![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
aculeata) wrote,@ 2005-05-29 16:26:00
| Yulya Fridman (aculeata) wrote, @ 2005-05-29 16:26:00 |
 |  nikadubrovsky
2005-05-29 13:46 (link) |
| ага, точно про диссидентов, мне раньше не приходило в голову. ::Между тем, Новый Незнайка с хорошими генами должен являться в дремучее тоталитарное общество, шутя разгонять первомайскую демонстрацию, снимать халявщиков с бюджета и строить капитализм. интересно, а какое должно быть соотношение между литературными персонажами на службе у режима и практическими особенностями поведения режима? (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2005-05-29 14:23 (link) |
| Ну, они подтверждают этические нормы же, нет? Которые нормы полезные режиму. Делают это по ассоциации. Вот в "Поднятой Целине" был положительный герой, не помню, как звали: он и коллективизацию проводит, с одной стороны, а с другой - и друзей не подводит, и проявляет уважение к женщине. И такой мужественный, чтобы читательницы могли увлечься (но тоже не чтобы лифчики в воздух, а в уважительном смысле). (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| nikadubrovsky
2005-05-29 15:11 (link) |
| ::они подтверждают этические нормы же, нет? это да. Но связь не односторонняя. То есть не только Шолохов писал по заказу, но и режим менялся оттого, ЧТО именно писал Шолохов, так как сказать, осознавал свои собственные этические нормы, посредством производимых по его заказу текстов. Скажем чернуха конца 80 нач.90 серьезно развратила правящую элиту,которая и правда поверила, что на Западе самое лучшее, а у нас только засохшее говнецо. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2005-05-29 16:09 (link) |
| Ну да, это строительство реальности, проектирование углов зрения. Потому - инженеры. Вы, значит, думаете, что ад тоже строят? Интересно. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| nikadubrovsky
2005-05-29 16:16 (link) |
| ::Вы, значит, думаете, что ад тоже строят? конечно, а иначе, откуда бы он взялся. и откуда бы мы знали, что это ад? не понятно ( мне ) как влияли заказные тексты на Сталинскую власть, на самого Сталина, например. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2005-05-29 17:23 (link) |
| По-моему, вопрос о влиянии на одного человека тут не совсем корректен. Здесь все же строится контекстное поведение, общественно-значимое. Сталин как ходил на "Дни Турбиных", так и ходит. Но Сталин-перед-лицом-советских-писателей на вопрос, как все-таки точно определить социалистический реализм, ответит, как положительный герой заказной книги: "Пишите правду - это и будет социалистический реализм." (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| nikadubrovsky
2005-05-29 17:44 (link) |
| угу. умно. согласна. спасибо. (Reply to this) (Parent) |
|  r_l
2005-05-29 14:19 (link) |
| А ты "Детей Арбата" не читала, да? Потому что там как раз все на исключительно положительном главном герое строится. (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2005-05-29 14:24 (link) |
| Не, не читала. Неужели эффективный собственник? Я думала, мученик режима. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| r_l
2005-05-29 14:25 (link) |
| Ну почитай. Такое вполне неплохое легкое чтение. Хотя "Кортик" и лучше. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2005-05-29 14:31 (link) |
| Нет, я еще в 88 году, будучи антисоветских убеждений, пробовала и сломалась. Говнилово-тошнилово, при всем моем тогдашнем уважении. Поганый текст как текст. Но не мог там быть эффективный собственник главный герой! (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| r_l
2005-05-29 14:34 (link) |
| Он и не был, конечно. Но твой тезис звучал иначе: "литература на службе у нового режима только чернушная и деструктивная. Какие-нибудь "Дети Арбата"." Вообще же за употребление слова "режим" надо прописывать рыбий жир (палец попал не туда). (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2005-05-29 14:36 (link) |
