aculeata: По национальному признаку

pfhuchenzs
2005-06-01 09:15 (link)

Всех сильнее произвол, порождённый всеуровневой коррупцией раскидистых властных ветвей. Пора их рубить без разбора и жалости, а то, подишь, до каждого доберуться, невзирая на лица и паспорта, и оплетут, и задушат в своих деревянных объятиях.

(Reply to this)

grisabella
2005-06-01 09:34 (link)

>просьба родственников потерпевшего перевесила
>КОНСТИТУЦИЮ, и суд объявили
В этом ужас, а не в том, что эти родственники армяне.
Я, наверно, представитель этих, несправедливо раздувающих, но я согласна с вами по каждому пункту. Никакой порядочный человек не согласится с тем, что женщину нужно сажать на три года за сопротивление насильнику.

(Reply to this) (Thread)

	aculeata 2005-06-01 09:48 (link)
	Конечно, в том, что они армяне, нет никакого ужаса. (Точнее, если он есть, то - для армян.) (Reply to this) (Parent) (Thread)

	grisabella 2005-06-01 09:57 (link)
	Именно. (Reply to this) (Parent)

samundercover
2005-06-01 09:34 (link)

Самосознание остается государственным, стоящим за интересы многонационального выживания - у народа, конечно не у тех кто пытается популистски выступать, и не у тех кто многократно перепродан в юридической машине. Поэтому хотя и есть обеспокоенность, но она наверное скорее не одной нации(русской) против другой(армянской), а многонационального сообщества против борзеющей группы, в данном случае национальной.
Кто сильнее? Имперское, в хорошем смысле, мышление в конечном счете все же более способствует выживанию государства в целом. Националистический подход делает возможным резкие истерические ходы, как вот например Грузия - но ни до чего хорошего на международной арене это не доводит никогда помоему.

(Reply to this) (Thread)

aculeata
2005-06-01 09:51 (link)

Все так. Другое дело, что империи рушились, и самые
разные неустойчивости к этому приводили.

И если старший брат всегда, без поправки на
обстоятельства, будет уступать младшему, "потому
что он младший" - в некоторых случаях это для всей
семьи обернется бедой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

	samundercover 2005-06-01 10:14 (link)
	старший должен воспитывать, для пользы же младшего, я так считаю.\ но в реальности ему надо для начала разобраться в себе :) (Reply to this) (Parent)

svonz
2005-06-01 09:52 (link)

>> многонационального сообщества против борзеющей
>> группы, в данном случае национальной.

Тут, по-моему, вообще нет никакого чисто национального вопроса. В Москве это малореально.
Например, в селении Ноябрьск национальный вопрос был бы, потому что никто не стал бы тратить деньги (тем более большие) на юристов и адвокатов, а разобрались бы общинно - будь там таковые. Уверен, что так и происходит в малых городах - просто не слышно обо всем этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

samundercover
2005-06-01 09:56 (link)

согласен.
хотя я здесь скорее не о самом конфликте и его решении говорил, а о том, как к этому относятся простые граждане, с какой позиции.
Вот в селении Ноябрьск - там разбирались бы "вы че на русских?!" или "приехали - ведите себя в общем доме спокойно"? - как вы считаете

(Reply to this) (Parent) (Thread)

svonz
2005-06-01 10:31 (link)

>> как к этому относятся простые граждане, с какой позиции.

Граждане относятся с той позиции, что национальный вопрос есть. Потому как "русская - армянин", "русский - таджикская девочка". А предпосылки эти уже не работают.

Вот где-то в Крыму татары изнасиловали славянскую девушку - дело даже не было возбуждено. А все потому, что прокуратура боится этого самого национального вопроса. Подали бы в суд на татар - поставили бы под угрозу собственную жизнь.

>> Вот в селении Ноябрьск - там разбирались бы "вы че
>> на русских?!" или "приехали - ведите себя в общем
>> доме спокойно"? - как вы считаете

Может так или наоборот, как в примере, который я выше привел.
Если взять нормальную российскую ситуацию, то в таких случаях начинают очень четко работать российские законы (если русский человек обижен) и сила (если обижен не-русский). В ненормальной ситуации работают только деньги, а национальный вопрос является лишь инструментом. Параллели можно провести и с политикой: вспомните Югославию - был ли там заявляемый этнический вопрос или же обыкновенная геополитическая игра?

