![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
aculeata) wrote,@ 2004-07-17 17:12:00
| Yulya Fridman (aculeata) wrote, @ 2004-07-17 17:12:00 |
 |  strelitz
2004-07-17 07:07 (link) |
| >чисто за тем, чтобы околачивать хуем груши Не получится. Никогда. Не затем. Заметьте не не "за тем". (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2004-07-17 08:36 (link) |
| А Вы знаете, в чем заключался проект? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| strelitz
2004-07-17 12:34 (link) |
| Да, но вот это для меня много главнее. http://www.livejournal.com/users/streli (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2004-07-17 12:46 (link) |
| Это игрушка "сделай сам" - есть клуб мягкой игрушки, с электричеством все знакомы. А в чем заключался проект? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| kaledin
2004-07-19 17:04 (link) |
| Ty razve ne znaesh'? v tom, chtoby sderzhivat' togo paskudnogo boga, kotoryj evreyam dostalsya, v sostoyanii nevmeshatel'stva. Doktrina "tsimtsum". Glavnaya zapoved' ehto subbota, dostizhenie nedeyaniya gospodnya putem simpaticheskoj magii; ehto tebe lyuboj ravvin ob'yasnit. (Reply to this) (Parent) |
| konj_v_paljto
2004-07-17 07:42 (link) |
| а когда симка in moskow появится? (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2004-07-17 08:35 (link) |
| Друг, ты меня смущаешь. Такие вопросы, если уж срочно, лучше по телефону. Она появится в Москве за сутки до отъезда в ЛЭШ. (Reply to this) (Parent) |
|  yolike
2004-07-17 13:59 (link) |
| Раздел А - какой-то опрометчивый, по-моему. Или попался некачественный еврей с соответствующим самоощущением. Я уж не говорю про т.н. "толкового раввина". Разве что он просто дразнился, они это любят. Раздел В оставляю на совести носителей. Но вот если поменять местами содержание А и В, тогда кое-что становится на места. Только "идею избранности" при этом вообще вычеркиваем, ну ее совсем, даже неудобно. (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2004-07-17 14:10 (link) |
| У меня половина родственников евреи, ну и книжки всякие бывают же. Тора, например. И все такое. Для чего избранный, т. е. для какой цели, знают только Сионские Мудрецы, но их версия, скорее, соответствует пункту B. (Версии типа "чтобы хорошо служить богу Яхве, разочаровавшемуся в совокупном человечестве" у меня переводятся как "груши околачивать" - и это ведь даже оптимистично.) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| yolike
2004-07-17 14:49 (link) |
| Да ну. Не может быть, чтобы вы это серьезно. Каждый сопляк (и не только в Меа-Шеарим) знает. Избранный (при разной степени энтузиазма собрамшихся), чтобы запомнить, чего сказано, и способствовать развитию совокупного человечества - ровно до того момента, пока означенное человечество окончательно проникнется идеей мирного сосуществования и прогресса (см. раздел "Машиах" в любом пособии для начинающих сионских мудрецов). Избирались, тоже общеизвестно, за особую вредность и въедливость, для краткости названную "жестоковыйностью" - качество, чрезвычайно полезное для носителя идеи этики в нелицеприятном окружении совокупного человечества. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2004-07-18 00:49 (link) |
| >чтобы запомнить, чего сказано, и способствовать >развитию совокупного человечества - ровно до того >момента, пока означенное человечество окончательно >проникнется идеей мирного сосуществования и прогресса это что ли политкорректный способ выражаться вместо "хранить семена истинной веры до тех пор, пока она распространится на все человечество"? Но ведь, даже если бы это имело какое-то отношение к исходному проекту - это как раз опять "груши околачивать", нет? "Мирное сосуществование" иудеям никогда особенно хорошо не удавалось, но, допустим, это технические издержки. А что за "идеи прогресса", где они в источниках и как им способствовать, и к чему они ведут? Это так же пусто, как позднейшие учебники научного коммунизма. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| yolike
2004-07-18 10:45 (link) |
