![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
aculeata) wrote,@ 2004-09-12 20:40:00
| Yulya Fridman (aculeata) wrote, @ 2004-09-12 20:40:00 |
 |  cema
2004-09-12 11:34 (link) |
| Про референтную группу в основном верно, а остальное непонятно. (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2004-09-12 11:36 (link) |
| Что непонятно? Лучше всего читать заявления (уважаемой мною) Новодворской, это чистый жанр. Там гораздо более внятно, чем у меня. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| cema
2004-09-12 14:42 (link) |
| Там внятно, но не очень интересно. Непонятно насчёт адресата. Ещё непонятнее, кто занимает эти места сегдня (реф. группы и адресата). А насчёт в чьих интересах, я вдруг вспомнил, что, идя в армию, думал, мол, таким, как я, такой совок не нужен, но может быть, нужен тем, кто от сохи и от станка, тому самому народу? Быстро оказалось, и ему не нужен. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2004-09-13 00:23 (link) |
| Насчет кто занимает - правильный вопрос, мы как раз с него начали. Диссиденты советского образца больше не живые. Именно здесь чувство, что "не клеится", не то. Адресат как раз совершенно понятно кто, теперь можно даже конкретизировать и выбирать Европейские или Американские Соединенные Штаты; например, в заявлении про Франкфуртскую выставку Лимонов выбрал Европейские. Народу не нужен был совок, это правда, но он не имел благодушия к американской помощи, которая придет. Т. е. никакого. Ябедничать на совок Мировому Сообществу типа западло типа, если ты конечно не просвещенный по-своему человек. (Reply to this) (Parent) |
|  avrom
2004-09-12 16:43 (link) |
| В ИНТЕРЕСАХ МОЕЙ РЕФЕРЕНТНОЙ ГРУППЫ." А не народа какого-нибудь. Извини, но это клевета (глупая, надеюсь). Именно что народа, всего. (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2004-09-13 00:24 (link) |
| Новодворская и Ковалев призывали к гуманитарным бомбардировкам России в интересах своего народа? Как такой дядюшка Краб. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| когда призывали - в семидесятых?? avrom
2004-09-13 00:41 (link) |
| не путай эпохи и людей. Ты про диссидентов говорила, замечание у тебя про диссидентов, про советские времена (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: когда призывали - в семидесятых?? aculeata
2004-09-13 01:22 (link) |
| Да, в советское время диссиденты, т. е. порядочные и прекраснодушные из них, думали, что народ совпадает с их РЕФЕРЕНТНОЙ ГРУППОЙ. Не потому, что они хорошо это знали, а потому что думали, что есть объективная картина мира. А раз это так, люди доброй воли не могут думать иначе. Об этом я тоже докладывала Алику, но он все равно мной недоволен, не надеюсь и тебя развеселить. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: когда призывали - в семидесятых?? avrom
2004-09-13 01:42 (link) |
| Причем тут "доброй воли". советская власть была плохая иуродская. Если за чем-то плохим и уродским воспоследовало тоже плохое и уродское, но по другим параметрам, это не отменяет плохости предыдущего. Вот посмотри на историю с Дагестанским корсмонавтом (в интрепретации Павлла (хорошего)и прочих): вместо того, что бы обрадоваться и начать чистить милицию под этим предлогом, что они поют?! если людям нравится, когда их бьют по морде и их девушек насилуют - то тут никакие диссиденты не помогут. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: когда призывали - в семидесятых?? aculeata
2004-09-13 01:49 (link) |
| Не, не отменяет. Но что воспоследует, зависит от того, кто будет, например, милицию чистить. Если присоединиться к призывам всякого, кто против насилия над девушками, и поддержать его борьбу, можешь оказаться при новом порядке, где насилуют, наоборот, мальчиков моложе тринадцати. В этом возрасте они еще симпатичные. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: когда призывали - в семидесятых?? avrom
2004-09-13 01:55 (link) |
| в последнем утверждении мы с тобой никогда не сойдемся - девочки симпатичнее всегда. Но кто призывает присоединятся к призывам "всякого"? к призывам "всякого" никогда не надо присоединятся, не подумав. а лучше не присоединятся к кому-то - а самому начать призывать именно к тому, что тебе надо - и осуществлять это. В данном случае - чистить милицию от любителей бить и насиловать. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: когда призывали - в семидесятых?? aculeata
2004-09-13 02:10 (link) |
| Авром, милый, у вас маленькая страна, и вы еще не отчистили свои автобусы. Заметь, что все конструктивные проекты осторожными людьми - Лао Цзе, например, или просветителями - выдвигались для маленькой страны, с признанием, что в большой все это работает совершенно иначе. У вас каждый может что-то сделать, пойти и сделать. У нас только очень большая толпа, которую использовать плохому человеку (или какой другой плохой сущности) проще, чем наделить душою - хорошему. Статистически говоря, у нас будут все время срываться в плохой режим. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| это новый поворот темы. тут есть о чем думать avrom
2004-09-13 02:14 (link) |
| то есть ты утверждаешь, что "большая" страна(то есть с населением и/или территорией более некоего предела) ВСЕГДА обречена иметь "плохой режим"? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: это новый поворот темы. тут есть о чем думать aculeata
2004-09-13 02:29 (link) |
