benjamin_ru ([info]benjamin_ru) wrote,
@ 2006-12-06 15:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Track this  Next Entry
Не про армию... Про тебя...
Встретил в интернете текст, полагаю нужным разместить его в ЖЖ на пару дней.
Итак,

Не про армию.. Про тебя..

Служил? Какая разница. Ты не хочешь в армию? Ты абсолютно прав.

Общество за тебя. Общество не хочет, что бы ты служил. Но на общество нам, как людям самостоятельным, интеллигентным, уважающим и любящим себя, целеустремленным и, чего греха таить, удивительно талантливым и умным - по большому счету нам плевать на это общество.

Почему? Потому что общество - это серая масса, а нам не место в серой массе, ведь мы особенные. Сегодня мир совершенно другой, чем сто, пятьдесят и даже пять лет назад. В сегодняшнем мире уже нет места динозаврам, размахивающим мечами для собственного самоутверждения - сегодняшний человек самоутверждается интеллектуально. Человечество сделало огромные шаги в своем развитии, как в техническом, так и в социальном.

Сегодня никто не вправе диктовать нам, самостоятельным, творческим людям в какую сторону нам смотреть и какими мыслями думать. Сегодня, благодаря нашим достижениям, мы свободны. Сегодня мы сами выбираем свою жизнь. Мы не живем вчера и не живем завтра - мы живем сегодня - мы, люди сегодняшнего дня - люди стоящего настоящего.

Кто еще смеет заикаться об армии - этом отвратительном атавизме современного общества? Как вы смеете даже думать о том, что человек из двадцать первого века наденет на себя идиотскую форму и будет подчиняться идиотским приказам? Как вы смеете даже помыслить о том, что современного человека можно замешивать в серую, послушную безвольную массу военных животных?! Ваша наглость воистину не знает границ.

Ты можешь привести миллион аргументов против службы в армии, и будешь абсолютно прав, и никто не сможет тебя переубедить. Твои аргументы отсвечивают твердостью легированной стали, от них отдает прочностью железобетонных конструкций, они непоколебимы, как стены <<сталинских высоток>>, они логичны и подтверждены практикой - спорить бессмысленно. Ты можешь приводить бесчисленное множество этих аргументов - и всё это для оправдания собственной слабости, впрочем ты слаб даже для того, что бы заглянуть в глаза этой правде.

При чем здесь армия - спросишь ты? Да не при чем. Совершенно не при чем.

Ведь дело не в армии - дело в тебе, в твоей жалкой и убогой душонке. Не спеши плеваться набранным в рот дерьмом и доказывать, что живешь удивительной и полной жизнью, состоящей из достижений - твоя правота абсолютна - она признана и доказана.

За твое мнение и за право на него внесена плата. Все, что ты имеешь сегодня - досталось тебе по праву твоего рождения, по факту существования. Ты не боролся за это, за это боролись динозавры, но их больше нет, они растворились в твоем смехе.

Загляни в свою душу. Вспомни сколько раз ты был малодушным, сколько раз ты был слабовольным, сколько раз ты предавал? Ты - нормальный трус - живи с этим, ты никогда не будешь одиноким и непонятым.



(Post a new comment)


[info]zhulia
2006-12-06 12:54 pm UTC (link) Track this
глупости какие. Если бы была нормальная армия, а не дедовщина и еще того хуже, про что мы все знаем, нормально бы люди служили. Я общаюсь с девчонками из Израиля, они нормально, здраво и с патриотизмом служат. Девчонки!! А наши мужики не трусят. Этот текст не знаю кто сочинил. Наши мужики не желают гробить жизнь из-за чьего -то тупизма, подлости, и даже слов я не подберу сильных.
вот и весь мой сказ

(Reply to this)(Thread)


[info]benjamin_ru
2006-12-06 01:20 pm UTC (link) Track this
Наташа, да не старайся ты так, чего зря нервничать-то? Конечно, ты права. В тексте ведь написано - правота таких людей абсолютна. А то, что за эту правоту кто-то когда-то где-то заплатил - ну так что тебе-то до этого? Какой русский не любит халяву?

Вдогонку лишь посоветую тебе относиться к родной стране так же, как те самые "девчонки из Израиля" относятся к своей. Может быть, если матери нашей страны (и особенно отцы) будут относиться к происходящему в стране не столь отстранённо и безучастно, то, возможно, и происходящее в стране (и в армии тоже) будет происходить как-то по-другому.