| Ну да, это лично мой способ выражаться, за который Школа ответственности не несет. А "груши околачивать" ваш, тоже где-то субъективный. Потому что, как тонко подмечено - "если отпилить тебе две ручки, то ты останешься без рук!" - как бы то ни было, имеющаяся у нас иудео-христианская цивилизация произросла из пресловутых семян истинной веры, а значит, уже в этой части проект реализован - изъять все, что строится на монотеистической идее и заповедях вряд ли. Мессианская идея у пророка Исайи формулируется так: "перекуют мечи на орала и копья на серпы, не поднимет народ меча на народ и не будут больше учиться воевать... И наполнится вся земля познанием Господа..." - вектор развития направлен в будущее - вместо ностальгии по золотому веку. Чем же не идея прогресса? Цель которого - мир и познание (сформулировано примерно во времена, когда война считалась матерью всех доблестей). Способствует развитию, у нас принято считать, жизнь по Торе, а для многих сегодня это не просто поддержание воспринятой в детстве традиции, а волевая истина, сознательный выбор. Я очень понимаю, что со стороны это кажется пусто - так бывает, когда не заинтересован в предмете. Но, в отличие от научного коммунизма, эта идеология не заточена под то, чтобы быть навязанной - срабатывает пресловутая избранность - причем, не всегда, повторяю, "избрание" происходит под внешним давлением (рождения и воспитания); бывает и изнутри пришел и выбрал, а дальше привет, иди и учи, раз принял "ярмо небес". Мне вот это место очень нравится: Оставайтесь здесь при осле, а я и этот отрок пойдем туда и поклонимся. ("Осел" в ТаНаХе не имеет обидной коннотации; это символ упорства и материальности. "Костистый осел" - похвальная кличка родоночальника колена Иссахара). Полностью там так: А я и этот отрок пойдем туда и поклонимся, и вернемся к вам. Источник - Бытие 22:5. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2004-07-18 12:03 (link) |
| Правильно ли я понимаю, что с Вашей точки зрения проект в общем-то включает в себя две цели: 1) Мир во всем мире (это устремление провозглашал СССР - а теперь США, с оговоркой: под нашим контролем); 2) Все занимаются познанием Господа. Можно ли опустить второй пункт (т. е. логично ли предположить, что, если все построено правильно, первое является необходимым признаком второго)? Соображение о распространении иудео-христианской цивилизации в рамках Ваших представлений о проекте я бы не рассматривала всерьез. Я бы спросила еще, немного в сторону: не думаете ли Вы, что Ваши представления о проекте, о положительной динамике в развитии человечества могут оказаться сформированными Вашим воспитанием? Подумайте, ведь в советское время нас всех учили, что ОСОБЕННЫМ свойством "нашей" точки зрения является стремление к миру, тогда как все враги и просто непросвещенные, "ненаши", ищут войны. И все наши действия, которые могут показаться агрессивными, вынужденны. Особенность иудео-христианской цивилизации, т. е. ее практического исполнения, заключается ведь в том, что она, как Крошка Цахес, очень легко подписывается под любой доктриной. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| yolike
2004-07-19 16:21 (link) |
| Юля, вы все понимаете правильно, но согласиться я с вами не могу! :)) Клерикальные выражения иногда режут слух не хуже, чем истмат. Я специально ограничилась просто познанием - потому что ведь качества Творца безграничны, Творение разнообразно, и пределы познанию даже языковые ставить бессмысленно. Не думаю, что второй пункт опускать правильно. Легко могу представить себе мир - без войны, при этом оплывший и замученный поиском нехитрых развлечений. Поэтому проект включает еще сохранение этого самого избранного народа и давайте определим его необходимые свойства. Это, я думаю, такая часть человечества, которая не утратит стремления к развитию, даже если ее кормить и обеспечить безопасность. (Я не знаю, что будет с той частью, которая это стремление утратит, но могу себе представить прецеденты описаны в Торе. Те, которые не хотели идти - никуда и не пришли). А распространение иудео-христианской цивилизации это данность, как ее ни рассматривай. Воспитанием же формируется многое, но не все. Мне пришлось приложить много сознательных волевых усилий, чтобы перестать воспринимать хотя бы слово антифашист как эвфемистическое обозначение советского прихвостня. А мой сын, я думала, с молоком и воздухом всосавший презрение к покойному строю имеет совершенно отличную от моих ожиданий идеологию. Он говорит: Ты учила меня думать, а не ненавидеть, и кому теперь достанутся наши идеалы?.. (Reply to this) (Parent) |
|  tiphareth
2004-07-20 05:23 (link) |
