![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
aculeata) wrote,@ 2005-02-17 22:48:00
| Yulya Fridman (aculeata) wrote, @ 2005-02-17 22:48:00 |
 |  ded_mitya
2005-02-17 20:49 (link) |
| Вы с samka нынче в ударе, да. (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2005-02-17 20:52 (link) |
| samka - Королева. Которая Профессора может казнить запросто, между прочим. Та самая. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ded_mitya
2005-02-17 20:54 (link) |
| Рисунки у нее иногда просто фантастические. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2005-02-17 20:57 (link) |
О ДА! (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ded_mitya
2005-02-17 21:14 (link) |
 Но у нее лучше. Реалистичнее. К тому же, Металлика - говно, а КН, который samka оформляла - как раз наоборот.(Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2005-02-17 21:23 (link) |
| То мумия, а то череп в шарфике. (Reply to this) (Parent) |
|  a_karloff
2005-02-17 21:24 (link) |
| http://www.livejournal.com/users/accopm Вот только сегодня один ребёнок с Вами согласился =) (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2005-02-17 21:27 (link) |
| Вот так, да. (Reply to this) (Parent) |
|  skazki
2005-02-18 00:02 (link) |
| >> Как всегда, для удобства этот простой расчет переведен в область инстинктов. Людям кажется... Они придумывают... Либо "кажется и придумывают", либо "инстинкты". Конечно, инстинкты. Люди, которые дружат, всегда родственники. Сами люди об этом и не догадываются, а может и догадываются. Но их гены знают наверняка, а дальше по Докинсу (или другому... Ричард, забыла фамилию) про альтруизм и "спокойно закроют глаза". А как иначе? Чем ближе дружба, тем ближе дружащие генетически. Чичиков и Манилов, как вы правильно заметили, родственники. Этим объясняется дружба людей разных поколений, интересов и социального статуса. И любовь родителей к приемным детям. Недаром детей обычно подбирают "чтоб похоже" и объясняют по-всякому. На самом же деле, это гены спасают своих маленьких, потерявшихся дальних родственников. Своих подруг я воспринимаю как сестер, хотя среди них много конопатых блондинок. Но это так, генный камуфляж. Это генетические дружбы. Есть ещё мимические дружбы. Но вроде нет книжки "Эгоистичный мим", поэтому я про это ничего не знаю. (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2005-02-18 04:39 (link) |
| >Либо "кажется и придумывают", либо "инстинкты" Инстинкты действуют таким образом, что людям кажется, и они придумывают. Книги эволюционных психологов, которые Вы часто рекомендуете - именно об этом. Любовь, например. >На самом же деле, это гены спасают своих >маленьких, потерявшихся дальних родственников. Нет, конечно. Одно дело "спасают", и вовсе другое - поддерживают социальный статус. Например: кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. Они не родственники. Это социальный механизм "взрослой дружбы". Когда дружат с детства, включается механизм дружбы родственной. Гены не учат узнавать гены, они учат любить тех, с кем вместе воспитывался. >но вроде нет книжки "Эгоистичный >мим", поэтому я про это ничего не знаю. Не "эгоистичный мим", а просто кооперация с чужими, как мы уже неоднократно обсуждали, вошла в генофонд. Появилась "способность к дружбе". Это - вот это. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| skazki
2005-02-18 06:11 (link) |
| > Инстинкты действуют таким образом, что людям кажется, и они придумывают. Заметили всё-таки. Что же делать? Тогда так: на самом деле комент о том, что иногда нужен анти-дневник, в котором анти-автор сам бы себя опровергал, потому что лучше него никто это не сделает. Нужен антипост, в котором научно доказывается, что всё это неправда. Что все люди -- братья. И сёстры тоже. Безотносительно, всё-таки, думаю, генный носитель (host) сформирован таким образом, чтобы именно узнавать "своих" всеми пять чувствами. Иначе зачем внешнее сходство (пингвин похож на пингвина, а тигр на тигра)? И по форме должны быть похожи, и пахнуть одинаково своим родовым запахом, и тембр голоса чтоб одинаковый. Пять чувств для избыточности, чтоб без ошибки, если кто слепой как крот или червь. Как "гены учат любить тех, с кем вместе воспитывался", если из десятков товарищей по детсаду, двору и школе остаётся один-два?! И привязываешься к нему ещё тогда, когда нет ни жизненного, ни социального опыта. В четыре, пять лет, не ошибаясь, знаешь: это он, друг. Откуда? Гены узнали: родственник! У генов большой жизненный и социальный опыт. Им родственника признать - на раз, хоть тебе три года, хоть пять месяцев. Вообще всё это очень смешно. Было грустно, развеселилась. Любовь -- тоже родственники. Чем ближе, тем сильнее любовь. Поэтому браки одной расы, одной национальности крепче, а не из-за всяких там... чего там... культурные различия. Смотришь в его глаза... а они как у папы, или у бабушки... и хорошо от этого (если они, конечно, не было совсем сволочами). (Ты -- мой родственник. Поэтому не пиши, пожалуйста, ничего плохого, ни здесь, ни вообще. А я больше не буду, правда. Просто грустно стало: то, понимаешь, дружба себя уговорили, то любовь уговорили. И так тут...). Юля, простите, правда, я тут сразу с несколькими. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2005-02-18 16:48 (link) |