| "Деструктивная" зд. не синоним "чернушная"! Деструктивный пафос по отношению к ужасному тоталитарному прошлому же. "Хоть бы все там разорвало, лишь бы не досталось проклятым коммунистам." (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| r_l
2005-05-29 14:38 (link) |
| По-моему, нехорошо судить о книгах, не читавши их. Ты, верно, как-то не так читать пробовала. Это вообще-то - литература для детей и юношества, с положительным героем на фоне тяжелых обстоятельств, а вовсе не то, что ты пишешь. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2005-05-29 14:44 (link) |
| Да хорошо, хорошо. Я же говорю, я пыталась. Ну как - все читали. А насчет употребления режима, как же тогда сказать "мученики режима"? Я не смогу сказать этого, если не употреблять. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| r_l
2005-05-29 14:45 (link) |
| Рыбий жир - он полезный. (Reply to this) (Parent) |
|  В защиту не читавших  skazki
2005-05-29 17:05 (link) |
| А для меня, не читавшей, пример "Детей Арбата" понятен и к месту. Habent sua fata libelli* -- судьба отдельно, содержание отдельно. Встретили по обложке, а впечатление сложилось одинаковое -- разве только мы виноваты? Правда, многие так отказываются читать "Тихий Дон", мол, всё остальное читали. Ну что же делать... И книги за отцов отвечают (см. про книжью судьбу выше). (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Re: В защиту не читавших r_l
2005-05-29 21:40 (link) |
| Книжки читать надо, прежде чем пиздеть. Я так думаю. Привет. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (Reply from suspended user) |
| Re: В защиту не читавших r_l
2005-05-30 02:42 (link) |
| Дима, беда Вашего поколения всего - читать не умееете. (Reply to this) (Parent) |
| skazki
2005-05-29 23:39 (link) |
| Откуда мат? Я Вас чем-то оскорбила? Впрочем, не отвечайте. "Nahuj vsyu lozhku est'; po zapahu ponyatno" (с) kaledin. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| r_l
2005-05-30 02:42 (link) |
| Мат - это не оскорбление. Просто лексика такая. (Reply to this) (Parent) |
|  jfluid
2005-05-29 21:40 (link) |
| Что-то, мне кажется, у Вас понятия сегодня путаются... Считать фарцу хоть на сколько-то "политическими", по-моему, странно. Какая у них там к черту политика была, исключительно экономика. И валить их в одну кучу с диссидентами, например, правозащитниками типа А.Д. Сахарова, еще страннее. А насчет "чернушная литература на службе режима" == "Дети Арбата"... Книжка и книжка, не "Война и мир", но в свое время многих познакомила с неведомыми им ранее страницами прошлого. За что спасибо. А ныне забыли ее уже. Что плохо, и про лагеря забыли. В которых многим действительно было очень плохо, незаслуженно плохо. В настоящее же время смотрят (почти уже не читают) разное дерьмо из совершенно других областей. Про упомянутого Вами "Незнайку"... стебаться конечно весело, но есть ли у Вас-то какая-то "позитивная программа" относительно, например, того, как сделать, чтобы Ваши же коллеги-физики не уезжали за бугор, а трудились здесь во славу России? Да, и чтобы результаты их труда были кому-то нужны... (Reply to this) (Thread) |
| aculeata
2005-05-30 05:35 (link) |