(Reply to this) (Parent)

	aspirantus 2005-06-01 09:57 (link)
	в маленьком городке кто надо кого надо знает, кому надо бы денюжку дали, или ножик показали. и усё. нет там никаких общин (Reply to this) (Parent) (Thread)

	svonz 2005-06-01 10:11 (link)
	Ну, я говорю о селении под условным названием Ноябрьск. Вы считаете, что нигде уже общин не осталось? Осторожно не соглашусь. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aspirantus 2005-06-01 10:34 (link)
	Ноябрск - город нефтяников? Я спрошу как там. В деревнях мож и есть они, но в маленьких городках, где я был, общин не наблюдается. Наверно они только в книжках остались. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	svonz 2005-06-01 12:01 (link)
	Не, в среде нефтяников никакого национального вопроса быть не может. Урбанизация разрушает нацию (как и многое другое, впрочем). Кровь редко пробивается через бетон, особенно если она ослабла. (Reply to this) (Parent)

trkvy
2005-06-01 09:54 (link)

ни за что не стала бы писать в Вашем журнале, но сын мне последовательно кидает на Вас ссылки. и я уже не могу не реагировать. к сожалению.
Вы имеете на него влияние, едва ли не превышающее мое. поэтому я здесь.
я признаю, что Ваше влияние на него прежде мне нравилось. а теперь я в этом сомневаюсь.

Зачем из такой статистической
мелочи раздувать "русский фашизм", если вам за это
не платят? И кто на самом деле отвечает за русский
фашизм - вы, несправедливо раздувающие, или те двое
сумасшедших?
1. например, мне платят. тогда Вы мне это прощаете?
2. мне не платят. Ваши варианты ответов на вопросы зачем?
3. что Вы называете раздуванием фашизма? мой фотоотчет?
или что-то еще?

Поймите, милые вы и прекрасные люди: если бы русский
водитель изнасиловал армянскую девушку, вы бы имели
дело с армянской солидарностью, армянским вопросом
и армянской нацией. Они бы все встали, как один,
ничего с этим не сделаешь - по национальному признаку.
И это не так уж плохо их характеризует.

если это ко мне, то я не милая и не прекрасная, я такая
какая есть, и милой и прекрасной не стану!
это эмоциональное отступление. типа слюни от
истерического припадка.
а по делу так. меня с детства приучили равняться не
на дурное. приучили иметь свою точку зрения и не
страдать приспособленчеством. я не считаю, что они
(армяне) ведут себя правильно в данном конкретном
случае. и потому я не хочу брать с них пример.
это не есть правильно, с моей точки зрения. и все
это, заметьте, безотносительно их национальности.

Армяне и русские - не одно и то же, имперская нация
по определению сильнее, у нее больше ответственности.
Объединение русских "за свою девушку" вызывает
противоречивые чувства.

О! Это Вы сказали!
Да! Именно поэтому я считаю, что мы, как более сильная,
как более многочисленная нация не можем, не должны
подавать дурной пример именно в силу того, что на нас
лежит больше ответственности.
Это всегда позиция сильной стороны, даже если приносит
дополнительные страдания. Вы можете назвать меня
рефлексирующей интеллигенткой или истеричной теткой,
но это ничего не изменит.

А сейчас в Москве, которая все же типа столица РФ,
просьба родственников потерпевшего перевесила
КОНСТИТУЦИЮ, и суд объявили закрытым. Кто же
сильнее?

Сильнее, как обычно деньги. Лично я не верю в
беспристрастное рассмотрение этого дела, хотя,
конечно, никаких доказатеьств тому у меня нет.
Но с этим-то бороться куда как труднее.
А дальше возникает следующий вопрос.......
А может быть и не труднее, а просто кто-то
умнее и денежнее примитивно проплатил
переключение внимания публики на национальный
вопрос? Уж не мне говорить Вам о том, как
часто пользуются этим приемом соответствующие
службы.