Ответ на вопрос (а) достаточно ясный (я его слышал сотни раз, последний, кажется, от Миши Энтова, у которого дома большой книжный шкаф, забитый талмудом). Евреи нужны, чтобы изучать Тору. Евреи - избранный народ, поскольку евреям дана Тора. Чего тут неясного, не понимаю. В первой букве Торы, как доказали мудрецы, содержится вся мудрость вселенной. Содержится ли она в точке, которая размещается по соседству, мудрецы до сих пор не выяснили, но со временем безусловно узнают. Кроме того, в Торе зашифрованы законы Ньютона, имя Адольфа Гитлера и подробности кризиса доткомов. Это называется Bible code.  Такие дела Миша (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2004-07-20 05:35 (link) |
| Это и называется, по-моему, "хуем груши околачивать". Я не поняла, что тебе показалось неясно. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-07-20 05:39 (link) |
А чем отличается изучение Торы от изучения например математики? Энтов сказал бы - ровно ничем. Я с ним согласен пожалуй, если заменить математику на изучение бактериологического оружия например. Штука чрезвычайно полезная, хотя этически конечно омерзительная донельзя (и в этом отличие от математики конечно есть). Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2004-07-20 05:48 (link) |
| Тем, что обрезание делать не надо! Можно быть инопланетянином и/или иметь болезнь Паркинсона, это ничему не мешает. Изучение Торы - это книга (еврей) сама себя изучает; в этом изучении нет субъекта, а есть бесконечная самореференция. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-07-20 08:52 (link) |
| >Тем, что обрезание делать не надо! А какая разница? Можно предположить, что определенными науками в будущем можно будет заниматься только под кислотой или THC например или под какими-нибудь стимулянтами. А евреям положено отрезать хуй, такая у них религия исторически. Потому что иначе Иегове будет трудно ебать их в жопу. >в этом изучении нет субъекта, а есть >бесконечная самореференция Не вижу, почему ты так решила. Евреи изучают кусок текста. Литературоведы изучают кусок текста. У них что тоже самореференция? Привет (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2004-07-20 09:33 (link) |
| >А какая разница? Можно предположить, что >определенными науками в будущем можно >будет заниматься только под кислотой или >THC например или под какими-нибудь >стимулянтами. Это интересный вопрос, есть ли разница между ситуацией "мозг-сам-вырабатывает- стимулянты" и "внешний-стимулянт- включающий-нужный-режим-работы". (Физически, между поведением частиц в самосогласованном поле и в сильном наведенном внешним разница очень большая. Во всяком случае, эти ситуации требуют совершенно различных описаний. Но это само по себе ничего не доказывает.) Насчет "будущего": в настоящем музыку критики вполне себе делят на LSD-flavoured, marijuana-flavoured etc, но и слушать эти жанры полагается под воздействием соответствующих субстанций. Наука же остается наукой до тех пор, пока она претендует на возможность сообщить свои положения инопланетянину (или потребителю другого вещества), на адекватном языке. Например: велик банан, а кожура больше. >Потому что иначе Иегове будет трудно >ебать их в жопу. Вот у него как раз интересно спросить, какая разница. >Евреи изучают кусок текста. >Литературоведы изучают кусок >текста. У них что тоже >самореференция? У них хуже. Еврей изучает, как свой каждодневный опыт привести в соответствие с куском текста. Для этого ему приходится изменить каждодневный опыт: например, сделать обрезание, претерпевать гонения, а после менструации лезть голым в микву. Когда весь мир полезет в микву после менструации, задача еврея станет выполненной: мир будет полностью приведен в соответствие с правилами пользования метрополитеном. То есть, миквой и менструацией. Литературовед настаивает на праве текста быть текстом, в основном. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-07-20 10:05 (link) |
| >Наука же остается наукой до тех пор, пока >она претендует на возможность сообщить >свои положения инопланетянину (или потребителю >другого вещества), на адекватном языке. Ну попробуй сообщи достижения Дерриды например инопланетянину или хотя бы туркмену. Про математику я и не говорю. Коммуникация такого сорта просто невозможна - я ничего не могу внятного рассказать человеку, который не провел по крайней мере пять лет за интенсивным изучением, и до того 10 лет в хорошей школе. >Когда весь мир полезет в микву после менструации, >задача еврея станет выполненной Нет, еврей совершенно не собирается обращать окружающий мир в иудаизм. Лейтмотив Талмуда "лучшего из гоев - убей", эта фраза там как минимум в трех местах встречается. Поголовное уничтожение гоев, конечно, тоже никак не предполагается. Лучшего из гоев убей, самой красивой змее размозжи голову. >Еврей изучает, как свой каждодневный опыт >привести в соответствие с куском текста. Нет, конечно. Еврей постигает сакральный источник, надеясь приобщиться к благодати. Тем же самым занимается любой священник. >Литературовед настаивает на праве текста быть >текстом Хороший литературовед отлично знает, что нет ничего, кроме текста. Евреи тоже. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2004-07-20 10:27 (link) |