| >Считать фарцу хоть на сколько-то "политическими", >по-моему, странно. Какая у них там к черту >политика была, исключительно экономика. Ну зачем так. У них у всех были политические убеждения. Что советская власть говно. И они считали, что то, что они делают - хорошо, приносят пользу людям. Открывают им глаза на настоящую жизнь. >И валить их в одну кучу с диссидентами, например, >правозащитниками типа А.Д. Сахарова, еще страннее. С каких-то точек зрения странно, а с других нормально. Оголодавшему и злому врачу из общей больницы не так уж важно, из каких побуждений "это с ним сделали". Фарцовщики в этом смысле были ничуть не менее эффективны, чем бескорыстные диссиденты. Елена Боннэр была дочерью крупного армянского советского чиновника, там ее хорошо помнят. Мне об этом в первый раз рассказывал квартирный хозяин в Америке! Он был сыном консула Независимой Армении, просуществовавшей пару лет около 1918 года. У него сохранились флаги и прочие реликвии, и он держит в Бостоне Армянский Музей. И он совсем не любил советскую власть. >Книжка и книжка, не "Война и мир", но в свое >время многих познакомила с неведомыми им ранее >страницами прошлого. За что спасибо. А ныне >забыли ее уже. Значит, плохо познакомила, если ее уже забыли? Впрочем, не забыли, а сняли по ней сериал и переиздали! >Что плохо, и про лагеря забыли. В которых многим >действительно было очень плохо, незаслуженно плохо. Я не очень понимаю, кто забыл про лагеря. У кого в семье были сидевшие, тот не забыл. Политический дискурс тоже их не оставил, они нужны примерно в тех же риторических конструкциях, что и печи Холокоста. >есть ли у Вас-то какая-то "позитивная программа" >относительно, например, того, как сделать, чтобы >Ваши же коллеги-физики не уезжали за бугор, а >трудились здесь во славу России? У меня есть, но она Вам не понравится. Правда, для такой мелочи эта программа не обязательна. Для того, чтобы чего-то не происходило, как правило, как раз достаточно перестать что-то делать. Физикам, Вы знаете, нужно совсем немного - не просто чтобы они перестали уезжать, а чтобы уехавшие вернулись. Как известно, фонды хорошей исследовательской программы, с компьютерным моделированием, равны зарплате 1 (одного) футболиста. >Да, и чтобы результаты их труда были кому-то нужны... Ну, вот то, что Вы сейчас написали - это результат действия серьезной негативной программы. Казалось бы, всем известно, что ресурсов нефти и газа хватит лет на пятьдесят. По тому, что происходит уже сейчас, можно себе представить, насколько кровавой будет конкуренция на момент исчерпания ресурсов - а уж что после начнется, страшно сказать. Поэтому альтернативные источники энергии, например, нужны не "кому-то", а всем. То есть, всем, кто хочет, чтобы внуки их могли жить. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| jfluid
2005-05-30 06:19 (link) |
| Спасибо за ответ. Продолжу еще немного, если не возражаете... Я не совсем понял, при чем тут Боннэр. А, это в том смысле, что она тоже из номенклатурной семьи происходит? Интересно, я не знал. Про "Д. Арбата" - вот сериал я не смотрел, тут я совсем "не в теме". Собственно, я хотел сказать лишь, что не вижу, почему тут народ эту книжку так активно ругает. Хотя "Колымские рассказы", безусловно, намного лучше. Они гораздо острее иллюстрируют, до чего наша власть/общество не так давно докатились. О таких вещах все-таки полезно помнить... ну, не знаю, как о мытье рук перед едой. Об этом ведь нигде не кричат, но так, помнят как-то. Насчет физиков - а почему мне ваше мнение должно не понравиться? По сути же: конечно, денег дать на исследования! Футболисты, может, не самый лучший пример, разве что если вспомнить об одном покупателе одного английского футбольного клуба. Я бы скорее вспомнил, сколько чиновников расплодил Путин, на сколько он увеличил им не так давно зарплату, какие они по-прежнему получают "натуральные льготы" и т.д... Только, особенно для тех, кто уже пожил за границей и привык, просто денег на исследования может оказаться как-то.. не совсем достаточно, что ли. Одна из причин - трудно возвращаться жить на постоянной основе в стране, где все время проблемы вылезают на ровном месте. На несколько недель в отпуск - дико хочется, доезжаешь, потом бывает даже по улицам Москвы ходишь в легкой эйфории... А вот на постоянной основе, чтоб на работу каждый день черт знает как добираться, детей куда-то в школу пристраивать и т.