| Нет. Утверждаю, что нужно фантастическое усилие для преодоления энтропии, и конкретно - культ героизма, например, из самых прагматических соображений, рядом с моралью "помоги-слабому" (а не "падающего подтолкни", именно в том смысле, в каком они друг другу противоречат), и нужна, да, брезгливость к тем, кто ищет использовать, чтобы только перелезть на горб функции распределения вместе со своей референтной группой. Я говорю, что все работающие модели, о которых мы знаем, на самом деле в генезисе своем имеют ясно проговоренное основателями: речь идет о маленькой стране, маленькой. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: это новый поворот темы. тут есть о чем думать yulia_z
2004-09-13 03:44 (link) |
| С другой стороны - и зависимость от режима и "моделей" в большой стране меньше. Инерция процессов работает ведь в обе стороны. И русские, мне кажется, хорошо умеют восстанавливать свой собственный модус существования, из любых условий. Снизу и изнутри. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: это новый поворот темы. тут есть о чем думать aculeata
2004-09-13 06:14 (link) |
| Значит, ты думаешь - и когда телевизор? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: это новый поворот темы. тут есть о чем думать yulia_z
2004-09-13 06:45 (link) |
| Хочется так думать. Черт его знает, как этот совместный разум-инстинкт работает, но он существует - я его прямо чувствую, Юлька! Мы с Львом Николаевичем. И пропаганде, мне кажется, поддается хуже, чем разум отдельного человека. Я ничего не понимаю, наверное - но ведь даже эта смена риторики, которая произошла - она ведь следствие того, что в головах у людей что-то повернулось? Не сам же себя телевизор переключил на другую программу? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: это новый поворот темы. тут есть о чем думать aculeata
2004-09-13 07:38 (link) |
| Или, например, так: Винни-Пух и Кролик, и Горшки с Медом. Но надо, чтобы Кролик потерялся. Потому что он если даже будет знать, что пора домой, тем более поведет не туда. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: это новый поворот темы. тут есть о чем думать yulia_z
2004-09-13 08:17 (link) |
| Или так. Хотя тут получается, что все же есть какая-то внешняя сила, которая заблудила Кролика. А не роевая жизнь. (Reply to this) (Parent) |
| Re: это новый поворот темы. тут есть о чем думать (Anonymous) 2004-09-13 10:21 (link) |
| Повернулось, повернулось. Как не повернуться? Деньги отняли, будущее детей отняли, теперь надо кровь высосать. Хорошо быть вампиром в России! Работа не пыльная и еще дамы чепчики бросают А.С. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: это новый поворот темы. тут есть о чем думать aculeata
2004-09-13 10:29 (link) |
| Точно! Даже песня такая есть: http://www.belomors.ru/kto.htm http://www.belomors.ru/audio/kto.mp (Reply to this) (Parent) |
| Re: это новый поворот темы. тут есть о чем думать yulia_z
2004-09-13 10:50 (link) |
| Значит, все-таки не только телевизор, если даже таким путем? Алик, неинтересно мне про вампиров и про чужую вину. Знать - да, а рассуждать - нет. Интересно про свою - про евреев и интеллигенцию. И что у людей в головах, и как все устроено, и прочие законы всемирного тяготения. Прости. (Reply to this) (Parent) |
| Re: это новый поворот темы. тут есть о чем думать yulia_z
2004-09-13 12:42 (link) |
| P.S. Посмотрела Юлькину ссылку - она, как всегда, все сказала лучше и короче. (Reply to this) (Parent) |
|  jaroshenka
2004-09-12 23:26 (link) |
| Очень точно. Мы недавно обсуждали с жжюзером Tamargochi статейку некоего "Гоблина" (http://oper.ru/news/print.php?t=105160 (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2004-09-13 00:30 (link) |
| Спасибо, а ведь в советское время это (за авторством Гоблина) была бы пародийная статья, написанная интеллигентом и брезгливо высмеивающая необразованных совков из советской милиции! И те, и другие, значит, оппонента представляли верно. (Reply to this) (Parent) |
|  svonz
2004-09-13 00:29 (link) |
| >> Как, >> впрочем, и сам Лимонов. Его сообщение обращено не >> к народу и не к правительству: это жанр заявки на >> гуманитарные бомбардировки. А раньше Вы не верили... (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2004-09-13 00:31 (link) |
| Я сомневалась. (Reply to this) (Parent) |
|  Ленин сдох, но завтра обещают воскресить debil
2004-09-13 03:19 (link) |
| звучит здоровско. чам меньше народу - тем проще договориться. и труднее спрятаться-замаскироваться |
| (Anonymous) 2004-09-13 10:16 (link) |
| Для справки. В переписке мне так и не удалось Юлю убедить, что она употребляет слово "диссидент" в каком-то совершенно невероятном смысле. Я указывал, что для существоваиня этого явления нужно "морально-политическое единство" народа и воля попереть против этого МПЕ, чего сейчас нет (единства, в смысле; Нов. и Ков. прут против _воображаемого_ ими единства. Юля, похоже, просто не застала этого выражения (или явления) и систематически подменяет его "референтной группой", хотя это вещи _прямо противоположные_. Никаких диссидентов в России сейчас нет и быть не может. Алик Суханов (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2004-09-13 10:24 (link) |
| Правильно, я то же самое говорю. И старые скинхеды, например, говорят, что настоящих скинхедов сейчас уже нет. Есть мальчики-гопники, которые насмотрелись публицистического кино про скинхедов, а сами как были гопники, так и остались. Это всегдашнее противоречие самоназвания и экзонима. А насчет морально-политического единства я не так прочла, думала, что оно у диссидентов, а не у народа. (Reply to this) (Parent) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]