| >Иначе зачем внешнее сходство (пингвин похож >на пингвина, а тигр на тигра)? Вы ужасно чудесная. И жутко запутались. Два вопроса: 1) Однояйцевые близнецы так похожи друг на друга ЗАТЕМ, чтобы больше любить друг друга? Или есть попроще причина? А каждый ЗАЧЕМ так на себя похож? 2) Как Вы думаете, что первым делом предпринимает тигр, замечая на своей территории тигра? А бойцовая рыбка, замечая бойцовую рыбку? >Как "гены учат любить тех, с кем вместе воспитывался", >если из десятков товарищей по детсаду, двору и школе >остаётся один-два?! Не огорчайтесь. В обществе охотников и собирателей тоже не слишком много выживает у человека сестер и братьев. А разлук и ситуаций внезапного воссоединения с родственником, статистически говоря, не было в этом обществе. Поэтому: с глаз долой - из сердца вон. Они жили не так, как мы сейчас, и жили что-то вроде полутора миллиона лет. Это и записано в генах. >У генов большой жизненный и социальный опыт. Но совсем другой, чем у нас с Вами, позволю себе повториться. Такого, как у нас, у них нет. А у них нет нашего, мы потому что совсем недолго. (Reply to this) (Parent) |
| _qwerty
2005-02-18 06:43 (link) |
| Не знаю даже, как оно насчет инстинктов. Роль в Спектакле, играемая исключительно ради чистоты ноты, - это что, биологический инстинкт? (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2005-02-18 16:59 (link) |
| Простите, я ужасно туго соображаю. Если это укор, то наверняка справедливый, хотя и непонятый. А если это вопрос, и не риторический, то инстинкты надо понимать как самонастраивающиеся датчики с приемником-и-источником-сигналов. Они хорошо расчитаны на выживание в нескольких режимах. Тот, в котором существует сейчас социум - не отработан эволюцией. Он "не запланирован" (если иметь в виду какую-нибудь пользу для человечества и мировых стихий), но он тоже может поддерживаться, вот и. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| _qwerty
2005-02-18 23:20 (link) |
| Может быть, это как раз я чего-то не. То, что товарищи, которые нам совсем не товарищи, совсем не те товарищи, которые нам товарищи, вполне понятно. Два совсем разных смысла под одним знаком раздражают. Но зачем тут биология? Первая же часть сентенции (биологическая) мне не очень понятна. Обычно аналогию между понятиями из разных областей проводят для того, чтобы позаимствовать из одной области некоторые готовые умозаключения, которых в другой так просто сделать не удается. В данном конкретном случае никаких полезных заимствованных из биологии умозаключений мне наблюсти не удается. Сама биологическая интерпретация мне тоже представляется сомнительной. На свой личный опыт я ее без особенного труда (но и без всякой пользы) могу натянуть этак в 60% случаев, еще в 20% для этого требуются большие усилия, все же остальное не лезет совсем. Пример был приведен, у меня так бывает часто, но пояснить тут что-либо трудно. Ясно лишь, что никакого расчета, до которого я мог бы догадаться, в этих случаях нет. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2005-02-19 05:24 (link) |
| >Сама биологическая интерпретация мне тоже >представляется сомнительной. Это ведь общее место из хрестоматий. Было бы это мое изобретение, я бы писала подробнее. >На свой личный опыт я ее без особенного труда >(но и без всякой пользы) могу натянуть этак в 60% >случаев, еще в 20% для этого требуются большие >усилия, все же остальное не лезет совсем. А зачем? Есть куча ситуаций, когда объяснения проще, и их не нужно. Соавторство, например, отвечает другому режиму, или вот anya_anya_anyaоднажды заявила, что по ее убеждению дружба - это когда при прочих равных была бы любовь, но мешают обстоятельства. Тоже возможный, и совершенно другой режим. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| _qwerty
2005-02-19 05:55 (link) |
| А, ну тогда примерно так вот. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/S http://chat.farpost.com/steb/archive/36 (Reply to this) (Parent) |
|  er2000
2005-02-18 17:28 (link) |
| Юля! Вы такая хорошая что с вами хочется дружить неправильно! То есть наоборот, биологически правильно? :-) (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2005-02-19 05:25 (link) |
| Давайте скорее дружить правильно, то есть, неправильно, то есть, правильно, то есть, неправильно! Биологически. (Reply to this) (Parent) |
|  do_
2005-02-20 17:17 (link) |
| Они придумывают странные объяснения своему чувству, и в не слишком обязывающих случаях всегда придут на помощь друг другу. ...как и всегда. Ведь разум, как известно. нужен человеку разумному лишь для того, чтобы придумывать оправдания своим поступкам. Дружба, в биологии - это договор о взаимной поддержке. Более точно, о взаимном поддержании социального статуса. ... а можно ссылку на какие-нить труды т.н. "эволюционных психологов", где приводятся подобные рассуждения о дружбе? (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2005-02-20 18:36 (link) |
Вот курс эволюционной психологии. По вопросам дружбы здесь такие ссылки: Wright, Chps. 8-9 Trivers, 1971 Essock-Vitale & McGuire, 1985 Seyfarth & Cheney, 1984 Wilkinson, 1984 Полное название книги Роберта Райта (Robert Wright, первая ссылка): The Moral Animal: Why We Are the Way We Are: The New Science of Evolutionary Psychology И другие ссылки здесь же. (Reply to this) (Parent) |
| do_
2005-02-20 18:55 (link) |
| Спасибо. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]