д... как-то уже напряжно. А про результаты труда нужны или нет - Вы меня, видимо, не совсем правильно поняли. Я совершенно не спорю о том, что они, глобально, нужны нам всем, как Вы очень хорошо проиллюстрировали. Я о том, что ни при нашем нынешнем "госкапитализме", ни при социализме старого образца, ни хрена ничего не "внедришь". По крайней мере, из высоких технологий. Для этого надобен не гос-что-то, а масса мелких и средних хай-тек фирм, которые постоянно между собой конкурируют. Которые красивую идею доводят до железки. Вот доживем ли мы когда-нибудь до этого, при нынешних тенденциях, я не знаю. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2005-05-30 07:25 (link) |
| >Собственно, я хотел сказать лишь, что не вижу, почему >тут народ эту книжку так активно ругает. Да я не помню совсем, я брала в руки только журнальную публикацию много-много лет назад. Тогда я была чувствительная к слову барышня, воспитанная на классике и самиздате (Гумилев, Мандельштам, Платонов, Андрей Белый), ну и язык мне показался ужасным, холопским, что ли, не знаю, как это назвать. Передернуло. Было это неожиданно, я огорчилась. Но это ерунда. Люди постарше меня, более профессионально занимающиеся словом - не знаю, почему ругают здесь эту книгу. Подозреваю, что с ней вышло, как бывает с конформистскими книжками, идеологически востребованными. Рыбаков, по-моему, автор "Электроника" и прочих советских текстов для советского времени. Такой флюгерок. >до чего наша власть/общество не так давно докатились. >О таких вещах все-таки полезно помнить... Это и есть обман. На который, собственно, плохие книги и работают. Как пишут в монографиях по случайным процессам, знание настоящего делает прошлое и будущее независимыми друг от друга. Когда говорят "помни", это очень часто значит "знай свое место и по сторонам не смотри". Собственно, в перестройку, параллельно возгласам "Огонька", граждане бизнесмены занимались конкуренцией: держали друг друга в темном подвале по месяцу прикованными к батарее, избивая и унижая. Так же происходил квартирный бизнес, передача квартир по завещанию от старых домовладельцев. Ну, а милиция демонстрировала полную преемственность всех традиций, постепенно эволюционируя от одной из преступных группировок до самой влиятельной. "Помни" тогда звучало со всех экранов. >Футболисты, может, не самый лучший пример, разве >что если вспомнить об одном покупателе одного >английского футбольного клуба. Я бы скорее вспомнил, >сколько чиновников расплодил Путин, на сколько он >увеличил им не так давно зарплату, какие они >по-прежнему получают "натуральные льготы" и т.д... Это один и тот же вопрос. У нас нет чиновников, которые (или жены их) не служили бы в "олигархах", как нет олигархов при полезных ископаемых, которые никогда не занимали чиновных постов. Это правительство даже не по намеренному геноциду туземного населения и разрушению местных структур, как думают конспирологи - просто по деловитой распродаже сырья. >Только, особенно для тех, кто уже пожил за границей >и привык, просто денег на исследования может оказаться >как-то.. не совсем достаточно, что ли. Это по-разному. Очень многие говорят, что вернулись бы на (серьезную по российским, но смешную по московским меркам) зарплату в 500 долларов - это семейные, и подруги их, насколько я знаю, не возражают. В Москве, конечно, если растить детей и не думать о приработке, нужно тысячу. А многие уже и вернулись, безо всяких гарантий. Ну, правда, у всех как-то - у кого жена программирует по заграничному контракту, кто половину времени проводит на иностранной зарплате в чужих университетах. И однако. >А вот на постоянной основе, чтоб на работу каждый >день черт знает как добираться, детей куда-то >в школу пристраивать и т.