| >Ну попробуй сообщи достижения Дерриды например >инопланетянину или хотя бы туркмену. Пусть сначала мне кто-нибудь сообщит. >Про математику я и не говорю. Коммуникация >такого сорта просто невозможна - я ничего не >могу внятного рассказать человеку, который не >провел по крайней мере пять лет за интенсивным >изучением, и до того 10 лет в хорошей школе. Зато можешь положить текст в бутылку, и обнаруживший его, гипотетически, будет способен расшифровать. >Нет, еврей совершенно не собирается обращать >окружающий мир в иудаизм. Он собирается ждать, когда мир весь обратится. Это все знают, правда. Даже Брокгауз. >Лейтмотив Талмуда "лучшего из гоев - убей" А то долго ждать. >Нет, конечно. Еврей постигает сакральный >источник, надеясь приобщиться к благодати. Что, Гитлера в Библии найти - благодать? >Хороший литературовед отлично знает, что нет >ничего, кроме текста. Хороший литературовед - мертвый литературовед. (Это по факту.) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-07-20 10:49 (link) |
>>достижения Дерриды >Пусть сначала мне кто-нибудь сообщит. Читай антикопирайт! >Зато можешь положить текст в бутылку, и >обнаруживший его, гипотетически, будет способен >расшифровать. В этом я сильно сомневаюсь. То есть если живых носителей научной традиции не будет, наши тексты будут не более понятны, чем алхимические >Он собирается ждать, когда мир весь обратится. Первый раз слышу. По-моему это не так. >Что, Гитлера в Библии найти - благодать? Нет, это травестия. Реально в Библии такие вещи находятся, которые можно сообщить только специалисту. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2004-07-20 12:08 (link) |
| > >>достижения Дерриды > > >Пусть сначала мне кто-нибудь сообщит. > > Читай антикопирайт! Это не Дерриды достижение. > >Зато можешь положить текст в бутылку, и > >обнаруживший его, гипотетически, будет способен > >расшифровать. > > В этом я сильно сомневаюсь. То есть > если живых носителей научной традиции не будет, > наши тексты будут не более понятны, чем алхимические Я в этом не разбираюсь - может быть, ваши тексты не будут. Может быть, то, чем ты занимаешься, не наука, а алхимия. Я переводила Гротендика, ему представляется, что математика - дело общечеловеческое, и совершенно неважно, есть ли живые математики: сейчас нету - через сто лет будут. Иначе бы он не считал возможным этим заниматься. При этом, возможно, не очень важно, что делает данный конкретный узкий специалист (хотя бывает, что важно). Пенроуз так же думает, Манин, кажется, тоже. А моя мама думает, как ты. Я что? Я не знаю. > >Он собирается ждать, когда мир весь обратится. > > Первый раз слышу. По-моему это не так. Ну, вот здесь в комментариях цитируют по этому поводу пророка Исайю: Завет (то есть, крайнюю плоть чтобы резать) - это затем, чтобы евреи хранили семена истинной веры. А другие народы плохой сосуд. > >Что, Гитлера в Библии найти - благодать? > > Нет, это травестия. Реально в Библии такие вещи > находятся, которые можно сообщить только > специалисту. Ну, про Гитлера специалисту интересно будет уже, хотя теперь за такое не привязывают. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-07-20 12:32 (link) |
>Это не Дерриды достижение. Я там написал все, что нужно знать про Дерриду. >Может быть, то, чем ты >занимаешься, не наука, а алхимия. Королевская наука. Мне очень хочется так думать. >сейчас нету - через >сто лет будут Среди марсиан. Но прочесть наши тексты они не смогут, тексты герметичны. Гротендика в особенности. А будут ли у них например действительные числа или вместо того п-адические - я не знаю. > И наполнится вся земля > познанием Господа... Это понимают не так, что неевреи станут евреями, а так, что неевреи перестанут быть идолопоклонниками и будут уважать евреев. Во времена Исайи была софт-версия иудаизма для гоев, впоследствии эволюционировавшая в христианство. Сейчас ее нет и мессианские идеи подобного сорта непопулярны. Лучшего из гоев надо убить, а нелучшего фигли. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2004-07-20 13:06 (link) |