А сильнее сильные духом и те, кому нечего
терять.

(Reply to this) (Thread)

aculeata
2005-06-01 10:22 (link)

(Осторожно) Вы только не обижайтесь, пожалуйста,
но я Вас не знаю. По крайней мере, не узнаю пока.
Это я с очень любимой и уважаемой мною старой
знакомой по имени Гузель разговорилась, заодно
и с ее единомышленниками, вот и написала от
огорчения. А как сына зовут, мы знакомы?

Кажется, понимаю, что за фотоотчет!

Это Вы там наорали на какого-то дедку, который
пришел поговорить про еврейский вопрос? Ну,
наорали и наорали. Я не могу всерьез об этом.
Таких дедок на самом деле очень люблю, много
изучала их на патриотических сборищах. Они
ужасно смешные. Ну, не любят, да, моих
соплеменников. Но в них что смешно - он на
самом деле хотел сказать, что нельзя обижать
девушку, а получилось про еврейский вопрос.

А Вы купились, по-моему, совершенно зря. Вы-то
не дедка, вряд ли Вас этот вопрос так волнует.
Ведь митинг стал национально окрашенным ровно в
той же мере из-за него, в какой из-за Вас! Елки,
ну можно же слушать сердцем. Он просто слов
других не знает, сантехника будет звать, так
все равно скажет про еврейский вопрос. Но
сантехник вполне поймет, что он имел в виду.
И это последнее - радость жизни, а не наоборот.
По-моему.

Я не русская. Я не знаю, с кого русским надо
брать пример, а с кого не надо. Мне и Ваши
аргументы, и Крыловские, например, кажутся
осмысленными.

Но мне - простите, возможно, это тоже издержки
принадлежности к малому народу! - представляется,
что на месте тактика всегда важнее стратегии.
Если пришли защищать девушку, и вот на месте
пикета что-то у Вас вызывает брезгливость -
например, грязный бомж - вряд ли есть смысл
показывать на него пальцем и ужасно орать, что
таким не место в благородном деле. Есть разные
опции: уйти, если непереносимо; попробовать
тихо вывести бомжа; найти с ним общий язык, хотя
бы это просто одна-единственная общая цель;
обратить его (тихонечко) в свою веру и научить
мыться. Но устраивать скандал - не на пользу
мероприятию. Возможно, я ошибаюсь. Меня там
не было, я и вообще приду пикетировать только
третьего числа, только если все плохо пойдет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

r_l
2005-06-01 10:27 (link)

Юля, а тебе не кажется, что один из организаторов митингов сделал этот эпизод в своем гласном (не дневниковом) отчете финальной точкой повествования? Если надо, то вот ссылка:
http://nights.russ.ru/events/87966177

И что это называется на букуву "б".

А кто, собстьвенно, кричит про "русский фашизм"? Таких оголтелых поменьше, чем тех оголтелых, пожалуй, будет.

(Reply to this) (Parent)

"можно же слушать сердцем"

rkaorus
2005-06-01 16:46 (link)

Сердцем слушать нельзя.
По крайней мере, я не умею.
Да и сантехник не умеет -- он просто понимает, что если в кране нет воды, то надо там типа вентиль проверить, а не еврейский вопрос решать (что бы клиент по этому поводу не думал).
В общем, не совсем я с вами согласен; если вы захотите помочь мне разобраться с моим несогласием -- то какая-то его часть еще вот здесь (во второй половине текста)

(Reply to this) (Parent)

trkvy
2005-06-01 18:45 (link)

Лично мы незнакомы и лично даже с моим сыном Вы незнакомы.
Но стихи сочинять он начал, как я поняла, вдохновившись Вами.
Думаю, что теперь Вы поймете, о ком речь.

Дальше я вынуждена просить меня извинить. Но Ваши слова,
обращенные к другим людям, восприняла, как обращенные ко мне
не я одна. Сразу несколько человек кинули мне ссылку на Вас со
словами: Кажется это написано для тебя. Поэтому вот так получилось.
Извините еще раз.

Теперь к сути.
....

Знаете... хотела отвечать по каждому абзацу, Может потом это
и сделаю, но сейчас хочется сказать о другом.

