Dmitry M ([info]ded_mitya) wrote,
@ 2004-07-22 12:30:00
sending all wrong messages
Сегодня на дверях комнатушки с аспирантами увидел клёвость -

"A society which pays it 29 year old scientific researchers $25,000 a year and its 29 year old lawers $100,000 a year and its 29 year old investment bankers $200,000 a year and its 29 year old left fielders $2 million a year is sending all the wrong messages. It is a formula for unrelenting decline. The young American scientists must be recognized as a fuel for any viable economic engine..." - Senator Paul Tsongas, "A Call to Economic Arms".

Если подумать хорошенько, то станет ясным, что в демократическом обществе американского образца иначе и быть не может. Такое общество (или страна), будучи само по себе обречено на упадок, может только паразитировать на дрyгих странах. Это что-то типа пирамиды Мавроди - кто успел влезть наверх, тот до поры до времени стрижет бабки и Хавает. Жизнеспособность такой пирамиды зависит от ресурсов, то есть от желания обобщенных других подпитывать ее снизу. Поэтому образования вроде СССР имперского периода, и любые другие, не приемлющие модель поглощения (по любым причинам, от социальных до религиозных) являются для такого общества смертельными врагами. Любой миф или идеология, во главе угла которой лежит героика любого толка или любая иррациональная идея (героизм, по сути своей, иррационален), будет ВСЕГДА рассматриваться как террористическая.

Поэтому указанное соотношение зарплат, вкупе с демократическим воспитанием и американской мечтой зеленого цвета есть ко всему прочему еще и способ подавления любого подвижничества. Надо быть архипассионарием, чтобы будучи воспитанным в системе ценностей, продиктованной набором "wrong messages" к моменту получения степени быть озабоченным чем-либо, кроме карабкания вверх по склону пирамиды. Эта ситуация приводит к чудовищной клановости науки, в которой науки-то собственно и нет.


(Post a new comment)


[info]szhapokljak
2004-07-22 11:49 (link)
да, это так.
а вот кто такой left fielder- я не поняла

(Reply to this) (Thread)


[info]sovok
2004-07-22 14:16 (link)
Амплуа в одной из местных спортивных игр - то ли бейсболе, то ли американском футболе.

(Reply to this) (Parent)


[info]azz750
2004-07-22 14:20 (link)
osnovnaya oshibka mne kazhetsya v tom, chto ty schitaesh' chto "fiziki" (uslovno govorya) dolzhny (!) poluchat' bol'she chem "left fielder". Ty mne ob'yasni pochemu s tvoei (.) zreniya dolzhno byt' po-drugomu?

PS CCCP k tvoemu svedeniyu esche bolee nespravedlivo bylo ustroeno.

(Reply to this) (Thread)


[info]szhapokljak
2004-07-22 14:43 (link)
гАвАрите по рюсски!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]azz750
2004-07-22 14:57 (link)
otstan'te ot menya plz

(Reply to this) (Parent)


[info]flinter
2004-07-23 00:13 (link)
потому что ученый-физик приносит пользу обществу и с помощью его открытий будет возможность улучшить жизнь многих людей, а какую пользу приносит лефт филдер ? увеличивает продажи попкорна и колы ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]azz750
2004-07-23 07:49 (link)
Ne nado pizdet' -- odin iz 10^6 fizkov prineset "pol'zu obschestvu" -- ya ploho ponimayu chto eto znachit vprochem, nu da ladno. Ostavshiesya budut plodit', primerno kak MB tut nizhe, malo komu nuzhnye stat'i, ezdit' na konferencii i provodit' drugie uvlekatel'nye meropriyatiya. ZA CHEI SCHET BANKET BLYA?

Kak vy ponimaete, uvelichenie ob'emov prodazh kak raz taki obschestvenno poleznaya deyatel'nost' -- a izuchenie kolebatel'nyh spektrov kakoi-nibud' pizdy pokazatel' antisocial'nogo povedeniya.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ded_mitya
2004-07-23 07:59 (link)
Ты сегодня не выспался?

На самом деле, у лефт-филдеров есть одна положительная черта. Они помогают выявить фанатов пива и футбола (ФИПов), чтобы потом эту мразь пустить (вместе с лефтфилдерами) на корм скоту.

Совокупная польза от физиков на много порядков превышает оную от кусков мяса, бегающих по полю на потребу мужеподобным скотам. Благодаря физикам, а не спортсменам, кстати, ты сейчас сидишь в в любимой своей америце (самолет придумали и построили не лефтфилдеры, чай), и лупишь милые глупости по клаве компа (который тоже).

