Yulya Fridman ([info]aculeata) wrote,
@ 2005-01-03 17:30:00
что есть и что должно быть
Миростроительство производится двумя способами: исходят
из того, что есть, или из того, что должно быть.

Социал-дарвинизм, например, исходит вроде бы из того,
что есть. А коммунизм - из того, что должно быть.

Когда есть то, что и должно быть - это жизнь для
консерваторов; слова "есть только то, что должно быть"
значат совсем другое, и их говорят ницшеанцы.

Запрет на все идеологии, на мотив Галича "бойтесь только
того, кто скажет: "Я знаю, как надо!"" - случившийся
у нас в перестройку, вроде бы предполагал исходить из
того, что есть, и рассчитывать на самоорганизацию.
Половина людей при этом исходила из того, что в сфере
инстинктов, там, где нет слов, хорошее побеждает, а
другая половина - из того, что побеждает - хорошее
(мораль опосредованна и является пересказанным в
поведенческих кодах опытом выживания). Третья половина
исходила из того, что ей показывают в телевизоре две
первые.

А то, что нравственные инстинкты включены в самоорганизацию
как раз в форме идеологий - это понимание пришло с импортом
пиар-технологий, которые, между прочим, являют собой средство
борьбы с нравственным инстинктом как раз.

Когда мы школьниками походничали, девочек учили
бояться призывников. Если призывники ехали в соседнем
вагоне, девочкам не разрешалось этот вагон посещать
ни по какой надобности. Особенно если морской призыв:
"этим терять нечего". Позже мне привелось ехать двое
или трое суток в вагоне морского призыва, ребятам до
Мурманска, а мне раньше. Когда я вошла в вагон, меня
встретил поощрительный свист и бурные овации. Я сказала:
"Вот вы шумите, а у меня билет только до следующей станции.
Придет проводник и меня высадит." Я исходила из того, что
мне нужно доехать, кажется, до ст. Пояконда и что все люди
братья. Мне было 17 лет, я страдала каким-то возрастным
расстройством - то ли несчастная любовь, то ли дисбактериоз
кишечника, сейчас уж не помню - и совершенно не отличала
того, что есть, от того, что должно быть. И прекрасно,
между прочим, доехала до места назначения. Познакомиться
со мной пытались только лейтенант и сержант, призывники
меня от них прятали, угощали домашними гостинцами и
сигаретами ("выкинь ты свои горлодеры" - это про Лигерос).
Ревизоры прошли мимо, потому что я лежала на третьей полке
под одеялом и изображала пустой спальный мешок. Кажется,
я это уже рассказывала.

Меня особенно потрясла щедрость на сигареты: я уже проводила
в армию несколько одноклассников, и знала, как скоро табак
кончается там.

Тем временем у Насти [info]xxxx1 родилась чудесная
дочь, говорят.


(Post a new comment)


[info]ortega_88
2005-01-03 15:37 (link)
"Господи не надыть" - это идеология вовсе не консерваторов, иначе не появилось бы такого понятия. как "консервативная революция", которая меж тем ничего общего не имеет с понятием "реакции", а скорее как раз социал - дарвинистов - "вы тусуйтесь и не фрякайте, ничего искусственно менять не надо, беспристрастный рынок все рассудит".

Правда для подобного типа мышления необходима вера в рынок и конкуренцию, как высшие ценности и мерило всего. С нравственными - как раз традиционными по природе - чувствами, как правило, плохо совместимо.

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2005-01-03 16:48 (link)
Консервативная революция - это чтобы "опять было, как раньше,
потому что как раньше было, так должно быть". А просто
консерваторы - это такие вещества в баночках, чтобы ничего
не менять (потому что как есть, так и должно).

Социал-дарвинисты требуют, однако, способствовать
уничтожению плохо годных.

(Reply to this) (Parent)


[info]olkab
2005-01-03 15:37 (link)
Юля, с Новым Годом! За нравственные инстинкты, которые побеждают безнравственный пиар.

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2005-01-03 16:48 (link)
С Новым годом!