| >Я там написал все, что нужно знать про Дерриду. Мне не нужно, но я читала, спасибо. >Среди марсиан. Но прочесть наши тексты они не смогут, >тексты герметичны. Гротендика в особенности. Гротендик был другого мнения. Если то, что ты говоришь, правда, то у меня нет возможности вас рассудить; я могу только принять на веру ту или иную точку зрения. Ослик Иа-Иа мне нравится сам по себе, но ход его мысли, скорее, удручает. >А будут ли у них например действительные числа >или вместо того п-адические - я не знаю. Рациональные точно будут, а если они догадаются о p-адических, со временем придумают и действительные. >Это понимают не так, что неевреи станут евреями, >а так, что неевреи перестанут быть идолопоклонниками >и будут уважать евреев. Во времена Исайи была софт-версия >иудаизма для гоев, впоследствии эволюционировавшая >в христианство. Сейчас ее нет и мессианские идеи подобного >сорта непопулярны. Лучшего из гоев надо убить, а нелучшего >фигли. Евреи об этом говорят иначе. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-07-20 13:17 (link) |
| >а если они догадаются >о p-адических, со временем придумают и >действительные. Это в предположении о наличии у них бинарной логики (что сомнительно). Факт тот, что вещественные числа берутся не из рациональных, а из необходимости мерять расстояния, каковая необходимость гораздо фундаментальнее. Исторически, рациональные числа появились позже и их существование много лет держалось в тайне. >Гротендик был другого мнения. О своих текстах? Сомневаюсь. Такие дела Миша. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2004-07-20 13:23 (link) |
| Более распространенная (Понтрягин, Пенроуз...) точка зрения утверждает все-таки, что числа, применявшиеся для геометрии, считались рациональными. Евдокс придумал для сравнения пропорций a/b и c/d найти такие целые M и N, что a*N меньше c*N, в то время как b*M больше d*M - для борьбы с чисто практическими трудностями. Корень из двух, и обстоятельство несоизмеримости диагонали квадрата со стороной (т. е. все-таки иррациональность) как раз и держали в секрете. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-07-20 13:31 (link) |
Евдокс вообще-то был на 150 что ли лет после Пифагора, который эти рациональные числа получил в секрете от богов. А вещественные числа были всегда. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| kaledin
2004-07-21 14:51 (link) |
| Irracional'nye. Irracional'nye derzhalis' v sekrete; racional'nye chto derzhat'. (Reply to this) (Parent) |
| aculeata
2004-07-20 13:25 (link) |
| Гротендик считал, что его идеи чрезвычайно просты и как таковые понятны младенцу, а обязательная программа по математике их преступно затемняет. Если бы она не мешала, каждый мог бы это понять. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-07-20 13:34 (link) |
Это совершенно так и есть. Но глупо считать, что от этого оно делается понятнее той же алхимии например, которую в традиционном обществе и преподавать не надо было - все и так знали. Привет (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2004-07-20 13:52 (link) |
| Более распространенная точка зрения состоит в том, что алхимики нарочно затемняли свои тексты таким образом, чтобы их мог понять только посвященный. Эта идея (так поступать) представлялась Гротендику чудовищно омерзительной. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-07-20 14:02 (link) |
> Эта идея (так поступать) представлялась > Гротендику чудовищно омерзительной. Что забавно. Поскольку структурных отличий от алхимического трактата у трудов Гротендика нет вовсе. Разве что иллюстраций меньше. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| yolike
2004-07-25 05:18 (link) |
| Ничего, что я встреваю? По поводу "Фрагментов из Талмуда" см., например, здесь: http://www.machanaim.org/tor&life/probl/farber.htm (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-07-25 05:39 (link) |
Вот очень хорошее http://www.moshiachnews.com/?RowID=1 Еще вот http://lib.ru/POLITOLOG/AE/brenie.h в качестве противоположной точки зрения Привет (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| yolike
2004-07-25 10:18 (link) |
| А, так вы в курсе? Повелась :)) (Reply to this) (Parent) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]