![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
aculeata) wrote,@ 2005-03-05 13:53:00
| Yulya Fridman (aculeata) wrote, @ 2005-03-05 13:53:00 |
yushi. |  polryby3
2005-03-05 12:05 (link) |
| <Похоже, что по замыслу природы это - то есть, ум, поддерживаемый удовольствием от размышления(*) - должно уходить с половым созреванием. (Это и объясняет статистич. данные о том, что ум, даже просто высокий IQ, вовсе не способствует удачному размножению!)> Не-а. Просто в период гормональных перестроек появляются новые сильные доминанты, которые перешибают все ранее сформированные. Имеющий гирю на ноге будет чаще думать о ней, чем о небе над головой. (Reply to this) (Thread) |
|  yushi
2005-03-05 12:14 (link) |
| Ага! Про это есть хороший (хотя и с оттенком патологии) рассказ Харитонова Между волком и собакой. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| polryby3
2005-03-05 13:08 (link) |
| Просмотрен рассказ. Замечание только одно - Длинный уж больно. (Reply to this) (Parent) |
| aculeata
2005-03-08 14:00 (link) |
| Да, действительно. А я и забыла. Хороший рассказ. (Reply to this) (Parent) |
|  Re: Черная работа мозга andrzejn
2005-03-05 12:07 (link) |
| Хорошая мысль. Буду её думать. Не согласен только с тем, что удовольствие от размышления необходимо только до полового созревания. Было бы так - эволюция давно бы подчистила излишнюю трату ресурсов. К счастью для людей думающих, способность думать и в зрелом возрасте полезна для выживания вида. И бытовые условия улучшать, и изо всяких неожиданных глобальных катастроф выбираться. Но вот чтобы изобретать бытовые полезности и спасать вид от опасностей, необходим весьма скромный процент умников. Остальным достаточно уметь справляться с новыми каменными топорами на батарейках. Вот тут-то эволюция и сделала своё дело... |
|  yushi
2005-03-05 12:10 (link) |
| Удовольствие от того, что "понял" и "сам понял", ликование перед открытой "тайной природы", видимо, свойственно даже не всем детям. Соотв. функция имеет критическое значение только для младенца Где-то в комментах недавно прочитал, что иероглиф "цзы", который китайцы добавляют к именам мудрецов (Кун-Цзы, Лао-Цзы), означает "младенец". Может, это и неправда, конечно — LJ тот ещё источник. А может (и даже почти наверняка) китайцы имели в виду совсем другое. Но идея обозначать мудреца как "не потерявшего способности к познанию, свойственной младенцам" хороша, ИМХО. |
|  daryache
2005-03-05 12:25 (link) |
| "Соотв. функция имеет критическое значение только для младенца - иначе он не справится с тяжелой работой по усвоению информации..." Сохранение этой функции препятствует старению и возникровению маразма. Людям, например, уходящим на пенсию, некоторые медики рекомендуют начать что-нибудь изучать - язык, науку и т. д. (Reply to this) (Thread) |
| Борьба с маразмом andrzejn
2005-03-05 12:34 (link) |
| Какая, с эволюционной точки зрения, польза от предотвращения маразма у стариков? Вот это, по-моему, таки побочный эффект. Хотя и полезный для стариков и их заботливых родственников, да. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: Борьба с маразмом daryache
2005-03-06 08:27 (link) |
| Утверждать не могу (так как у эволюции о ее точке зрения я не спрашивала), но думаю, что увеличение срока молодости (а следовательно, и активности) индивида вполне может быть полезным с точки зрения эволюции. (Reply to this) (Parent) |
|  yakimets
2005-03-05 13:01 (link) |
| Гревние дреки, все же, различали мудрость и хитрость (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2005-03-05 13:55 (link) |
| Ну и правильно! (Reply to this) (Parent) |
|  do_
2005-03-05 13:40 (link) |
| >Не все люди умеют думать. "Думать" - это случайная >функция головного мозга. Развивался он не за этим, >а как инструмент социального ориентирования. ...т. е., получается, "думать" -- это скорее какое-то извращение нормального социального поведения человека? А есть у Вас какое-либо объяснение механизма этого явления? (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2005-03-05 13:54 (link) |
| Ну, что значит, извращение. Возможность стимуляции гениталий привела к половому экспериментированию; персы, а следом за ними древние греки, целую культуру построили на гомосексуализме. (Жениться и разводить детей при этом стало осознаваться как гражданский долг.) Однополая чувственность очень сильно скрепляет общественную жизнь, и легко представить себе ситуацию, в которой эволюция могла бы сделать ставку на эту черту (как способствующую выживанию). Платон в общем-то даже об этом писал. То же и со способностью думать, и с кучей других вещей. У ученых есть понятие "мозгового штурма", когда собираются несколько и думают вместе - это очень остро ощущаемая социальная реальность, просто сад жизни, в резких красках и с чувством опасности - но в зародыше. Возможно, зародыш не будет востребован, а может, и да. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| do_
2005-03-05 14:58 (link) |
