Current mood:

tired

Неужели вам жалко
К эмигрантским разборкам (Ю. говорит, они все
еще злятся по своим углам), на предмет "нас
всех ограбили".

Прекрасно, очень хорошо, пускай ограбили.
У населения, включая вдов и сирот, взяли добро
и силы и растранжирили. А кто храбро кричал
об этом в глаза чиновникам, тех сажали в лагерь,
заставляли еще больше работать и расстреливали
по разнарядке.

Разве не случалось? А то. Не в одной же Америке
тюрьмы ломятся населением нищих кварталов.

Так что теперь гражданин Х. говорит - мне не
понравилось, я свой билет почтительнейше
возвращаю. Я лучше другой куплю, подороже.
Верните мне мою долю, что я вложил, потому что
у меня разыгрались права человека.

И уходит со своей долей, провожаемый недоуменными
взглядами вдов и сирот с картин И. Глазунова.

Угадайте, что здесь не так?

Допустим даже, он в своем праве (почему он должен
думать о неудачниках?). Он взял свое, в крайнем
случае, чутка еще за счет ограбленных родителей,
ну, может, еще за бабушек и дедушек и немного по
женской линии. Процент на долю вдов и сирот от
этого уменьшился? Ну, уменьшился. Ну и что,
им все равно помирать. Главное, Х. чужого не брал.
Это предприятие он в случае банкротства поддерживать
не обязывался (хотя - ср. старый анекдот "Неужели
вам жалко на это сто долларов?!" - но тогда люди
были менее прагматичны).

Все так. Лишний здесь только пафос по адресу
ограбленных вдов и сирот. Как ни расставляй баррикады,
будет гражданин Х. с грабителем на одной стороне.
Не хочется, всяко, но что же теперь стулья ломать.

Возразить можно: вот вы говорите, дорогое образование.
Но ведь Х. не мог выбирать! Если бы в СССР, как в
цивилизованных странах, все имело свою цену, Х. выбрал
бы за свои деньги что-то другое. А так это навязанный
условиями дорогой, но постылый подарок.

И оно вот дельное возражение - именно выбрал бы что-то
другое, в этом почему-то не сомневаешься.

(Post a new comment)

	sgt 2004-09-29 08:03 (link)
	а что, именно за образование рубимся? это все, что есть иксу вменить? и как надо было поступить будучи честным человеком? (Reply to this) (Thread)

aculeata 2004-09-29 08:18 (link)

Нет, образование здесь потому, что обсуждаем посыл: "Все забрали, ничего не дали." Забрали не очень понятно что, допустим, а дали - ну за московскую квартирку какие-то тыщи долларов, ведь и правда немного, и образование. Оно чуть дороже. Насчет Икса: не мусолить язвы этой страны, он тоже в причине. Это если тактичный. А если честный, и не хочет удавиться от стыда, ну я даже не знаю, как это выговорить. На страну работать, причем по возможности минуя властные органы, которые созданы, чтоб помогать грабить. Но это тоже какой-то пафос, прямо хоть плачь. (Reply to this) (Parent) (Thread)

sgt 2004-09-29 08:43 (link)

пафос это вовсе не плохо, по-моему. тут, мне кажется, неправильно смешиваются два фактора - иррациональный (отношения со страной - любовь, например) и рациональный (отношения с государством). в последнем случае действительно все просчитывается более-менее, подводится баланс, тыща долларов туда-сюда. ну разве что относительно тонкий вопрос - застрахованы ли риски, то есть если икс школу не сильно прогуливал, можно ли ему свалить до пенсии, или такой вариант не внесен заранее в смету. ну вот, только подсчитали и успокоились - а тут бац! глаза сирот, язвы и вдовы. а ведь это совсем другая история. ну и конечно и в этом аспекте икс себя может совсем по-разному проявить, это каждый раз очень индивидуально. но при чем образование? (Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata 2004-09-29 08:50 (link)

Да говорю же, это ответ такому Х., который рассуждает о мерзостях этой страны и о преступлениях государства (вполне реальных), перед ним лично (обычно не очень реальных, но он готов принять на себя всю боль других пострадавших). Я объясняю, почему думаю, что Х. говно - а то как бы получается голословно, обижает людей. Образование: к "ограбили". На это обычно жалуются образованные (прочли где-то). Если подвести баланс по рыночным ценам, как они предлагают, получится, что они в выигрыше. (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - sgt, 2004-09-29 09:14:07

