Current mood:

morose

Пикеты
Просят распространять и давать ссылку, однако:

Русское общественное движение организует пикеты
в защиту Александры Иванниковой:

"Мы не считаем, что кому-то можно позволить осудить
и отправить на зону совершенно невиновного человека."

Если кто-то из журналистов придет к зданию суда,
может быть, разумно попробовать взять интервью у
родственников потерпевшего.

В конце концов, позиция обвинения заключается в том,
что девушка, разволновавшись почти без повода, убила
отличного студента и хорошего сына, надежду своего
накануне овдовевшего отца (которого обвинитель
представляет суду постоянно) - да еще не раскаялась.
(Студента между прочим по юридической части, уже
судимого за мелкое хулиганство, но это в общем-то
ничему не противоречит.) Вот и расспросить аккуратно
родственников, что бы их женщины делали на месте
подсудимой, и как они представляют себе справедливость.

Скорее всего, при аккуратном разговоре в той или иной
форме получится ответ: наша женщина не оказалась бы
ночью одна в городе. Женщина без мужа и братьев -
законная добыча охотника.

Вывод: нам понятна позиция родственников потерпевшего.
У них горе, и у них другое воспитание: они считают,
что при определенных обстоятельствах увозить женщину
обманом и насиловать МОЖНО. Женщины, в их
представлении, должны просто избегать этих
обстоятельств.

Нам непонятна позиция прокурора: каковы бы ни были
ее этническая принадлежность(*), культура и воспитание,
должность российского государственного обвинителя
не позволяет ей становиться на эту точку зрения.
Как бы симпатичен ей ни был отец потерпевшего,
право насиловать и право обороняться для нее
определяет российский закон.

(*) В ответ на ехидные вопросы: у данного государственного
обвинителя совершенно русская этническая принадлежность.
И имя русское, и фамилия русская, и отчество тоже русское.
А про этническую принадлежность я для политкорректности.

(Post a new comment)

	dodododo 2005-05-25 18:30 (link)
	здраво. (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2005-05-25 18:41 (link)
	Как раз тебя думала спросить, но застеснялась. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	dodododo 2005-05-25 18:45 (link)
	но вот странно, что до сих пор никто не додумался, до окончательного решения суда. если суд вынесет решение, потом придется на аппеляции подавать, а молодая мать в это время будет дожидаться пересмотра по тюрьмам... (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - aculeata, 2005-05-25 18:56:22

(no subject) - dodododo, 2005-05-25 18:57:59

(no subject) - ezhinka, 2005-05-25 20:03:55

(no subject) - aculeata, 2005-05-25 22:47:41

(no subject) - xxxx1, 2005-05-26 19:43:59

(no subject) - dodododo, 2005-05-26 20:07:18

(no subject) - xxxx1, 2005-05-26 20:27:56

(no subject) - dodododo, 2005-05-26 20:30:01

(no subject) - xxxx1, 2005-05-27 03:03:23

(no subject) - dodododo, 2005-05-27 08:24:23

(no subject) - aculeata, 2005-05-27 02:16:48

(no subject) - xxxx1, 2005-05-27 18:17:46

	ronny_ 2005-05-25 18:42 (link)
	Какая вы умница. Так коротко и ясно. Я бы ни в жизни не смог. (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2005-05-25 19:29 (link)
	Елки, вот если бы это было сделано, тогда я была бы умница, а главное, были бы умницы те самые журналисты. Хотя все-таки, наверное, и без этого телевизор перевесит давление родственников потерпевшего. (Reply to this) (Parent)

	nataly_hill 2005-05-25 20:18 (link)
	Очень разумно. Спасибо. (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2005-05-25 22:48 (link)
	Вам спасибо. (Reply to this) (Parent)

	evva 2005-05-25 20:32 (link)
	Не знаю. Родня должна быть хорошо натаскана адвокатом на немотствование или молчаливые слезы. Они не дураки все, чтобы орать "эта праститутка". (Reply to this) (Thread)

aculeata 2005-05-25 22:56 (link)

Почему натаскана - разве пресса с ними уже пыталась разговаривать? Да и трудно плакать вот так дружно, это же не цыганский табор. А у них наверняка есть представления о справедливости. И спрашивать ведь надо не про Александру, а про их собственных девушек. В речи обвинителя, рядом со ссылками на отца потерпевшего, рефреном проходит идея, что Александра сама провоцировала опасность, пересаживаясь из одной машины в другую поздней ночью со своим ножом в сумке. (Там какая-то четкая ассоциативная связь: отец потерпевшего - сама провоцировала; это лучше объяснил бы профессиональный психолог.) (Reply to this) (Parent) (Thread)

evva 2005-05-25 23:53 (link)