Мне хочется сказать о том, что попытки "заигрываний" с
националистами кончаются плохо. Примеров тому тьма.

В жж я вижу уже нескольких уважаемых симпатичных мне людей,
которые этим занимаются. До поры, до времени их будут использовать
в своих целях, а потом растопчут также, как тех, кто были растоптаны
при их попустительстве.

Искренне удивлена, что Вы так отечески настроены
по отношению к тому "дедке". Он не хотел сказать,
что нельзя обижать девушку, даже в мыслях не имел.
Перед ним поставили задачу связать одно с другим,
но у него это не получилось, всего-то.

Теперь дальше. Митинг не стал национально-окрашеным
из-за меня! Я категорически это отрицаю. После моего
выступления национально окрашенный митинг благополучно
закончился. И люди стали молча толпиться возле здания
суда или в его коридорах, что, собственно, и требовалось
изначально. Их речи о Москве для русских возле здания
суда никому были не нужны, а даже и вредны. Это и адвокат
подтвердил.
А компания вся эта развернулась после моего фотоотчета и
как оправдание сорвавшейся националистической акции.
Смешно право! Нашли Козу отпущения своей незадавшей
работенке.

Теперь что касается разных опций.
1. Уйти (или не придти), если непереносимо.
Мне жаль, если Вы своих учеников призываете к этому.

2. Попробовать тихо вывести...
Хех... Мне одной тихо вывести толпу агрессивно
настроенных молодчиков?

3. Найти с ними общий язык.
Я считаю, что искать общий язык можно пытаться
до того, а не во время. Кроме того, я сомневаюсь,
что поиск общего языка с националистами - дело благое
и даже теоретически возможное.

Я подумаю, а потом еще напишу. Голова гудит ото
всего этого. Простите.

(Reply to this) (Parent)

trkvy
2005-06-01 19:12 (link)

Еще.
Там, возле здания суда нужно было много народа.
Не пикет в 20-30 человек, а толпа как можно
бОльшая. Пусть бы и молчаливая с плакатами,
говорящими, чего хотят люди. И хотя я зла
на Голышева, но его поведение мне по-прежнему
нравится. Да, как выясняется, я не разделяю
его взглядов, но в тот день он и те, кто был
с ним, вели себя правильно. В той ситуации
совершенно адекватно, что и описано, собственно,
в моем фотоотчете.
И теперь, уже после
незадавшейся акции националистов, он не ищет
причину в какой-то приблудной горластой Козе,
он ищет истинную причину.
А истинная причина в аморфности публики.
Все сидят перед своими мониторами и
блаблаблаблажат по делу и без вместо того, чтобы
массово придти показать властям, что люди
видят творящуюся несправедливость и протестуют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata
2005-06-01 20:21 (link)

А мне уже рассказали, о ком речь! Замечательный
сын, и подружка его прекрасная! И я вот вообще
не имею на своего сына влияния. Например, на днях
я спросила его, не может ли он перестать прятать
грязную посуду в письменный стол. Он ответил:
"Там она меньше мешает." Но мы и без влияния
неплохо живем, хотя лучше бы это был мой
письменный стол.

О националистах. Это - люди. Голышев, например,
тех же взглядов, что и Крылов, и Вы находите его
разумным. С Крыловым мы дружили до недавних лет,
сейчас я уже не знаю, как это назвать - может,
и сейчас. Того деда, который Вас привел в
бешенство, я не видела, но не могу не отметить,
что у Вас на него реакция такая же, как у него -
на Ужасного Еврея из крайней националистической
мифологии. То есть, это вполне обычное человеческое.