(no subject) - aculeata, 2004-09-29 09:25:26

(no subject) - sgt, 2004-09-29 09:37:43

(no subject) - aculeata, 2004-09-29 09:43:28

	yulia_z 2004-09-29 08:32 (link)
	Мы с Наташкой еще тоже позлились в своем углу дополнительно. Она говорит - пусть бы только не повторяли "ничего не должен". Ну или про себя, если иначе никак. Только это. А какой анекдот? (Reply to this) (Thread)

aculeata 2004-09-29 08:54 (link)

Ну там еврей почему-то приносит сто долларов в советский банк и начинает дотошно расспрашивать: что будет, если банк "полетит к чегтовой бабушке". Ему терпеливо отвечают, что кредитоспособность банка обеспечивается золотым запасом страны, а он: "Вы очень интегесно гассказываете. А что, если весь золотой запас этой стганы полетит к чегтовой бабушке?" - то же про золотой запас наших союзников, стран СЭВ, про нашу Армию, наши Вооруженные Силы и всю Советскую Систему: "...что, если вся ваша Система погетит к чегтовой бабушке?" Сотрудник Госбанка СССР не выдерживает: "Послушайте, неужели вам жалко на это сто долларов?!" (Reply to this) (Parent)

	yucca 2004-09-29 08:42 (link)
	Я так полагаю, все то же относится к тем, кто не уехал, но не раздает свою зарплату вдовам и сиротам? (Reply to this) (Thread)

aculeata 2004-09-29 08:59 (link)

Если это мне в укор, то мою стипендию я раздаю, но это немного. Правда, Миша в этом смысле раздает побольше - он не интересуется благотворительностью, зато выпускает музыку и платит музыкантам, а ему деньги платит университет Глазго. Если это "вообще" - нет, семью и детей кормить отнюдь не возбраняется, важно пользу приносить, причем конструктивного характера. Так, чтобы была надежда, чтобы не вымаривали народ бессмысленно, беспощадно и бесполезно. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	yucca 2004-09-29 09:08 (link)
	Это вообще. Что такое польза конструктивного характера, вот в чем вопрос. Ну, врачи, учителя хорошие, честные журналисты, политики там если реально быть честным политиком. А программисты приносят конструктивную пользу? Или бизнесмены - вы же их не любите, верно? Они приносят пользу или у вдов и сирот хлеб отнимают? (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - na_pis, 2004-09-29 09:15:17

(no subject) - yucca, 2004-09-29 09:24:45

(no subject) - ded_mitya, 2004-09-29 09:31:46

(no subject) - babulka, 2004-09-29 09:16:10

(no subject) - aculeata, 2004-09-29 09:18:14

(no subject) - yucca, 2004-09-29 09:23:39

(no subject) - aculeata, 2004-09-29 09:27:14

(no subject) - yucca, 2004-09-29 10:58:10

(no subject) - aculeata, 2004-09-29 11:22:25

(no subject) - yucca, 2004-09-29 12:52:01

(no subject) - aculeata, 2004-09-29 13:04:47

(no subject) - yucca, 2004-09-29 14:29:32

(no subject) - tiphareth, 2004-09-29 18:07:46

(no subject) - (Anonymous), 2004-09-30 06:40:13

(no subject) - aculeata, 2004-10-03 23:28:58

(no subject) - yucca, 2004-10-04 08:35:50

(no subject) - aculeata, 2004-10-04 10:03:21

(no subject) - yucca, 2004-10-04 10:05:58

(no subject) - aculeata, 2004-10-04 10:31:54

(no subject) - yucca, 2004-10-04 10:37:26

(no subject) - aculeata, 2004-10-04 10:46:03

(no subject) - yucca, 2004-10-04 13:29:40

(no subject) - aculeata, 2004-10-05 07:02:16

(no subject) - yucca, 2004-10-05 08:44:20

(no subject) - aculeata, 2004-10-05 09:24:44

(no subject) - yucca, 2004-10-05 09:27:53

(no subject) - aculeata, 2004-10-05 11:04:44

(no subject) - yucca, 2004-10-05 11:19:05

(no subject) - ded_mitya, 2004-09-29 09:38:09

(no subject) - ded_maxim, 2004-09-29 09:40:56

	ded_mitya 2004-09-29 08:57 (link)
	Скажи, а где это рукомашество происходит? (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2004-09-29 09:04 (link)
	Ну, мы ругались здесь, но это все обычно, никаких откровений. Оно дальше вроде бы ходит кругами, но я не слежу. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	ded_mitya 2004-09-29 09:39 (link)
	Какие они утомительные... (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - ded_maxim, 2004-09-29 09:43:33