это именно что дисциплинированный табор. чуть не половина джигитов в кавказских диаспорах бомбит по ночам, они прекрасно знают и понимают, что девушка - в самом деле пассажирка, и не более, они отдают себе отчет в том, чем был их кровиночка и т. д. сейчас они должны эксплуатировать эмоциональную символику горя, безутешного мигрантского горя. попробовать их разговорить, конечно, можно, но не стоит делать ставку на их простодушие. (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - aculeata, 2005-05-26 00:50:16

(no subject) - evva, 2005-05-26 05:04:43

(no subject) - aculeata, 2005-05-26 18:15:10

(no subject) - xxxx1, 2005-05-26 19:48:56

(no subject) - lapine, 2005-05-29 20:50:49

mirish 2005-05-26 11:45 (link)

Мой опыт: несколько лет назад на меня напал "представитель чуждой национальности" -- азербайджанец, кажется, из Краснодара. Его поймали и судили. Несмотря на то, что законом это запрещено, его родственникам дали мой адрес и телефон. К счастью, они оказались порядочными людьми и говорили со мной уже в суде, просили отказаться от показаний и т.д. Но отец его говорил, что осуждает поступок сына, что нападать на женщину -- это стыд и позор. Я не услышала ни единого слова про то, что "сама виновата" и вообще какую-то особую мораль "не ходи одна ночью". Да и даже если что-то подобное будет озвучено, какое отношение это имеет к закону? И не настроит ли это общественность только против этих людей? Что касается армян (если убитый армянин), то о таких обычаях и нравах армян я впервые слышу; не следует, имхо, все кавказские народности водин котел в этом отношении. (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - aculeata, 2005-05-26 16:21:26

(no subject) - mirish, 2005-05-26 16:35:36

(no subject) - aculeata, 2005-05-26 16:59:03

(no subject) - mirish, 2005-05-26 18:01:28

(no subject) - aculeata, 2005-05-26 18:28:32

(no subject) - mirish, 2005-05-26 18:39:44

(no subject) - aculeata, 2005-05-26 18:53:41

(no subject) - mirish, 2005-05-26 20:47:48

(no subject) - aculeata, 2005-05-27 02:14:40

(no subject) - mirish, 2005-05-27 06:29:02

(no subject) - xxxx1, 2005-05-27 02:47:27

(no subject) - xxxx1, 2005-05-27 02:53:18

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

	aculeata 2005-05-26 03:41 (link)
	А еще очень хорошую паранджу можно делать из меховой шапки-ушанки. Надо ее надеть задом наперед и вырезать прорези для глаз. (Reply to this) (Parent)

(no subject) - inginger, 2005-05-26 04:22:30

(no subject) - frogswisdom, 2005-05-26 14:41:31

(no subject) - inginger, 2005-05-26 19:09:20

(no subject) - jfluid, 2005-05-26 05:23:43

(no subject) - arkhip, 2005-05-26 06:32:02

(no subject) - jfluid, 2005-05-26 07:00:27

(no subject) - linguiste, 2005-05-26 07:07:08

(no subject) - arkhip, 2005-05-26 07:33:08

(no subject) - arkhip, 2005-05-26 07:24:52

(no subject) - pfhuchenzs, 2005-05-26 11:51:18

(no subject) - arkhip, 2005-05-26 12:03:44

(no subject) - aculeata, 2005-05-26 16:30:59

(no subject) - golosptic, 2005-05-26 08:53:11

(no subject) - frogswisdom, 2005-05-26 14:54:49

(no subject) - frogswisdom, 2005-05-26 15:07:44

(no subject) - arkhip, 2005-05-26 15:34:36

(no subject) - arkhip, 2005-05-26 15:29:46

(no subject) - frogswisdom, 2005-05-26 20:53:23

(no subject) - arkhip, 2005-05-27 04:48:06

Да делаем. - dikem, 2005-05-26 17:53:00

(no subject) - mirish, 2005-05-26 11:46:38

(no subject) - aculeata, 2005-05-26 16:27:06

	svonz 2005-05-26 07:17 (link)
	Ой, блин! Там наверху - красномордый, с черными рогами - на афишах "Стар ворсов" такие были. (Reply to this) (Parent)

	levsha 2005-05-28 11:43 (link)
	Это там "японськи пэдэрасты", в которых хотели перевоплотиться бендеровцы из анекдота? "Жовти-жовти, та ще трошки блакытни". (Reply to this) (Parent)

	vnarod 2005-05-26 03:11 (link)
	Мне тоже было бы очень интересно услышать мнение родственников убитого, но пока мы его не слышали не надо за них говорить как они "наверное" считают. (Reply to this) (Thread)

	aculeata 2005-05-26 03:43 (link)
	Почему - мой дневник. Что хочу, то и говорю. (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - golishev, 2005-05-26 07:09:23