д... как-то уже напряжно. Не последняя причина, почему люди хотят вернуться - чтобы дать образование детям. Иначе вырастут перекупщиками. >По крайней мере, из высоких технологий. Для этого >надобен не гос-что-то, а масса мелких и средних >хай-тек фирм, которые постоянно между собой конкурируют. Да, таких у нас не регистрируют, выпускники физтеха пробовали что-то затеять. Кроме бизнеса по вывозу сырья, ничего делать нельзя. Но если отобрать этот кусок власти у чиновников-олигархов, можно сделать и раннесоветский проект: плановый и на энтузиазме, как в послереволюционное и военное время. Потому что вопросы истощения сырья чрезвычайно спешные, и на самом деле нет времени ждать, когда и если расцветет средний сектор по законам свободного капитализма. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| jfluid
2005-05-30 08:05 (link) |
| Хорошо, про книжку, как говорится "проехали"... Про "помни" и параллельное озверение начала 90-х - да, процессы шли одновременно, но делали их ИМХО разные люди. Просто каждый получил возможность делать то, что раньше не мог. А "мой руки перед едой" или "не бей слабых" - это что, равняется "знай свое место и по сторонам не смотри"? Все-таки, мне кажется, составной частью морального воспитания нормального человека является и некоторое "виртуальное прохождение кругов инферно". Чтоб почувствовал немного, как оно бывает, и не имел позыва устроить то же самое. Кстати, кажется, реальное озверение началось уже после того, как прошла волна публикаций о лагерях, и со всех экранов зазвучали совсем другие слова и песни. С "неконспирологическим" толкованием деятельности нынешней правящей верхушки согласен совершенно. Насчет "дать образование детям". Блин, да я тоже хотел бы, чтобы мои дети получили, по крайней мере в старшеклассном возрасте, такое же образование, какое я получил в небезызвестной 57-й школе города Москвы. Только вот попасть туда трудно (кстати, кажется и деньги теперь там вовлечены). А общий уровень школ, мне кажется, по сравнению с советским уж никак выше не стал. И где больше шансов "вырасти перекупщиками" - в Силиконовой Долине, фактически академгородке (да и вообще в более-менее нормальной/спокойной Америке), или в моей родной Москве в ее нынешнем состоянии, это еще большой вопрос. Помню, кстати, Ваш пост про то, как Алеша учил "Письмо Онегина"... мне кажется, у нас в свое время такого фундаментального языкового барьера не наблюдалось. Насчет планового проекта - очень я что-то сомневаюсь. Собственно, в раннесоветское время делались либо фундаментальные исследования, либо индустриализация ценой больших жертв, либо отдельные прикладные прорывы только в ВПК - потому что там государство могло очень хорошо наградить немногих отличившихся. Например, меня очень впечатлил в свое время длинный и детальный список наград и премий участникам атомного проекта, когда, наконец, прошло первое испытание. Я не говорю, что не было энтузиазма, но чистый энтузиазм не держался бы столько времени без некоторой, э, материальной подпитки. Когда профессора получали на уровне министров, и чувствовали себя элитой. Сейчас вы такого никак не добьетесь, хоть десять революций устройте. А по-нормальному "прикладной прогресс" идет за счет смеси энтузиазма и шкурного интереса у основателей всяческих стартапов. И это, блин, работает... Кстати, мне кажется, с истощением сырья ближайшее будущее за "малыми делами". Типа гибридных автомобилей, которые жрут бензина вполовину меньше, лучшей теплоизоляции и т.д. и т.п. Миллион мелких усовершенствований, которые реально оттянут момент кризиса еще лет на пятьдесят. А там, может, и какие-нибудь мю-реакторы изобретут. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| aculeata
2005-05-30 08:25 (link) |