	na_pis 2004-09-29 09:08 (link)
	То что я видел: link1 link2 (Reply to this) (Parent) (Thread)

	ded_mitya 2004-09-29 09:27 (link)
	О! Long time, no see. Ты, кстати, где обретаешься и как? (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - na_pis, 2004-09-29 09:52:31

(no subject) - ded_mitya, 2004-09-29 10:15:56

(no subject) - na_pis, 2004-09-29 11:34:30

a_karloff 2004-09-29 10:56 (link)

А вопрос-то всё время упирается в одно. В точку, после которой здоровое стремление к обеспечению организма или системы ресурсами ради некоего дела превращается в самостоятельную религию, а собственно потребление ресурса - в её идола. Локомотив, отцепивший от себя вагоны и даже колёса, лежащий на брюхе и жгущий уголь ради самого ощущения жара в топке. Что может быть абсурднее, отвратительнее - и повсеместнее при этом ? (Reply to this) (Thread)

	katyat 2004-09-29 11:04 (link)
	В смысле? -как это связанно с темой дискуссии? То-есть, если уехавшие - позабыв о Деле занимаются усиленной добычей материальных благ или оставшиеся в России занимаются всякой фигней с целью обеспечить себя, а не едут заниматься любимым Делом на Запад (Reply to this) (Parent) (Thread)

a_karloff 2004-09-29 11:40 (link)

Это было описание сути проблемы. Могу пояснить. Любой системе, и человеку, и коллективу, нужны ресурсы для роста, развития, воспроизведения и Смысла Жизни. Далее, существует то, что церковь назвала грехами, страстями, искушениями. Это когда ресурсы приобретаются не для всего вышеперечисленного, а ради самой страсти к приобретению. См. "Мёртвые души" (Пушкин) и "Скупой рыцарь" (скупой рыцарь). Животным это состояние незнакомо - у них накопление естественным образом регулируется. Низя напхать слишком много - пропадёт, да и времени нет. Способности к рефлексии и извлечению удовольствия из факта осознания накопленых ресурсов тоже нет. За счёт этого система устойчива и сбалансирована - хищник убьёт только для своего пропитания, белка насобирает только на зимовку. У человека ограничения сняты - научились хранить ресурсы, организованно их добывать, синтезировать, перерабатывать и т.д. Итог - "рай на земле" технически осуществим уже вчера. Но. Но способность к рефлексии подвела. Изобрели удовольствие от осознания самого по себе наличия ресурсов и продуктов их переработки - продукции. И от простого потребления как факта, как процесса, ценного самого по себе. Это тоже самое, в сущности, как смотреть на свой хуй и радоваться тому, какой он красивый и стоячий, и с наслаждением мастурбировать, но не уметь и не хотеть ебаться. Собственно, если продолжить сексуальную аналогию, Запад привлекает, в основном, обилием разноцветных вибраторов и резиновых кукол. И старательно экспортирует как вибраторы, так и культуру их потребления. (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - a_karloff, 2004-09-29 11:42:08

PS: a_karloff 2004-09-30 08:45 (link)

Нельзя, конечно, умалчивать и о том, что в советские времена насыщение людей ресурсами и продукцией было невелико при всех возможностях системы, да и коррупция - т.е. развращение и "западный" образ жизни (хотя он никакой не западный по сути, а вполне себе общесатанинский) - естественно испортила тех, кто, собственно, и занимался контролем за распределением продукции и имел к ней доступ. Разумеется, "голодная" до продукции Россия при первой возможности (Перестройка и развал Союза) кинулась к Западу - и угодила в другую крайность, т.е. вполне логичный, в общем-то, прыжок за менее тяжелым бытом вошёл в резонанс с "демоническими" искушениями приобретения и потребления, и вот, мы в жопе. Остаётся только наблюдать и приближать, по мере возможностей, обратный ход. Чем ближе мы подойдём к обратному мировоззрению, тем больше сил и средств можно будет вложить в строительство... собственно, чего угодно. Великой России, Евразии, Русского Космоса, коммунизма, Храма. Как ни назови - это всё одно и тоже. (Reply to this) (Parent)

uzheletta 2004-09-29 11:15 (link)