Попробуй думать перед публикацией текста. Я в тебя верю - у тебя получится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]azz750
2004-07-23 08:19 (link)
pochemu-to ty vsegda pytaesh'sya razdelit' "fizikov" i "sportsmenov" ne ponimaya chto samolet kak raz taki izobreli "fiziki+sportsmeny" a esli by byli odni fiziki, to oni by zanimalis' teoriei strun a kolebatel'nymi spektrami, a samolety im byli by ne interesny.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ded_mitya
2004-07-26 06:55 (link)
Поясни, пожалуйста, каков вклад спортсменов, кроме пижжения сиди-плееров из машин физиков.

(Reply to this) (Parent)


[info]levsha
2004-07-23 11:55 (link)
Ostavshiesya budut plodit'... malo komu nuzhnye stat'i, ezdit' na konferencii i provodit' drugie uvlekatel'nye meropriyatiya.

Считайте это формой социального обеспечения -- физиков кормють и пЮють чтобы они не пошли на улицу. Или увеличение объемов продаж наркотиков, отмычек и оружия есть общественно-полезная деятельность?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]azz750
2004-07-23 11:58 (link)
Nu ok. Esli eto "формa социального обеспечения" to besmyslenno nyt' chto ona mala.

PS a vy dlya sebya lichno tol'ko dve modeli povedeniya vidite v zhizni -- libo nauka, libo banditizm?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]levsha
2004-07-23 12:07 (link)
Для себя лично я вижу одну модель -- ударная пахота на стройках украинского капитализма с нечеловеческим лицом (или какого другого, но они сейчас мало чем отличаются, хоть в Антарктиду эмигрируй); если повезет, сдохну дожив до шестидесяти лет, предположительно, узнав нечто новое о себе и мире. Если не повезет -- сдохну раньше, узнаю меньше. Для не себя и не лично -- дилемма сформулирована некорректно: либо "физика", либо "увеличение объема продаж" (вы, кстати, никогда не задумывались над тем, что овое увеличение происходит за счет уменьшения объема продаж чего-то другого?). А поскольку продавать безразлично что и как, то ---. Можете Салтыкова-Щедрина почитать, "Благонамеренные речи". Там про это дело очень подробно, и на малосвязанном с нынешней экономической ситуацией картиной, что для чистоты эксперимента полезно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]azz750
2004-07-23 12:18 (link)
Для не себя и не лично -- дилемма сформулирована некорректно: либо "физика", либо "увеличение объема продаж" -- eto ded mitya s MB tak formuliruyut. Ya-to kak raz dumayu chto esli budet fizika to i ob'emy prodazh uvelichatsya i naoborot.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего не понял, если честно.
[info]levsha
2004-07-23 12:25 (link)
Есть система перераспределения благ (Уолл-стрит), есть фундаментальная наука. Есть ограниченное количество кадровых ресурсов. Есть явные "ножницы цен", не хуже чем при сталинской коллективизации (разве что нижняя граница физиологический минимум не чиркает, хотя тут тоже есть нюансы). Поэтому и говорят "либо". Либо в физику идти юноше, обдумывающему житье, либо в перераспределение. Либо поправить чего-то в этой консерватории, либо оставить все как есть на Невидимую Руку. Что не так-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ничего не понял, если честно.
[info]azz750
2004-07-23 13:32 (link)
Vy pochemu-to razdelyaete "Wall Street" i "fiziku", a po-moemu eto tipa raznye chasti odnoi systemy, kotoraya nado skazat' kak-to rabotaet. Ya ne ponimayu pochemu esli podpravit' chto-to to rabotat' budet luchshe... T.e. mne kazhetsya chto esli "Wall Street" ubrat' iz systemy, vmeste s nenavistnym MB "footballom" i prochim "pivom", to i "fizika" zagnetsya.

(Reply to this) (Parent)


[info]tiphareth
2004-07-23 03:38 (link)

Профессиональным спортсменам вообще не надо
платить, это занятие не лучше разбоя на больших дорогах
(общественно вредное и этически предосудительное).
А уж 2 миллиона мясному негру за качество мяса - смешно

Привет

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ded_mitya
2004-07-23 07:26 (link)
Разбой и есть. В OSU половина всех проблем с законом (включая банальное пижжение 20-долларовых сиди-плееров из машин, о чем пишет университетская же газета) создается гребаной университетской футбольной командой (OSU Buckyes), которая крестиками расписывается, но поскольку маячит в Топ 10 в конференции, мнит себя хуй-те чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]azz750
2004-07-23 07:45 (link)
Nu chto ty vyyabyvaesh'ay -- horoshaya komanda -- Maiami ebannoe obygralo... Ne prav ty...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ded_mitya
2004-07-23 07:47 (link)
Прочитай мой коммент еще раз и подумай.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]azz750
2004-07-23 07:54 (link)
ty na osnovnoi vopros ne otvetil.
sovet "podumat'" ot tebya vyzyvaet udivlenie.

xuxuxuxuxu

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ded_mitya
2004-07-23 08:03 (link)
В твоем треде никакого вопроса задано не было.