И ещё - до тех пор, пока великовозрастные Митрофанушки воспринимают высшее образование не как собственно образование, а как легальный способ не служить срочную, и до тех пор, пока их собственные родители во всех слоях общества всячески этому способствуют - до тех пор время от времени доносящиеся до моих ушей женские причитания типа "мужиков нормальных у нас не осталось" будут восприниматься лично мной лишь с кривой ухмылкой и без малейшего сочувствия.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]zhulia
2006-12-06 01:36 pm UTC (link) Track this
Веня! а я и отношусь к своей стране также как израильтянки! В их армию я отпущу своего сына с моим благословением и буду переживать за него, но там хотя бы нет тюремного беспредела как у нас.
Да, мужик воспитывается в трудностях. Но в уголовную среду я не хочу, чтобы он попал. Можешь ты тюрьму отнести к элементу воспитания мужчины? Сомневаюсь. Вот именно так я воспринимаю армию. И тому полно доказательств.
Мой сын получает в университете звание лейтенанта. Я очень надеюсь, что получит. После этого пусть идет и служит. Никто его отмазывать не собирается.
Служба офицером мне представляется более безопасной, назовем это справедливой, свободной от дедовщины в казарме. Конечно, и она сопряжена с опасностью. Но не с уголовщиной.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]benjamin_ru
2006-12-06 01:53 pm UTC (link) Track this
>> Да, мужик воспитывается в трудностях. Но в уголовную среду я не хочу, чтобы он попал. Можешь ты тюрьму отнести к элементу воспитания мужчины? Сомневаюсь. Вот именно так я воспринимаю армию. И тому полно доказательств. <<

Наташа, если оперировать твоими терминами, то я, например, два года провёл в "уголовной среде", служа среди людей, имевших за списной как условные, так и реальные сроки пребывания в местах лишения свободы. Лично для меня - повторяю - ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ - эти два года дали в части понимания людей и моего собственного воспитания ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем десять лет "мирной" жизни.

Я - в прямой связи со своими религиозными убеждениями - полагаю, что человек каждую минуту своей жизни находится ровно в тех обстоятельствах, в которые его помещает Бог единственно с целью его спасения для вечной жизни. И задача человека вообще и меня как мужчины в частности состоит не в заранее обдумываемых ухищрениях, как чего избежать, как в том, чтобы по возможности быть к тому-то и тому-то готовым. Поэтому ЛИЧНО Я вообще не понимаю переживаний по поводу "уголовной среды" и всего такого.

Что касается "службы офицером" - ну так то твои лишь представления, не более того. Какая она на самом деле - плохая или хорошая - тебе твой сын и расскажет когда-нибудь. Но это будет именно рассказ про то, как он жил и служил. А в общих чертах - младший офицер, тем более "пиджак" (а именно так Славика и будут все называть в глаза и за глаза) - точно так же зависит от своего начальства, а ещё более зависит от того, насколько он окажется подготовленным к пребыванию в конкретных условиях.

(Reply to this)(Parent)


[info]zhulia
2006-12-06 01:39 pm UTC (link) Track this
может быть ты ухмыляешься когда в чечню 18летних мальчиков шлют? могу одно сказать, может быть жестоко, но скажу - вырасти сына, а я посмотрю, что ты скажешь не про армию как таковую, как необходимую часть цивилизованного общества, а на именно российскую

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]benjamin_ru
2006-12-06 02:00 pm UTC (link) Track this
Читай мой ответ выше. Если Бог даст мне сына, я постараюсь, чтобы не было стыдно. Ни мне за него, ни ему за меня, ни окружающим за нас.

Я не буду придираться к "фактам" касательно посылки в Чечню мальчиков, туда уже давно никаких мальчиков не шлют, но дело даже не в этом. Нельзя большие и реальные проблемы страны и общества сводить к "слезинке ребёнка". Помнить о "слезинке" - нужно, а вот сводить к ней - нельзя.

Чечня - большая беда и долго ещё будет таковой. И если уж говорить о вине, то тут много кто виноват - и наши официальные власти, которые в начале 90-х допустили ряд ошибок, и сами чеченцы, решившие, что их родоплеменные обычаи выше и лучше обычаев всей страны, в которой они живут. И граждане обычные нашей страны виноваты, которым вообще было насрать на происходящее за пределами дверей их квартиры (впрочем, это длинная и очень общая тема)

И правоза-shit-ники были виноваты, которые в упор не замечали планомерное уничтожение нечеченского населения в Чечне в начале 90-х годов, зато разом заметившие потом страдания "маленького, но гордого народа", да что тут перечислять - много кто тут виноват.