Юля, простите, я не поняла ничего. Вы дали линк на наш с вами разговор (я кстати с вами не ругалась особенно). мне непонятно, кто взял? Что взял? У каких вдов и сирот? Я сказала, что власть в СССР была претупная. Это независимо от решений уехать/ остаться. собственно мое мнение никак не меняется. мое образование кстати было значительно дешевле чем Ваше, бо не в 57, и не в физтехе/мехмате/керосинке, да все это вообще ерунда. я не понимаю чего мы считаемся, и кто эти счета предьявляет. и почему вдруг эмигранты ответственны за оставшихся. а за других эмигрантов, которые в помойке? а за сограждан новой страны? а за все остальное человечество? наверное я совсем не умная. потому что уже ничего не понимаю. но злить начинает здорово. (до нашего с вами разговора, я и эмигранткой-то себя не считала. но выяснилось вот, что у Вас с Юлей-З какой-то счет имеется, и я все пытаюсь понять, что и кому должна). (Reply to this) (Thread)

	drugnaroda 2004-09-29 11:18 (link)
	А где власть не "преступная"? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	uzheletta 2004-09-29 11:20 (link)
	а может и везде, черт ее знает. только тяжесть и размах преступлений разные. на самом деле, я жалею уже, что опять ввязалась. просто Акулеата умеет злить. я и в первый раз ввязалась исключительно, чтобы защитить. да это уже и не важно. (Reply to this) (Parent)

aculeata 2004-09-29 11:38 (link)

Я совершенно не имела в виду Вас лично. Мне, во всяком случае, Вы ничего не должны, в остальном тем более не мне Вас учить. Эти разговоры ведутся уже много лет; мы ведь и с Вами обсуждала обобщенную фигуру эмигранта. А на меня обиделась конкретная девушка, которая без колготок, и ругалась (не Вы тоже, кто-то еще). Ну если нужен конкретный пример, возьмите пользователя arbat - его не жалко, и он архетипичен и архитипичен. Ваши оправдания эмигрантского синдрома мне кажутся чем-то вроде "среда заела" в отношении преступников - это правда, что от голода легче режется, но иногда резать все же нехорошо, да и оставшимся в живых родственникам не объяснишь. Раньше можно было думать, что есть полюс зла (власть) и свобода - хотя это и было довольно глупо. Сейчас уже ясно, что был противник А и противник Б. Раньше мы думали, что есть холодная война, вражда, которую нужно превратить в дружбу, и выиграет человечество. Сейчас давно уже ясно, что выиграл противник Б, причем с его стороны ничего другого не предполагалось. Те, кто проиграл, это никакая не власть: это страна и народ. (Reply to this) (Parent)

zheleznyak 2004-09-29 12:01 (link)

Да ладно, Женька, чего ты так паришься? Ну да, пока Юля_в_столице_нашей_Родины решала ехать ей или не ехать, у тебя в Бийске трубы лопались. Ну, так ты ж видишь, она не тебя конкретно в виду имела (не, ты лично старушек не грабила), а нас в целом, как быдло. Ну и что? человек без стиля судит об эмиграции по арбату -- нашла с кого кипятиться. Пойди вон лучше холмогора почитай, сразу вообще всех ненавидеть начнешь, так хоть поет складно. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	losta 2004-09-29 13:51 (link)
	Простите пожалуйста, Вы случайно не Леня Железняк выпуска 57:90В? Глупый вопрос, потому что у Вас в дневнике Вы называетесь Игорем - но Ваша фамилия плюс два ключевых слова "Женька" и "Бийск" - неужели это все совпадение? (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - uzheletta, 2004-09-29 14:13:13

(no subject) - losta, 2004-09-30 01:06:54

(no subject) - cema, 2004-09-30 13:52:01

	uzheletta 2004-09-29 11:16 (link)
	http://www.livejournal.com/users/uzheletta/54897.html#cutid1 (Reply to this)