на круглой голове
Рассказывала устно и почтой, но как-то
не встретила понимания.

В словаре тувинских человеческих сказок есть
термин конгувай (иногда употребляется
конгумай). Объясняется, что это
иносказательное название человека в восприятии зверей.
Животные воспринимают человека как всемогущее
существо с разветвленными ногами и впавшими
глазами на круглой голове.

Охуеть, по-моему. Впрочем, извините.

(Post a new comment)

	dontwait 2004-08-06 07:54 (link)
	вы абсолютно правы. (Reply to this)

	natterjack 2004-08-06 08:03 (link)
	"Разветвленные ноги" вначале не дошло)) Очень точно (Reply to this)

	zarnitsa 2004-08-06 08:21 (link)
	по-моему тоже оооооооооооо.... (Reply to this)

	ded_mitya 2004-08-06 08:43 (link)
	Я, наверное, животное. (Reply to this)

	baschmatschkin 2004-08-06 09:35 (link)
	"иносказательное название человека в восприятии зверей". Никто, кроме тувинцев не додумался до такого слова. А ведь вполне логично. Ведь для животных человек - это совсем не человек. Все мы ещё дети по сравнению с тувинцами. (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2004-08-06 10:59 (link)
	Вот именно. Вот именно. Об этом и речь. Совершенно непонятно, зачем это понадобилось, я имею в виду - каким ходом мысли это пришло в голову. Совершенно чудовищно. Ну то есть, понятно, что, может, оно так и есть, действительно. Может, тувинские животные так и смотрят на тувинского человека. И это просто вполне известно, ведь они не скрывают. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	egmg 2004-08-06 11:04 (link)
	мне это как раз понятно, как моделирование собеседника в процессе непростой коммуникации. А со зверем надо же как-то налаживать контакты. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2004-08-06 11:09 (link)
	Я не знаю. Может быть. Может, и так. Только иносказательное название "медведь", оно ведь, ну, мотивы к нему медведь бы не понял в режиме "вопрос-ответ", особенно в условиях затрудненной коммуникации. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	egmg 2004-08-06 11:16 (link)
	ну так и не понял бы медведь слова, но зато мы лучше его понимаем при помощи такой модели, или предполагается, что мы его так лучше понимаем. Ну вот ситуация - как вы поведете себя, если на вас надвигается существо, которое считает вас .... далее по тексту? То есть такое именование помогает оценить ситуацию надвигающегося медведя, разве нет? (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2004-08-06 11:27 (link)

Я путано сказала. Я имела в виду: мне известен один прецедент иносказательного именования. Это касается чрезвычайно могущественного зверя - умного, но у него Другой разум, непонятный - который ведает мед. (Его опасно называть его собственным именем, как всякую могущественную сущность. Причины появления у него второго имени, дескриптивного, по внешним признакам - в этом. Так вот, не вполне понятно, как, будучи медведем, вычислить свое второе имя, данное людьми из осторожности. А здесь все перевернуто, человек в положении медведя.) Ну или надо представлять вещи так, что есть не имя-вообще, а имя-для-кого-то. Не исходить из тождества настоящего имени и объекта. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	egmg 2004-08-06 11:51 (link)
	но у тотемного медведя очень много было имен всегда, в финском вроде около 300. Я думаю, это тувинское имя одно из многих. А еще мне казалось наоборот, что медведя называли разными НЕ ЕГО именами именно специально, чтобы он не узнал, что о нем говорят, а не затем, чтобы он распознал, почему его так называют. Или я опять что-то не так поняла? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2004-08-06 11:56 (link)
	Ну вот да же! Иносказательное имя - не для того, чтобы называемый им его с собой сопоставил! А для того, чтобы не сопоставил! По-моему. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	egmg 2004-08-06 12:09 (link)
	ну так он и не сопоставит, никто на это и не рассчитывает. Пытаются описать его получше, в том числе влезть в его шкуру, в его мозг и представить, как он себе прелдставляет нас. Вот тогда мы и обретем над ним власть. Так и современные психоаналитики считают;) (Reply to this) (Parent) (Thread)

	skazki 2004-08-07 00:25 (link)
	Получается, они это сделали из страха или корыстных побуждений. А вдруг, из любопытства? Любопытство не менее сильный стимул, чем страх, и куда более симпатичный. Голосую за любопытство. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	egmg 2004-08-07 01:44 (link)
	Любопытство и страх две стороны инстинкта самосохранения, естественно чрезвычайно близкие в архаическом сознании. (Reply to this) (Parent)

	особенности непростой комуникации chapaev 2004-08-06 11:56 (link)
	смею предположить что непростая коммуникация это охота (Reply to this) (Parent)

	egmg 2004-08-06 11:02 (link)
	несомненно, нам до них еще брести и брести. Вот я писала тут о том, как вполне взрослые европейцы собираются пульсарами общаться с инопланетянами. Им бы у тувинцев немного постажироваться. (Reply to this) (Parent)

	tmish 2004-08-06 11:25 (link)
	Полностью с вашей оценкой согласен - действительно, охуеть. Судя по всему, тувинцам что-то известно. (Reply to this)

skazki 2004-08-06 13:44 (link)

Подобное слово должно быть у всех древних племенных народов, у которых есть традиция взаимодействия с духом животных, превращения в животных и т.д. Думаю, к таким народам относятся эскимосы, американские и латиноамериканские индейцы, африканские народы и проч. Например, у индейцев есть сказка о том, как когда-то и люди и животные (птицы и рыбы, конечно, тоже) собирались и делились друг с другом опытом. Во время таких сходок животные обращались к людям особым образом: "существа из двуногого мира", т.е. у животных было особое название для людей, известное людям (самого слова по-индейски я не знаю). Потом они поругались, и животные перестали разговаривать с людьми. (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2004-08-06 13:55 (link)
	Нужен (человеческий) опыт самоосознания и общения с другими (человеческими) народами. Ну или просто все это правда. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	_qwerty 2004-08-06 15:26 (link)
	На самом деле, временно выключить вторую сигнальную систему, чтобы непроизвольное словообразование не мешало, можно разными способами. А эмоциональная сфера человека и высших хищников очень похожа. Т.е. понять, как воспринимает тебя животное, можно. Можно и убедительный для самого себя эксперимент поставить. (Reply to this) (Parent)

	skazki 2004-08-07 00:11 (link)
	Конечно, правда. Как иначе узнать про разветвлённые ноги, как не влезть, в самом буквальном смысле, в чужую шкуру? (Каламбур не нарошно). А другие человеческие народы должны взять на вооружение тувинскую методику самопознания и общения. Только сомневаюсь, что это произойдёт. Другие народы заняты какими-то другими важными проблемами. (Reply to this) (Parent)

	funny_smile 2004-08-08 08:03 (link)
	Поднатужилась, поставила себя на место тувинского животного, и пришла к выводу, что у тувинского человека гораздо более разветвленные руки, чем ноги... (Reply to this)

	_isola_ 2004-08-09 02:36 (link)
	Как здорово! Это же удивительно интересно! Неужели ни один народ, кроме тувинцев, такого не придумал? А почему всё же ноги разветвленные? из-за пальцев? (Reply to this)

---