Но я не беду говорить о вине коллективной, я даже и о личной вине не буду говорить. Я лишь повторю то, обо што текст к теме изначальный был - всегда найдутся убедительные, рациональные и принимаемые обществом доводы, с помощью которых так легко спрятать на дне души просто самую обычную трусость.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]zhulia
2006-12-06 02:07 pm UTC (link) Track this
не буду с тобой спорить. это бесполезно. у каждого своя дорога. Если уж говорить про заповеди божьи, то сказано "не судите", а ты сейчас судишь тех же матерей кликуш (кошмар какой, ну и слово подобрал. ты выноси да вырасти его, потом говори), и вообще родителей, которые "плохо воспитывают".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]benjamin_ru
2006-12-06 02:19 pm UTC (link) Track this
Наташа, не надо со мной спорить. Я с тобой не спорю, я обмениваюсь мнениями. И уж не в коей мере не посягаю на твоё "право" не видеть дальше что-либо порога собственного дома.

Возможно, предполагаю, что тебе в выражении "своя дорога" важнее слово "своя", мне же важнее направление дороги, и не право собственности на неё.

По поводу матерей-кликуш - если ты можешь подсказать какое-либо другое слово, более точно характеризующее их поведение - будь добра, подскажи, скажу спасибо. Я их не сужу, я констатирую факт - общественная организация ведёт антиобщественную деятельность не самыми благозвучными методами.

И я не буду говорить о родителях, которые "плохо воспитывают", я скажу о тех, кого лично знаю и которые просто нормально своих сыновей воспитывали и которые отслужили в армии в 90-е и 2000-е годы или сейчас ещё служат - все живы-здоровы (и среди прошедших Чечню) и никто не вернулся моральным уродом или хотя бы инвалидом.

Я не про то, что в армии не уродуют или во время боя не убивают. Я о другом - что 1) кто чего боится, то с тем и случится и в) нужно называть вещи своими именами, то есть трусость - трусостью.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]zhulia
2006-12-06 07:25 pm UTC (link) Track this
не могу я подбирать слова, чтобы обозвать им мать, потерявшую сына.
В твоем посте я вижу следующее
1) нарушение заповеди "не судите"
2) преступление против материнства, поскольку ни хрена ты не шаришь в чувствах матери, а позволяешь себе высказываться
3) оскорбление мне лично. поскольку мой сын не служил, и я очень не хочу, чтобы он служил. Есть у меня на мое мнение право, а ты мое мнение обзываешь разными ругательными словами.

за своих сыновей я убью. (не приведи Господь). Сейчас под удар поставлена наша с тобой дружба. У меня уже есть опыт разрыва отношений с человеком, который глумился над моим сыном. Сейчас ты в грубой форме высказываешь свое мнение может и не мне лично, но все же делаешь так, чтобы я его услышала. Пожалуйста, скрой от меня этот пост. Мне очень не хочется терять тебя как друга. Но вот эти твои слова оскорбляют меня в самом моем дорогом - в моих сыновьях. Лучше бы это не обсуждать. Я могу быть не права, не претендую. Но я никогда никого не упрекну в отмазывании от армии. Слишком высоки риски. Слава Создателю, что тебя и твоих знакомых Господь уберег, но слишком много тех, кто пострадал зазря. Я не могу даже представить себе, что пережили их матери.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]benjamin_ru
2006-12-06 10:06 pm UTC (link) Track this
>> не могу я подбирать слова, чтобы обозвать им мать, потерявшую сына. <<

Я не об этом просил. Пожалуйста, при чтении моих постов подключи к материнскому инстинкту ещё и разум.

>> В твоем посте я вижу следующее
1) нарушение заповеди "не судите" <<

Ты путаешь "судить" и "рассуждать".

>> 2) преступление против материнства, поскольку ни хрена ты не шаришь в чувствах матери, а позволяешь себе высказываться <<

Говоря твоим языком, ты ни хрена не шаришь в проблемах армии и общества, а берёшься на эти эти темы рассуждать. Если кто забыл, именно в ответ на твою реплику в теме развернулась эта дискуссия.