| да нет, я не хотел говорить, что извращение есть обязательно вредная и бесперспективная с эволюционной точки зрения вещь. Просто что уж поделаешь -- это слово несёт в себе некую негативную окраску( что понятно -- извращенецу социум отказывается давать сколько-нибудь высокий социальный статус, непохожих им не нужно ) Но -- что именно всё-таки заставляет некоторых людей искать истину, непривязанную к социальному окружению? Грубо говоря, на какие именно эрогенные зоны воздействует истина? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2005-03-05 15:50 (link) |
| >что понятно -- извращенецу социум отказывается >давать сколько-нибудь высокий социальный статус Неа, наоборот. В большом социуме элита обыкновенно средоточие пороков, извращений и отклонений от нормы. Но мы ведь о другом говорим, и здесь ближе античная история, когда любовь мужчины к юноше считалась высшей формой плотской любви. >Грубо говоря, на какие именно эрогенные зоны >воздействует истина? Это, то есть, вопрос по биохимии? Скажем, играют в рулетку ради риска, как мне справедливо указал однокурсник Федя Х. - то есть, у игроков задействованы те метаболизмы, в которых участвует адреналин. Комплекс гормонов при "охоте за истиной"? Не знаю, и не могу знать, но я бы доверяла древним. Философия - любовь к мудрости. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| do_
2005-03-05 17:18 (link) |
| >Но мы ведь о другом говорим, и здесь ближе античная >история, когда любовь мужчины к юноше считалась высшей >формой плотской любви. О том и речь -- элита может быть сколько угодно извращенной, но навряд ли можно туда пробиться, выставив свои извращения на всеобщее обозрение, потому как всем такой человек будет казаться _низким_, а для конкурентов это лишний повод попытаться его столкнуть. >Комплекс гормонов при >"охоте за истиной"? эээ.. ну, химические названия мне всё равно мало чего сказали бы;) Гораздо более продуктивно, на мой взгляд, было б попытаться персонифицировать истину -- найти аналог среди людей, по отношению к которым мы могли бы испытывать сходное чувство. У меня есть своя такая, наверное, дилетантская версия -- истина представляет собой некое всемогущее существо, своего рода Бога. Если Вы дружите с Истиной -- вы друг друга поддерживаете, и отсюда, как было Вами замечено, рождается некое тёплое чувство. Поскольку Истина столь могущественна, то дружить с ней весьма выгодно, а враждовать -- себе дороже. Но возможен, наверно, и такой вариант, о котором Вы говорите -- любовь к мудрости как любовь к женщине. Из чего вытекало бы, кстати, много интересных и неожиданных следствий. Отсутствие одной-единственной Истины, напр. -- ведь известно, что Бог должен быть один, а женщина у каждого -- своя(ну, некоторым, конечно, кажется, что она -- единственная). Подчинение Истины воле человека, в конце концов -- моя истина, что с ней хочу, то и делаю. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2005-03-05 17:30 (link) |
| >О том и речь -- элита может быть сколько угодно >извращенной, но навряд ли можно туда пробиться, >выставив свои извращения на всеобщее обозрение Зато можно объявить "извращения" нормой - в этом смысле никаких извращений не бывает, потому что норма есть функция консенсуса. >Гораздо более продуктивно, на мой взгляд, было >б попытаться персонифицировать истину  Пожалуйста - вот богиня Маат. Хорошенькая. Ну или Афина Паллада. Но она не играет во взаимную поддержку, как у "друзей" - здесь другая химия. >ведь известно, что Бог должен быть один, >а женщина у каждого -- своя Мне неизвестно. Маат тоже удивилась бы. А женщина, согласно Традиции, по большому счету одна. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| do_
2005-03-05 19:49 (link) |
| >Пожалуйста - вот богиня Маат. Хорошенькая. Да, очень хорошенькая. В самом деле во взаимную поддержку не играет? >здесь другая химия. ну так, это почти как в песне поётся -- "у тебя на уме студентики Мамлеева, а у меня в крови -- вся таблица Менделеева" А один Бог -- это Вова Путин, и его все знают, в лицо, по крайней мере. (Reply to this) (Parent) |
| kaledin
2005-03-06 02:42 (link) |
| A gde ehto u persov gomoseksualizm? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2005-03-06 12:35 (link) |
| А в комментариях к академической серии (Платон, Диоген Лаэртский). То есть, персы не пырят конечно мальчиков в комментариях, это вообще не о них серия, но там говорится, что греки этот обычай заимствовали у персов. Кстати, чуть не сам Диоген Лаэртский в одном месте так говорит. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| kaledin
2005-03-07 01:50 (link) |
| Kruto! Potomu chto formal'no po Aveste -- nebos' smertnyj grekh. Luchshe b oni incest pozaimstvovali. (Reply to this) (Parent) |
|  Кря! utochka_lj
2005-03-05 18:02 (link) |
| Понятие функции, у тебя благоприобретённое, Юля. (Reply to this) (Thread) |
| Re: Кря! aculeata
2005-03-05 18:05 (link) |
| Это уж, точно. (Reply to this) (Parent) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]