене сидит на ленине >бесплатно всем раздает за так, тратя на это большую часть >доходов". Простите, я Вашего мужа на ленине не видала, хотя, может быть, это был другой ленин. >Двуличность Миши тоже очень хорошо "всем известна", >так что аргумент этот мне представляется особенно >неудачным. Мне трудно судить, поскольку я не поняла, к чему относится этот аргумент про двуличность. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	telnikoff 2004-07-13 13:44 (link)
	Правильно. Противники ничем не лучше сторонников. Но Вы хотите одних заменить другими, наивно (но воинственно) утверждая, что это решит все имеющиеся проблемы без создания новых. Ну хорошо, отменяйте копирайт. Хоть каждый день. Не забудьте в Америке и Европе тоже это сделать, а то будет не то. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2004-07-13 14:21 (link)
	Вы не способны понять, что Вам говорят. Никто не обещал Вам "решать все проблемы". КМ, например, как пиздила авторские сочинения в свои "библиотеки", так бы и продолжала. Но тексты не исчезали бы из свободного доступа, Платонова можно было бы находить и цитировать. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	Юля, а Вы не в курсе? serg_a 2004-07-14 05:40 (link)
	> Но тексты не исчезали бы из свободного доступа, > Платонова можно было бы находить и цитировать. По-моему, у Мошковской библиотеки есть масса зеркал. Если lib.ru начнёт сокращаться, эти изменения затронут ли зеркала? (Reply to this) (Parent)

bv 2004-07-14 05:14 (link)

Николаич пират убежденный :)) Он со мной говорил, когда планировал свою энциклопедию, так я ему все предсказал "с точностью до миллиметра". Беседа имела два направления: - Не стыдно ли тебе эксплуатировать образ и раскрутку фирмы Нинтендо в целях личного обогащения - ответ отрицательный. - Не боишься ли ты, что представители фирмы возьмут тебя за жопу, что точно будет, и ты попадешь на бабки - ответ орицательный. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2004-07-14 05:38 (link)
	Зато, если бы он рассчитал верней, не было бы у нас этой очень хорошей энциклопедии. (Reply to this) (Parent)

	bigturtle 2004-07-13 12:51 (link)
	Речь идет об отмене именно копирайта, а не авторского права. Авторское право обладает тем свойством, что его ни продать нельзя, ни пропить. Со смертью автора оно умирает. (Reply to this) (Parent)

	bigturtle 2004-07-13 12:52 (link)
	Речь идет об отмене именно копирайта, а не авторского права. Авторское право обладает тем свойством, что его ни продать нельзя, ни пропить. Со смертью автора оно умирает. (Reply to this) (Parent)

	bv 2004-07-14 05:48 (link)
	Да ее и нет, так - кусочек, как "Крокодил" Достоевского. (Reply to this)