| >Все-таки, мне кажется, составной частью >морального воспитания нормального человека >является и некоторое "виртуальное прохождение >кругов инферно". Оно бы и неплохо. Но одно дело - виртуальное прохождение своими ногами, и другое - пятиминутка ненависти. Постфактум ясно, что делалось это вовсе не для морального воспитания. И по эффектам видно: люди ненавидят "их", "проклятых большевиков", за то, что они "с нами сделали": заставляли учить историю КПСС в то время, как наши братья мучились в лагерях. >Кстати, кажется, реальное озверение >началось уже после того, как прошла >волна публикаций о лагерях, и со всех >экранов зазвучали совсем другие слова >и песни. Пожалуй, но ведь труженики экранов остались те же. Отработав один заказ, взялись за другой. "Помни" изредка вспоминалось. >Блин, да я тоже хотел бы, чтобы мои дети >получили, по крайней мере в старшеклассном >возрасте, такое же образование, какое я >получил в небезызвестной 57-й школе города >Москвы. Только вот попасть туда трудно >(кстати, кажется и деньги теперь там вовлечены). Может, и вовлечены, но к математическим классам это не относится. И даже в простых классах (которые теперь и есть элитные), в начальной школе, насколько я понимаю, денежные взносы оформлены вполне официально. Хотя обстановка немного печальная, школа стала "престижная" в самом неприятном смысле этого слова. >А общий уровень школ, мне кажется, по сравнению >с советским уж никак выше не стал. В целом сейчас будет только хуже. Но отдельные островки нескоро вымрут, и их много, не одна 57 школа. >Помню, кстати, Ваш пост про то, как Алеша учил >"Письмо Онегина"... мне кажется, у нас в свое >время такого фундаментального языкового барьера >не наблюдалось. В наше время Пушкин, скорее, противостоял официозу (хотя нарочно для урока учить стихи наизусть никто не любил). А сейчас он стал официозом. Особенно после празднования 200-летия. Отсюда такой эффект. Понятно, что он не виноват, но насилие есть насилие. >Я не говорю, что не было энтузиазма, но чистый >энтузиазм не держался бы столько времени без >некоторой, э, материальной подпитки. Когда >профессора получали на уровне министров, >и чувствовали себя элитой. Наверное, не держался бы. Но преимущества материальной подпитки хорошим тоном считалось игнорировать. Зельдович, имея право проезда в любой конец страны в СВ в любую минуту и большие назначенные зарплаты, ходил в рваных сандалиях на босу ногу, пугая гостей международных конференций и наблюдателей из госбезопасности. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| Вот это скорость, только я спать собрался... :-) jfluid
2005-05-30 08:40 (link) |
| Про "пятиминутку ненависти" - согласен, конечно, что это совсем не то. Но что-то я уже давно не видел таких вот граждан, ненавидящих "проклятых большевиков". Не скажете, где Вы таких откопали? Я лично что-то наблюдаю в массах все больше какую-то вялую симпатию к советскому строю, потому что непонятно, чему теперь симпатизировать. А "деятели экрана", относительно моральных качеств которых я с Вами целиком согласен, уж тут как тут... > Хотя обстановка немного печальная, школа стала "престижная" в > самом неприятном смысле этого слова. Вот у меня тоже такое ощущение. А наш нынешний отечественный "престиж", блин, знаем мы его... > В наше время Пушкин, скорее, противостоял официозу (хотя нарочно для > урока учить стихи наизусть никто не любил). А сейчас он стал официозом. > Особенно после празднования 200-летия. Отсюда такой эффект. Понятно, > что он не виноват, но насилие есть насилие. Да нет, он и тогда в программе был первым номером, т.е. по-вашему "официоз". Вопрос скорее в том, как преподавать. Нам тогда повезло. > Наверное, не держался бы. Но преимущества материальной подпитки хорошим > тоном считалось игнорировать. Это в приличной среде и тут считается хорошим тоном игнорировать. На новой работе (в Гугле) я точно знаю про нескольких человек, что они уже вполне готовые (мульти-)миллионеры. В наличных, а не только в акциях. И ничего, тоже каждый день ходят в сандалиях на работу. Самое лучшее, это когда твое материальное положение таково, что ты его можешь игнорировать :-) А история про Зельдовича мне понравилась. Раньше не слыхал. (Reply to this) (Parent) |