(no subject) - asterius, 2005-05-26 07:13:21

diatel_mask 2005-05-26 12:57 (link)

"Нам непонятна позиция прокурора" Прокурор то здесь причем? Подозревать обвиняемого в преступлении - это его обязанность! Неприятно, конечно, когда прокурор сыплет бездоказательными обвинениями, но то что он имеет на это полное право - это факт. А то следующий шаг в этом направлении - "не понимать" позицию адвоката какого-нибудь очевидного насильника. Вот если есть подозрения в необъективности суда - так и скажите. (Reply to this) (Thread)

aculeata 2005-05-26 16:36 (link)

Да вот многие юристы говорят, что нет, здесь поведение прокурора очень далеко выходит за рамки его обязанностей. Ср. (из обвинительного заключения, подтверждено экспертами etc.): мужик обнажает гениталии, хватает девушку за волосы и тащит вниз; прокурор в своей речи говорит об этом: "Предложение познакомиться со стороны молодого человека Иванникова могла расценить как опасность." Это нет, не входит в обязанности. (Reply to this) (Parent)

er2000 2005-05-26 16:33 (link)

Нам непонятна позиция прокурора: каковы бы ни были ее этническая принадлежность(*), культура и воспитание, должность российского государственного обвинителя не позволяет ей становиться на эту точку зрения. Как бы симпатичен ей ни был отец потерпевшего, право насиловать и право обороняться для нее определяет российский закон. Все это правильно, что девушка убила этого армянина (мужчины вообще генетический мусор, по сравнению с девушками -- одному изменила другого убила, ну и правильно), и правильно что есть различия в отношении к женщине у армян и у русских, итд итп, но вообще-то конечно по форме и содержанию это типовая "маздаистская" кампания против "гнилого псевдосекуляризма" российской государственности. А 1)как учит нас писатель Харитонов, в типовых кампаниях организованных манипуляторами участвовать западло и 2) развитие идет от плохого к худшему, и искусттвенный карнавалистский правый национализм сменяющий секулярные социалистические государства -- он еще хуже. (Reply to this) (Thread)

aculeata 2005-05-26 16:45 (link)

Писатель Харитонов в этом смысле неправ. Это как если бы он отказался участвовать в защите Мошкова, объяснив это тем, что на его стороне слишком много гнилых манипуляторов. Девку надо защищать, потому что это пиздец что такое. Если сотрудники руссфонда здесь что-то могут - пусть приносят пользу хоть под правыми националистскими лозунгами, хоть под флагом Английской Королевы - прекрасно, это их вера. Гнилая она только в том случае, если от нее нет пользы, а есть одни ябеды в редакцию газет и лексусы для новой условно национальной элиты. Здесь - польза и хорошее дело. По-моему, так. А тетенька прокурор могла бы, однако, не брать денег у осиротевших родственников потерпевшего. (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - er2000, 2005-06-04 17:45:06

(no subject) - aculeata, 2005-06-04 17:57:15

(no subject) - er2000, 2005-06-06 13:19:52

(no subject) - aculeata, 2005-06-06 13:43:54

(no subject) - er2000, 2005-06-06 20:24:31

(no subject) - aculeata, 2005-06-06 20:30:57

(no subject) - er2000, 2005-06-06 21:29:18

(no subject) - aculeata, 2005-06-06 21:35:42

(no subject) - er2000, 2005-06-06 21:52:42

(no subject) - aculeata, 2005-06-08 19:15:21

	nataly_hill 2005-05-28 12:23 (link)
	Попробовали - бесполезно. Родственники на контакт не идут принципиально, не удалось вытянуть из них ни слова. (Reply to this) (Thread)

aculeata 2005-05-28 14:48 (link)

Спасибо - да, Женя так и предсказывала, я подумала и поняла, что она права. Но откуда же сведения Нестеровича, которые он сейчас пропечатал? Это действительно официальная "версия обвинения", вместе со "снял для минета", или "снял" все же не проговаривается, а идет фоном? Вот lqp излагает мудрую мысль - о том, что открытость разбирательства декларирована Конституцией... (Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - nataly_hill, 2005-05-28 14:58:36

	manonegro 2005-05-29 10:05 (link)
	\\\\"Мы не считаем, что кому-то можно позволить осудить и отправить на зону совершенно невиновного человека."\\\\\ Однако, виновна или невиновна определяет суд, а не толпа. (Reply to this)