Теперь более предметно - от ничего не понимающего в проблемах материнства: двадцать лет тому назад, когда ты рожала Славика, как минимум двое из участников этой темы - я и мой одноклассник Серёжа Денисов (defo_sp) служили в армии.

Иными словами, вносили свой скромный вклад в создание таких условий жизни родной страны, когда будущая мать волнуется и заботится о чём угодно, но только не о том, не ворвётся ли вражеский солдат в роддом во время родов.

И пусть лично мой вклад - вклад военного строителя Северного Флота - был более чем скромен в поддержании общей обороноспособности Родины, но он был. И даже если это была лишь тысячная доля одной капли в мировом океане, тем не менее без этой доли океан был бы неполон.

И ещё другие слова - прежде чем на них обижаться, опять прошу - подключи разум к чувствам - мать, способствующая своему сыну уклоняться от воинской службы, тем самым лишает будущего своих внуков.

>> 3) оскорбление мне лично. поскольку мой сын не служил, и я очень не хочу, чтобы он служил. <<

Моё отношение ни к тебе, ни к Славику не зависит от того, кто служил, а кто не служил. А то, что ты видишь в моих словах оскорбление, лишь подтверждает правильность сути текста, лёгшего в основу темы. Но ты упорно не хочешь голову подключать к этой теме.

>> Есть у меня на мое мнение право, а ты мое мнение обзываешь разными ругательными словами. <<

См. выше.

>> за своих сыновей я убью. (не приведи Господь). <<

Как ты это сделаешь? Всерьёз, не тогда, когда вот в ЖЖ с кем-то поцапалась, а когда Большая Жопа будет? Ну, например, ежели враг будет у дверей? Наденешь хакаму и возьмёшь в руки боккен? Вспомнишь, что изучала на "тренировках айкидо" под видом "воинского искусства"??? Самой-то не смешно?..

Или, возможно, всё же стоит так жизнь строить, чтобы сыновья за мать убивали, не приведи Господь, а не она за них? [вопрос риторический, можешь не отвечать]

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]krokotau
2006-12-11 11:35 am UTC (link) Track this
можно, можно, можно реплику?
мне вот папа однажды сказал тоже, что мол если что - за меня убьет. я посмотрела ему в глаза и решила, что если ни дай бог чего - ему не скажу. а то ведь кинется убивать сто пудов, а у меня папа пожилой, маленького роста, с больным сердцем и радикулитом. и несмотря на все это с голыми руками и не раздумывая - кинется. а ты говоришь - боккен.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]benjamin_ru
2006-12-11 11:52 am UTC (link) Track this
Маша, это только кажется, что одной решимости достаточно. Как правило, всё же недостаточно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]krokotau
2006-12-11 12:12 pm UTC (link) Track this
хехе. недостаточно - это если разум подключать. он, разум-то, взвесит да и скажет, мол, чуваг, куда тебя несет, она тебе надо? еще нарожаешь таких же. а если не подключать, да кровь в голову - так и достаточно.

случай был, мне лет 5 - заплыли с мамой на матрасе на черном море далеко, за буйки. нас спасатели с берега выкрикнули, вернули на берег. и такой знойный спасатель-абхаз подходит к нам, почесываясь ножичком, и выражается в том смысле что штраф - лопатой по стеклу. тьфу, т.е. ножиком в матрас. чтоб не плавали более где ни попадя.

мой папа, отошедший за чем-то, видит, возвращаясь, что его жене и дочери какой-то абрек угрожает ножом. мля, чо тут началось... папа в одних трусах так на него набросился, что еле оттащили. абрек отделался фонарями и распухшим носом, а папа еще долго вращал глазами и матерился, посасывая царапины.

(Reply to this)(Parent)


[info]benjamin_ru
2006-12-06 10:07 pm UTC (link) Track this
>> Сейчас под удар поставлена наша с тобой дружба. У меня уже есть опыт разрыва отношений с человеком, который глумился над моим сыном. <<

Наташа, ты не путай мягкое с тёплым. Ещё раз русским по белому пишу - ты пришла в тему со своим комментарием, не по детски расстроилась, когда тебе правду сказали (только не надо ля-ля про то, что "правда у каждого своя"), а теперича, значит, дружда под удар поставлена? Повторю уже в который раз - постарайся подключить разумное начало к началу инстинктивному. Это я, кстати, не для себя прошу и не для общения в ЖЖ - это я тебя для тебя самой прошу.