У тебя все здравые мысли вызывают удивление. Это от онанизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]azz750
2004-07-23 08:17 (link)
u tebya po umolchaniyu vse tvoi i MB mysli zdravye?

oshibochnoe mnenie.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ded_mitya
2004-07-23 09:05 (link)
А откуда ты знаешь, что оно ошибочное?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]azz750
2004-07-23 09:10 (link)
Ya chuyu!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ded_mitya
2004-07-23 09:19 (link)
О! Слова физика, однако...
Case closed.

(Reply to this) (Parent)


[info]azz750
2004-07-23 07:58 (link)
po-moemu matematika zanyatie "..не лучше разбоя на больших дорогах.." -- uzh obschestvenno vrednoe 100%

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2004-07-23 08:20 (link)

А чем таким вредное? Мы придурки тихие
и получаем в 15 раз меньше, чем имели бы с таким
же дипломом и на Уолл-стрит, занимаясь
конкретным бандитизмом
.

Привет

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]azz750
2004-07-23 08:34 (link)
zanyatiya naukoi po opredelinyu antiobschestvenny.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2004-07-23 10:20 (link)
И не только наукой
Вопрос в адекватности оплаты

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]azz750
2004-07-23 10:33 (link)
Zachem Vam den'gi Misha? Skazhite mne, ya poveryu Vam kak rodnomu!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2004-07-23 10:36 (link)

Компакты выпускать!
Еще я хочу иметь детей 15 самое малое,
для улучшения породы.

Привет

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]azz750
2004-07-23 10:45 (link)
U menya est' priyatel' -- mormon -- u nego ~12 detei i zarplata professora v univere.

PS vy deistvitel'no schitaete chto oplata ne adekvatna?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2004-07-23 12:26 (link)

Оплата сотрудников Уолл-стрит (равно как и мясных негров)
неадекватна безусловно.

>vy deistvitel'no schitaete chto oplata ne adekvatna?

Я считаю, что всем должны платить поровну

Привет

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]azz750
2004-07-23 12:37 (link)
>Я считаю, что всем должны платить поровну

A.

(Reply to this) (Parent)


[info]ded_mitya
2004-07-23 08:12 (link)
Профессиональным спортсменам вообще не надо
платить,


Кстати, мой первый тренер, чувак к тому моменту с 13-летним опытом, материл профессиональный спорт последними словами, именно из-за порядков там царящих, и в частности из-за того, что ушедшие в "профи" быстро тупеют и теряют человеческие качества.

(Reply to this) (Parent)


[info]na_pis
2004-07-23 08:23 (link)
А на мой взгляд очень даже справедливое распределение (leftfielder aside -- it is a different topic).

Почему ученый (в академической системе) сидящий на грантах и удоволетворяющий свое (и ещё пары, тройки чуваков) любопытство за государственный (общественный) счёт должен получать больше чем адвокат или чувак который решает какой части экономики надо денег подбросить.


Да и распредление зарплат для каждой из названных профессий шире чем расстояние между средними значениями.


BTW Чтобы получать как адвокат ученому достаточно найти себе применение (читай "пользу принести") в промыщленности. Да и адвокатские зарплаты overrated -- больщинство сидит в больших конторах и получают зарплату инженера без степени.

(Reply to this) (Thread)


[info]azz750
2004-07-23 08:40 (link)
Nu da, nu da.

Prosto vsegda kazhetsya chto delo kotorym ty zanimaesh'sya samoe vazhnoe. Plyus neobhodimo dobavit' chto napryagaet mysl' -- ya tut 10 let v Univesitete zhoppu rval, chto by stepen' poluchit', a etot mudak tolkom schitat' ne umeet, a deneg poluchaet v 100 raz bol'she.

Ya dumayu kakie-to takie motivy...

(Reply to this) (Parent)


[info]ded_mitya
2004-07-23 09:18 (link)
Речь шла не об академической системе, а об исследователях вообще.

Ценность же академии состоит в сохранениее научной школы, без которой (в том числе грамотного преподавания наук) не будет и прикладной науки, и инженерии, и всего остального. Разумеется, 99% занимаются либо хуйней (см. "клановость"), либо не приносят результата ценного для потомков. Однако оставшегося процента достаточно, чтобы всячески поддерживать науку в целом. Я далек от мысли, что поддержка должна осуществляться исключительно баблом, однако именно таков механизм современного общества. Я с тобой готов согласиться разве что на счет студентов, котоым нужно платить физиологический минимум, дабы не тащить в науку инородные тела.

То же самое касается и юристов в системе типа американской, которые занимаются (криво)толкованием законов, которые написаны так, чтобы простой смертный без юриста не смог бы сделать ничего. Таким образом, де-факто закон устанавливает не законодательная власть, а конкретный лоер, практически as he preases. чем не бандитизм?

Q: What is the difference between a lawyer and an onion?
A: You don't cry when you cut a lawyer.

(Reply to this) (Parent)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]