Я уже говорила, что эту мифологию не могу
комментировать с должным ужасом, потому что
мне она интересна, в ней фольклорные законы,
и они хороши. По существу если - один умный
человек поет песню: "Я давно не смотрю телевизор,
уже много лет, и только поэтому я не антисемит."
Мне очень грустно, что я не могу с этим спорить.
И тоже телевизор давно не смотрю. Помню, как
кто-то из олигархов несколько лет назад выступил
по телевизору и с гордостью сообщил, что у нас
в стране из десяти самых богатых людей семь -
евреи. Как раз накануне я разговаривала со
случайным попутчиком, который просто сказал,
что его отец умрет через месяц, потому что
они не собрали денег на операцию (на сердце).
Которую раньше делали бы бесплатно. Что отец
это знает, но ничего не говорит - смотрит
телевизор и молчит. Я подумала тогда, что
на его месте мне не хватило бы никакого
космополитического воспитания, никакой
логической дисциплины слушать спокойно
этого олигарха. Хотя, безусловно, есть
люди, способные и на это, но у них не бывает
истерик.

Так вот, между националистами находятся люди,
совершенно спокойно относящиеся к еврейскому
вопросу. И их во всяком случае не меньше,
чем, скажем, евреев, которых не передергивает
при словосочетании "русский (а не еврейский
или армянский) национализм".

Если бы я думала, что вправе судить об этом,
я бы считала, что русский национализм - в том,
чтобы дружить и объединять другие народы. Но
это действительно при условии, что русские
выживут. Демографические институты довольно
прозрачно заявляют, что в связи с кризисом
нужно завезти побольше иммигрантов, пока
города не опустели - официальный научный
прогноз таков, что нация вымирает. Законы
чрезвычайного положения - другие, чем в обычной
жизни.

И в любом случае я продолжаю думать, что
совершеннейшее безумие - поднимать еврейский
вопрос по поводу суда над Иванниковой. Взял,
пошел, у себя в дневнике обсудил еврейский
вопрос, если охота; при чем здесь пикет?
Или отдельный пикет организовал в знак протеста
против евреев или за.

Деду - ветерану патриотического движения это
простительно, потому что у него диагноз.
Обращать на него внимание человеку, который
пришел для другого дела, не так простительно.
По-моему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

trkvy
2005-06-01 20:41 (link)

Деду - ветерану патриотического движения это
простительно, потому что у него диагноз.
Обращать на него внимание человеку, который
пришел для другого дела, не так простительно.
По-моему.

Вы меня не поняли, наверное. Я прощения ни
у кого не просила. И по-прежнему считаю,
что повела себя правильно. Не обращать внимания,
не стану спорить, очень удобно. У нас уже выросло
целое поколение не обращающих внимания.
Но я уж как привыкла - мне удобнее, морально, душевно
комфортнее сделать от себя все возможное, ну
а шишки... Они тоже на пользу.

На сегодня я сдохла. Мише отвечу завтра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2005-06-01 21:02 (link)
	Я Вас поняла так, что Вы хотели содействовать справедливому рассмотрению дела об убийстве насильника. Простите, если ошиблась! Привет. (Reply to this) (Parent) (Thread)

trkvy
2005-06-01 21:21 (link)

Да, Вы неправильно поняли.
Я не хотела содействовать, а содействовала.
Кто-то считает, что я мешала справедливому
рассмотрению дела. Ну... "жираф большой",
конечно, с этим не поспоришь, "ему видней".
Завтра у адвоката Иванниковой поинтересуюсь
насчет его спасиба, быть может он мне его
сказал по ошибке или по непониманию,
а может еще по какой причине.
И если пойму, что я действительно только мешаю,
так мне есть чем заняться. Пусть те, кто могут
принести реальную пользу, ее приносят. Ну вот
Вы, например.
Привет.

(Reply to this) (Parent)

skazki
2005-06-02 02:13 (link)

Ведь митинг стал национально окрашенным ровно в той же мере из-за него, в какой из-за Вас!

Очень верно и очень четко, как всегда, сформулировано. Вчера хотела написать точно то же самое в журнале у trkvy, но постеснялась. А тебя хочу поддержать. Я знаю, поддержка нужна всем, даже тем, которые кажутся сильными и кажется, что им ничего не нужно. Защищать кого-то, исходя из "посторонних" идей, абсолютно то же самое, что не защищать кого-то из-за тех же идей. При этом идеи могут быть любые, в том числе очень хорошие, дело не в этом. Как это можно не понимать, непонятно.