>> Сейчас ты в грубой форме высказываешь свое мнение может и не мне лично, но все же делаешь так, чтобы я его услышала. Пожалуйста, скрой от меня этот пост. <<

Наташа, тут ведь какая вещь - ты вот прочитала, обиделась и убежала, а другой кто прочитает и скажет - спасибо, что объяснили, как могли. Так что уж извини, какие-либо фокусы с видимостью/невидимостью комментариев или ещё чего я тут устраивать не намерен.

>> Мне очень не хочется терять тебя как друга. Но вот эти твои слова оскорбляют меня в самом моем дорогом - в моих сыновьях.<<

Ещё раз тщательно объясняю - мать, растящая из мужика бабу, сама оскорбляет и своих сыновей, и себя. Мне тут не добавить, не убавить. Если ты это всё на личный счёт воспринимаешь, так ведь я не могу за тебя решать, что тебе на свой счёт воспринимать, а что так, просто к сведению.

>> Лучше бы это не обсуждать. <<

Наташа, ещё раз повторяю - обсуждение начала ты, а продолжить не хочешь или не можешь.

>> Я могу быть не права, не претендую. <<

Да я тут не о правах говорю, а об обязанностях. Которые человек свободно понимает. Или не понимает.

>> Но я никогда никого не упрекну в отмазывании от армии. Слишком высоки риски. Слава Создателю, что тебя и твоих знакомых Господь уберег, но слишком много тех, кто пострадал зазря. Я не могу даже представить себе, что пережили их матери. <<

Я тебе так скажу: ты когда пишешь, вдумывайся в то, что именно пишешь. Если уж упоминаешь Создателя, то не надо байды про "пострадал зазря". Если Бог есть и есть смысл в написанном о Нём, что и волос с головы человека не упадёт без Его на то воли или попущения, то какое нафиг пострадал "зазря"? А если всё-таки зазря, то не употребляй имя Божие всуе.

Завершая ответ, выскажу предположение - ты борешься не с моим мнением даже, а со своими страхами. Как ты борешься, дело твоё, конечно. Но, полагаю, всё же это очень важно должно быть для человека - называть вещи своими именами. Ну и, конечно, при этом употреблять слова, значение которых понимаешь.

(Reply to this)(Parent)


[info]a_karloff
2006-12-14 02:44 pm UTC (link) Track this
Наташа, да не старайся ты так, чего зря нервничать-то? Конечно, ты права. В тексте ведь написано - правота таких людей абсолютна. А то, что за эту правоту кто-то когда-то где-то заплатил - ну так что тебе-то до этого? Какой русский не любит халяву?

Хватит врать, да ещё так глупо.
В тексте написано про "идиотскую форму и идиотские приказы" и про "серую массу животных". И снисходительно написано: "Да, это всё правда, не волнуйтесь, жалкие трусы". А у Вас спрашивают про рядового Сычева.

(Reply to this)(Parent)


[info]benjamin_ru
2006-12-06 01:43 pm UTC (link) Track this
>> Если бы была нормальная армия, а не дедовщина... <<

Дедовщину в армии устранить и просто и одновременно очень трудно. Для этого призываемый контингент должен обладать несколько иными человеческими и организационными качествами, нежели сейчас. А возможно это только в результате правильного воспитания в семье и школе. В настоящих условиях - на 99 процентов в семье. Плюс реальный общественный спрос со стороны организаций родителей (не путать с нынешними кликушами из "Комитетов солдатских матерей"), что позволит, в свою очередь, держать в тонусе и работающих со срочниками кадровых военных, чтобы они в своей работе опирались на сержантский состав (как в той же Америке или в Израиле), а не на неуставленые формы дедовщины.

Но ведь всё это требует очень и очень большой работы над собой - а кто же этим захочет заниматься? Вот у тебя лично много знакомых есть родителей, которые не кликушествуют вместе со всеми на тему "не отдам своего сынулечку-крохотулечку на растерзание в армию", а хоть что-то делали за 18 лет такого, что помогло бы ему достойно отслужить и вернуться не только живым-здоровым, но и реально повзрослевшим, а не инфантильным недотёпой?