(Reply to this) (Parent)


[info]ryel
2005-01-03 15:41 (link)
Юля, здравствуйте!
Я не думаю, что утопическое сознание, исходяще из того, что "то что есть" - не то, "что надо", но "как надо" в принципе существует и к нему стоит стремиться, просто утопия может быть недогматичная, неухватываемая, всегда впереди :)

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2005-01-03 16:49 (link)
Не совсем поняла, здравствуйте!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ryel
2005-01-03 16:57 (link)
Утопия это то, что "должно быть", но "его" нет.
..ист говорит: "я знаю, каким оно должно быть, желтым и прямоугольным".
Я согласен с Галичем, что тот, кто так говорит - дурак. Мы не знаем, как оно точно должно быть, но будем узнавать :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]aculeata
2005-01-03 17:03 (link)
Тут почти нет возражений: когда идешь по компасу, нелепо
заявлять, что знаешь, какого цвета должен быть север.
Он просто есть. Но только таких ...истов, каких Вы
описываете - их как раз нет. Их выдумали постфактум
робкие люди вроде Галича, и глупые люди, которые просто
не поняли, о чем речь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ryel
2005-01-03 17:16 (link)
А я другое наблюдаю. Очень много догматиков везде.
Сам по-себе догматизм, кстати, уже есть проявление консервативного нравственного инстинкта, "ортодоксальный троцкист" и есть реакционер чистой воды. В будущее устремлены только вольнодумцы.

(Reply to this) (Parent)


[info]nvdb
2005-01-03 18:38 (link)
С Новым годом!
Я приблизительно помню 17-летнюю Юлю Фридман. Она была такая трогательная, что в принципе не могла пробуждать у людей неправильных инстинктов.

(Reply to this) (Thread)


[info]aculeata
2005-01-03 23:08 (link)
Нет, ты помнишь шестнадцатилетнюю и потом пожилую уже,
после трехлетнего перерыва. В промежутке, например, ко
мне приходил молодой маниак с ножом, и меня даже вызывали
в милицию и направляли в морг по этому поводу. Так что
с инстинктами все как у людей. А ты зачем такая взрослая?
С Новым годом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nvdb
2005-01-05 05:54 (link)
Правда взрослая? Я только в прошлом году состарилась. А раньше меня даже замдиректора "Лиги школ" (http://liga1199.ru), где учится моя дочь, называл инфантильной. Впрочем, я ведь старше тебя на целых два года. Так что уже пора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]aculeata
2005-01-05 10:35 (link)
Не знаю, правда ли, может, ты нарочно. Или решила
послушаться директора. Было бы обидно.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2005-01-03 21:15 (link)
А нет ли противоречия во фразе НАДО бояться только того, кто скажет: я знаю, как НАДО?

(Reply to this)


[info]a_karloff
2005-01-04 04:11 (link)
Здравствуйте, Юля.
Мне кажется, Вам это для Вашего журнала может пригодиться, тут есть интересные детские стихи:

http://www.livejournal.com/users/antimantikora/38049.html?view=180641

(Reply to this) (Thread)


[info]a_karloff
2005-01-04 04:13 (link)
Хотя "интересные детские стихи" - это тавталогия какая-то получилась, они ж ещё не научились неинтересно сочинять =)

(Reply to this) (Parent)


[info]aculeata
2005-01-04 10:25 (link)
Спасибо! А мне разговоры больше понравились.
Стихи слеплены из взрослых стихов по кусочкам,
это говорение в жанре; у детей, которые помнят
о внимании взрослых, это не творчество, а
социализация. Ну или я не поняла, может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]a_karloff
2005-01-04 12:11 (link)
Ммм, да, теперь, по второму прочтению, я тоже что-то такое в стихах углядел.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]aculeata
2005-01-21 10:07 (link)
Да он, может, один раз взял у меня лигеросину, чтобы
пройтись с ней по комнатам и заставить задуматься
каких-то джентльменов. Наверное, вы и были этими
джентльменами. Поверь, Дима и Галя относились к этим
кубинским продуктам с настоящим презрением.

Хотя, может быть, здесь другая, глубинная связь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)

[info]aculeata
2005-01-21 16:16 (link)
А, нет, тогда я еще не курила даже. Тыщу раз пардон.

(Reply to this) (Parent)


[info]aculeata
2005-01-21 10:22 (link)
А, поняла, кажется. Нет, из них двоих у меня была
любовь к Гале, не то чтоб несчастная - вот если б не
Дима, может, была бы счастливая. Но это ничего,
мы дружили.

(Reply to this) (Parent)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]