|  bigturtle
2005-05-30 21:24 (link) |
| Хотя обстановка немного печальная, школа стала "престижная" в самом неприятном смысле этого слова. Просто понятия престижа уплощается, понижается межкастовый барьер, самих каст становится больше. Обычно это называют ростом социальной мобильности. Этот процесс и погубил СССР. (Reply to this) (Parent) |
| bigturtle
2005-05-31 02:50 (link) |
| А по-нормальному "прикладной прогресс" идет за счет смеси энтузиазма и шкурного интереса у основателей всяческих стартапов. Это одна из urban legends. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| jfluid
2005-05-31 03:23 (link) |
| Докажите. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| bigturtle
2005-05-31 04:37 (link) |
| Смотря что именно Вы имели в виду под "прикладным прогрессом". Все серьезные результаты получены либо в исследовательских подразделениях крупных компаний или ведущих университетах. Практически все исключения потверждают правило - в случае неожиданного успеха какого-то стартапа на одном из магистральных еаправлений почти всегда оказывается, что за ним стоят люди ушедшие из конкретного места. Конкуренция в основном заключается в борьбе крупных компаний за деньги инвесторов. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| jfluid
2005-05-31 04:50 (link) |
| Вы и правы, и нет. Действительно, чтобы получить серьезный научный результат, как правило, нужно все-таки сидеть и работать без жесткого дедлайна. Это в стартапе невозможно, согласен. А вот чтобы из этого результата сделать продукт (что, бывает, требует не меньших трудозатрат и изрядного творчества), да чтоб он был кому-то нужен (т.е. его купили) - вот тут лучше всего работает "личная заинтересованность". При этом крупные компании (мой личный опыт), в которых с личной заинтересованностью сплошь и рядом не очень, периодически демонстрируют поразительную неразворотливость, когда речь заходит о коммерциализации чего-то нового. Менеджерам среднего звена, бывает, на деньги инвесторов начхать - у них спущенные сверху performance goals, и все. Я уж не говорю о всяких федеральных агентствах. А что стартапы сплошь и рядом основываются людьми, ушедшими из крупных компаний - кто бы спорил. И таким вот образом возникли такие ныне тоже крупные компании, как Intel, Sun, Motorola, и т.д. и т.п. :-) (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| bigturtle
2005-05-31 05:13 (link) |
| С этим согласен. Для удовлетворения потребительского спроса нужны мелкие и средние компании. Они как правило существуют либо в новых и неоформившихся сегментах рынка, либо в тех, в которых большим компаниям быть не выгодно. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| jfluid
2005-05-31 05:40 (link) |
| Вот я оформление этих "новых и неоформившихся" и называю "прикладным прогрессом". Кстати, все большие конторы покупают по нескольку (или нескольку десятков) стартапов в год. Во многом их развитие в смысле новизны идет за счет этого. (Reply to this) (Parent) |
| aculeata
2005-05-30 18:24 (link) |
| Ну, черт его знает, может, Вы и правы. Детское чистоплюйство тоже обманчиво. Я бы и попробовала прочесть, но страшно браться: очень уж плохо вспоминается, как гвоздем по стеклу. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (Reply from suspended user) |
| aculeata
2005-05-31 18:42 (link) |
| Дима, ты в Москве или нет? Там в телефоне кто-то другой. (Reply to this) (Parent) |
| bigturtle
2005-05-30 21:27 (link) |
| Да, таких у нас не регистрируют, выпускники физтеха пробовали что-то затеять. Abby вполне физтешная и живет себе. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| jfluid