Инфантильность нынешней молодёжи - проблема не столько её, сколько её родителей. Потому как никто не хочет ничего делать, всем подай готовое - типа "Если была бы,..., то тогда бы,...". А кто это для тебя любимого сделать почему-то должен?

Только ведь когда наступит Большая Жопа - что вполне вероятно, загляни вот сюда - самим же стыдно будет, что ничего дальше собственного "благополучия" не интересовало. А может, и тогда стыдно не будет. Потом как поздно уже будет стыдиться.

(Reply to this)(Parent)


[info]shumilov
2006-12-06 02:19 pm UTC (link) Track this
+

(Reply to this)


[info]dead_code
2006-12-06 02:45 pm UTC (link) Track this
Хороший текст. И очень показательная беседа с zhulia.

Интересно, она детей сама растит или с мужем/мужчиной?

(Reply to this)(Thread)


[info]benjamin_ru
2006-12-06 10:55 pm UTC (link) Track this
Наташа очень хороший человек, просто здесь вот не захотела голову включить, а вместо этого просто спряталась за материнский инстинкт. Который необходим, но не достаточен.

(Reply to this)(Parent)


[info]o_blender
2006-12-06 03:08 pm UTC (link) Track this
Веня, я оттоптал свои два года даже и не парился на тему служить-не служить. Отец служил, старший брат служил, чем я хуже (или лучше) их? У меня есть близкие друзья, которые тоже оттоптали, но вот на работе или новые какие товарищи - спрашиваешь служил? Не-а, откупился... Блять, откупился он, понимаешь? ОТКУПИЛСЯ!!! Я даже не понимаю, как с таким товарисчем общаться.
Служил я в одних из самых "зверских" войск России - ЖДВ. Кто знает, тот поймет. Так вот ни капельки не жалею, и с течением времени все больше и больше убеждаюсь, что правильно сделал и пошел служить. Даже одно из самых сильных переживаний в жизне, это присяга.
А по поводу дедовщины/уголовщины - если ты чмо, то ты и на гражданке чмо. Да, в армии все в начале по шее получают (а кто-то и в конце) но вот я ни разу не помню, чтобы кто-то получил не за "дело". А камитет солдатских матерей?! Жесть, допустили женщин туда, куда ваще низя пускать! Одни сопли, молодежь хамеет, чуть что стучат! т.е. он не на СЕБЯ надеется, а опять на МАМУ!!!! Тьфу! Хочется еще много чего написать, но не знаю, стоит ли. Кто не служил - все равно не поймет, а те кто служил - сами все знают. Слава русскому солдату!

ps. Даме сверху - когда Ваш сын и от Вас откупится, вот тогда Вы и поймете может быть.

(Reply to this)(Thread)


[info]benjamin_ru
2006-12-06 10:47 pm UTC (link) Track this
>> Веня, я оттоптал свои два года даже и не парился на тему служить-не служить. Отец служил, старший брат служил, чем я хуже (или лучше) их? <<

Вот именно! Помню, у нас даже самые неспортивные ребята начинали на турник ходить, отжиматься, бегать - чтобы в армию было не стыдно идти. И не было в том никакого пафоса, обычная нормальная жизнь.

>> У меня есть близкие друзья, которые тоже оттоптали, но вот на работе или новые какие товарищи - спрашиваешь служил? Не-а, откупился... Блять, откупился он, понимаешь? ОТКУПИЛСЯ!!! Я даже не понимаю, как с таким товарисчем общаться. <<

Не знаю... И ведь многие не сами откупились, а родители за них откупились. И страшно, что родители не понимают тот вред, который они своим же детям наносят.

>>Служил я в одних из самых "зверских" войск России - ЖДВ. Кто знает, тот поймет. Так вот ни капельки не жалею, и с течением времени все больше и больше убеждаюсь, что правильно сделал и пошел служить. Даже одно из самых сильных переживаний в жизне, это присяга.<<

Привет от военного строителя-рядового Северовоенморстроя! Вот от такого :) Тем более что в душе я и сейчас такой! :)

>> А по поводу дедовщины/уголовщины - если ты чмо, то ты и на гражданке чмо. Да, в армии все в начале по шее получают (а кто-то и в конце) но вот я ни разу не помню, чтобы кто-то получил не за "дело". <<