Добавлю только, что про старичка очень смешно. Мне пришлось с такими сталкиваться очень много, очень смешные. У Чехова в "Иванове" такой старичок, только моложе и со скидкой на прошлый век.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

aculeata
2005-06-02 18:51 (link)

Интересно, откуда ты всегда знаешь.
На самом деле, если одна женщина будет
цела и здорова, и операция пройдет хорошо,
этого совершенно достаточно на ближайшие
несколько месяцев. А с Александрой
Иванниковой не так уж плохо все вышло.
Решение суда - свинское и оскорбительное,
но "будем жить", а не в тюрьме сидеть.
Вполне могли ведь и это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

	skazki 2005-06-02 19:02 (link)
	Всегда знаю -- что? (Reply to this) (Parent) (Thread)

	aculeata 2005-06-03 05:24 (link)
	Ну, когда плохо - насчет той поддержки. Хотя, наверное, у тебя просто филантропический инстинкт. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	skazki 2005-06-03 18:48 (link)
	Генетический. Узнаю родственников с закрытыми глазами, под водой, в воздухе и по интернету. (Reply to this) (Parent)

zero_zero_zero
2005-06-01 10:27 (link)

У вас очень забавный фоторепортаж получился о пикете.

Оказывается, все мероприятия по защите Иванниковой сводятся к пиару русских фашистов, которые решили покрасоваться перед камерами. Извините, но цель всех пикетов одна - привлечение внимания СМИ. О том, что кроме "русских фашистов" к этому делу никто интереса не проявил, и то, что сейчас общественность заинтересовалась этим вопросом, благодаря их усилиям, вы как-то умолчали. Для вас действительно так принципиальны политические взгляды лиц, участвующих в кампании по защите Иванниковой, или все-таки более важным является борьба за право граждан на самооборону?

Извините, но в вашей записи вы постарались не помочь Иванниковой, а свести ее дело к пиар-акции русских националистов.
И еще, поясните, что там за "фашиствующие бабки" тусовались, о существовании таких в Россиия я только от вас узнал.
Фашиствующие бабки - это зло.
ПОЗОР ФАШИСТВУЮЩИМ БАБКАМ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

	klyuev 2005-06-02 08:50 (link)
	Вот, кстати как выглядит настоящий Русский Фашиствующий Молодчик: в глазах либеральной интеллигенции. кто скажет, что это не молодчик - пусть первый бросит в меня камень (Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

	ОФФТ svonz 2005-06-01 19:15 (link)
	Привет! Видел такое уже - http://guralyuk.org ? (Reply to this) (Parent)

faceted_jacinth
2005-06-02 00:35 (link)

> Если не бороться с терпимостью, к этому все
> довольно скоро придет. Самое страшное зло в
> нашем мире это терпимость (культурная либо
> национальная).
Терпимость разная бывает. Можно терпеть таких мусульман, насилующих женщин без паранджи, да. Но это неправильная терпимость, бо по определению терпимость может применяться только к субъектам её исповедующим. Так мне кажется. Иначе это не терпимость, а хуйня какая-то. То есть: если мусульманин терпим к женщинам без паранджи, и признаёт их право не являться шлюхами - йо, мы будем спокойно относиться к его обрезанному хую и пятикратному намазу. Ок. А нет - так нет.

Это я к тому, что говорить "терпимость - сосёт" не вполне корректно, так как автоматически это понимается как "нетерпимость рулит", а это не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)

faceted_jacinth
2005-06-02 16:38 (link)

дада.
И ещё каста Мыслящих, которые живут в своих замках, изучают науки, и общаются друг с другом по электронной почте. Крестьяне же неграмотны, и живут простой жизнью, обеспечивая Мыслящих всем необходимим.
Christian (Varg) Vickernes про это писал, да. Говно какое-то ИМХО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)

	faceted_jacinth 2005-06-03 00:12 (link)
	А вы представляете несколько миллиардов Художников, Поэтов и Пейсателей? Это же ужос! (Reply to this) (Parent)

	faceted_jacinth 2005-06-02 16:40 (link)
	А ещё я не понял, с чем Вы абсолютно согласны. Ваш пост совершенно параллелен моему. (Reply to this) (Parent)