2005-05-31 03:26 (link) |
| Про софт я и сам хотел сказать, что это приятное исключение... хотя, строго говоря, приятное лишь сравнительно. (Reply to this) (Parent) |
| возможно, Вы читали, но всё же... _lj_reader
2005-06-06 23:00 (link) |
| ОН ВСЁ УВИДИТ, ЭТОТ МАЛЬЧИК... "...известный адвокат Юрий Иванов бросил в лицо Егору Гайдару, имея в виду его предательство имени и всей жизни Аркадия Гайдара, своего знаменитого деда: Да вы настоящий Павлик Морозов ельцинского помета! Бросил как бранное слово, как самое тяжкое оскорбление. Я был поражен. Ведь опытнейший юрист, патриот... И вот в устах даже Иванова имя Павлика Морозова брань..." "Третьего сентября 1932 года тихим утром два мальчика из глухой уральской деревни Герасимовка, братья Павел и Федя отправились в тайгу по клюкву. Они надумали это не сами, их настойчиво уговаривала пойти родная бабка Аксинья. Через три дня, шестого сентября, братьев нашли в лесной чащобе убитыми..." Беатрикс, которой Татьяна тут же быстро и точно все переводила, удивленно встрепенулась. А я продолжал: Участковый инспектор милиции Яков Титов составил акт осмотра трупов: Морозов Павел лежал от дороги на расстоянии 10 метров, головою в восточную сторону. На голове надет красный мешок. Павлу был нанесен смертельный удар в брюхо. Второй удар нанесен в грудь около сердца, под каковым находились рассыпанные ягоды клюквы. Около Павла стояла одна корзина, другая отброшена в сторону. Рубашка его в двух местах прорвана, на спине кровяное багровое пятно. Цвет волос русый, лицо белое, глаза голубые, открыты, рот закрыт. В ногах две березы... Беатрикс хотела что-то сказать, но ее остановил режиссер Лето. Труп Федора Морозова находился в пятнадцати метрах от Павла в болотине и мелком осиннике. Федору был нанесен удар в левый висок палкой, правая щека испачкана кровью. Ножом нанесен смертельный удар в брюхо выше пупка, куда вышли кишки, а также разрезана рука ножом до кости... Беатрикс остановила съемку и подошла ко мне. Ее губы мелко дрожали то ли от страшной картины, воссозданной прочитанным текстом, то ли от неведомой мне обиды или недоумения. Простите, я не понимаю... Его убили?.. Их убили?.. Кто?.. Я остолбенел: Как? Вы снимаете о нем фильм и вам это не известно? Вы не знаете, что Павлика и его младшего брата Федю убили? В разговор вступила Татьяна. Оказывается, работая над фильмом, съемочная группа уже побывала у нескольких авторов, когда-либо писавших или хотя бы упоминавших о Морозове, и все твердили только одно: Это невиданный предатель! Он предал собственного отца!... ---------------------------------------- Меня всегда поражало одно: никто не помнит, что мальчика зарезали, все крепко помнят, что он "предал" отца. Но какое может быть предательство в отношении тех, кто может зарезать ребёнка? А Федю Морозова за что зарезали? Тоже за "предательство"? Ничего не изменилось: терпимость к детоубийцам и насильникам; нетерпимость к жертвам преступлений; недопустимость самозащиты от насилия. Иванникова, говорите? (Reply to this) (Thread) |
| Re: возможно, Вы читали, но всё же... aculeata
2005-06-07 13:32 (link) |
| Павлик Морозов - просто глупый ребенок с промытыми мозгами (либо слишком резвый). В сталинской книжке о юных героях революции он представлен сознательным пионером, а отец его заодно уж жестокий и пьющий. Федя - просто ребенок, который был убит. Это жутко печальная история из бытовой криминальной хроники. Павлик Морозов как символ нации - в этой теме все акценты расставлены совершенно иначе. В мифологическом контексте здесь тема предательства и тема (заслуженного) отцовского проклятия. Коллективное бессознательное невозможно "очеловечить", это как объяснить кошке, что с мышами нужно гуманнее. Можно только поменять полюса. (Reply to this) (Parent) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]