На самом деле это действительно одна из самых тщательно охраняемых тайн в нашей стране. И вообще в мире. Тайна эта состоит в том, что жизнь - она везде одинакова - и на зоне, и в армии, и на воле. Устройство её одинаково, мотивация людей одинакова, принципы взаимоотношений одинаковы. Не знаю, кто эту тайну охраняет, наверное, какое-нибудь тайное общество :), но обычно люди действительно об этом и не подозревают, пока не наступит для каждого свой час Х. И я действительно благодарен ребятам, которые в свои 25 лет знали то, что я в свои 18 не знал, но узнал от них, и не ценой их сроков в колониях для малолеток, а ценой службы в армии. Ведь как в нашей обычной жизни - не нравится тебе кто-то, или ты кому-то не нравишься - и зачастую есть возможность, реальная, а чаще кажущаяся, что можно обойти или разойтись, места-то вокруг вроде как много. А там ты понимаешь, что разойтись некуда, обойти тоже не получится, значит - нужно строить взаимоотношения. Где дружбой, где враждой, где головой, где табуреткой по голове. Но зато остаётся опыт, который здесь не знаю как и приобрести.

>> А камитет солдатских матерей?! Жесть, допустили женщин туда, куда ваще низя пускать! Одни сопли, молодежь хамеет, чуть что стучат! т.е. он не на СЕБЯ надеется, а опять на МАМУ!!!! Тьфу! Хочется еще много чего написать, но не знаю, стоит ли. Кто не служил - все равно не поймет, а те кто служил - сами все знают. Слава русскому солдату!<<

Слава!

Вот одно из моих любимых стихотворений Анатолия Жигулина:
http://www.benjamin.ru/poetry/zhigulin/0019.html

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]o_blender
2006-12-07 07:02 am UTC (link) Track this
Фотографии очень классные!! А у меня армейский альбом украли :(
Ехал домой, уснул в метро, сумку из под ног вытащили... У солдата... О чем ту говорить?
Очень мало фотографий осталось.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]benjamin_ru
2006-12-07 10:55 am UTC (link) Track this
У меня на самом деле тоже мало фотографий, к сожалению.

Вот ещё одна, август 86 года, позади два месяца службы.


(Reply to this)(Parent)


[info]defo_sp
2006-12-06 08:27 pm UTC (link) Track this
Хорошо написано.
Стырю текст на местные форумы.

(Reply to this)(Thread)


[info]benjamin_ru
2006-12-06 10:09 pm UTC (link) Track this
Ну, авторство текста не моё, но, само собой, тырь! :) Мне не жалко :)

(Reply to this)(Parent)


[info]krokotau
2006-12-06 10:05 pm UTC (link) Track this
почитала тут, товарищщи, и имею сказать следующее.
1. по поводу жаркой дискуссии - че вы хотите, у нас разная психология: мужчины завоеватели (во всем, не только кулаками махать, но и в науке, искусстве и т.д.), а мы типа очаг храним и детей растим. консервативная сила. есть мнение, что мужчина печется о мире, который Мир, большой и дальний, а женщина - о мире, который маленький мир, близкий, семья, если обобщать. мы, ребята, генофонд храним, ясно? а то бы вы тут все друг друга давно поубивали.
2. вот как подумаю, что родила я, значит, дитенка - и знаете что? какое в армию, в детсад, в школу, кажется, не отдала бы, и кроме собственных родителей вообще бы никому не доверила. это не мнение, а мое субъективное ощущение. можт пройдет, когда(если) действительно рожу.
3. готовить к армии, если уж глобально принимать решение о ее неизбежности, надо бы смолоду. учить драться как следует. не вестись на провокации. и при этом оставаться человеком, а не силой есть - ума не надо.
4. вот еще что: блин. но ведь есть же, есть же такие, которые абсолютно с армией несовместимы. ну вот не уродились характером. их-то изуродует это все морально и психически. надо бы тогда уж и психологические кабинеты при военкоматах, чтоб определять, кто годен и негоден в этом отношении.

(Reply to this)(Thread)


[info]benjamin_ru
2006-12-06 10:33 pm UTC (link) Track this
>> почитала тут, товарищщи, и имею сказать следующее. <<

Ура, вот и Маша! :) Пока ты читала, я тут ещё написал :)

>> 1. по поводу жаркой дискуссии - че вы хотите, у нас разная психология: мужчины завоеватели (во всем, не только кулаками махать, но и в науке, искусстве и т.д.), а мы типа очаг храним и детей растим. консервативная сила. есть мнение, что мужчина печется о мире, который Мир, большой и дальний, а женщина - о мире, который маленький мир, близкий, семья, если обобщать. мы, ребята, генофонд храним, ясно? а то бы вы тут все друг друга давно поубивали. <<

Маша, ну что ты, какой из меня завоеватель. Главное, надеюсь, что если что - чтобы защитник хороший был. Мне ведь и в армии государство, а вернее, политическое руководство страны того времени, оружие в руки не доверило, считая меня политически неблагонадёжным. Только на присяге АКМ в руках и держал. Но мне нифига не обидно было, так как ведь я не Политбюро защищать шёл, а Родину. И её население, кстати, включающее в свои ряды и Политбюро :)

А так да, ты верно пишешь.

>> 2. вот как подумаю, что родила я, значит, дитенка - и знаете что? какое в армию, в детсад, в школу, кажется, не отдала бы, и кроме собственных родителей вообще бы никому не доверила. это не мнение, а мое субъективное ощущение. можт пройдет, когда(если) действительно рожу. <<

Всё верно, потому и говорят, что основы личности всё же семейным воспитанием закладываются, а уж социальные институты - ясли, детсад, школа, ВУЗы - они лишь отдельные грани личности шлифуют и полируют. Не всегда успешно и не всегда высокоэффективно, но эта полировка необходима. Почему необходима - вопрос отдельный и крайне обширный.

>> 3. готовить к армии, если уж глобально принимать решение о её неизбежности, надо бы смолоду. учить драться как следует. не вестись на провокации. и при этом оставаться человеком, а не силой есть - ума не надо. <<

Полностью поддерживаю это высказывание. Мне стесняться нечего, про себя я могу именно так и сказать - хоть сколько-либо разбираться в жизни и в людях и начал именно во время службы. Я не говорю, что иначе бы не приобрёл всего этого другим путём, возможно, что и приобрёл бы. Знаю только наверняка, что на это потребовалось бы гораздо больше времени. А время - ресурс невосполнимый.

Родителей начал любить осознанно, письма родным и близким писать научился. Да много чего полезного приобрёл.

>> 4. вот еще что: блин. но ведь есть же, есть же такие, которые абсолютно с армией несовместимы. ну вот не уродились характером. их-то изуродует это все морально и психически. надо бы тогда уж и психологические кабинеты при военкоматах, чтоб определять, кто годен и негоден в этом отношении.<<

Не знаю точно, статистики у меня такой, само собой, нет. Но, если действительно такие люди есть, то, конечно, прежде всего государство должно быть заинтересовано в создании такой службы психологической, чтобы отсеивать непригодных. А сейчас, к сожалению, всё с ног на голову поставлено.

Лично знаю одного талантливого к всякому рукоделию парня лет 23-х, который несколько лет тому назад предпочёл отлежаться в "дурке" и получить справку, позволяющую "откосить" от срочной службы. Видимо, счёл такой путь достойным для себя.

Хотя, если отойти от высокого и обратиться к бытовому, с его способностями в армии он очень бы неплохо жил, по крайней мере в моё время солдат, умеющий рисовать и/или лепить, был гарантированно востребован командованием и постоянно мог иметь те или иные вполне заслуженные льготы и поблажки. И ещё - свои навыки за время прохождения службы он бы не растерял, а вот дополнительных - приобрёл бы много.

Я оглядываюсь мысленно по сторонам на своих ровесников или почти ровесников - системные администраторы, веб-дизайнеры и мастера, священники Русской Православной Церкви, владельцы компаний с миллионными оборотами, далее по бесконечному списку - что объединяет всех этих людей? А то, что когда время пришло, мы просто отложили свои текущие дела, учебу и т.д. и как могли достойно прожили свои очередные два года как пограничники, моряки, десантники, военные строители и т.д.

И я вполне искренне полагаю, как тогда, так и теперь - эти два года были прожиты не зря.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]o_blender
2006-12-07 07:17 am UTC (link) Track this
По поводу отмазов - когда слышал как парни отмазывались, волосы дыбом вставали! Инурез (вы представляете - мужик с инурезом!!! я бы под землю провалился от стыда) Психи (люди книги специальные читали) , глотали специально дрянь всякую, вены резали... Каким словом назвать таких людей? И кстати подметил -те кто откупился, жизнью гораздо чаще недовольны.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]o_blender
2006-12-07 07:17 am UTC (link) Track this
Веня, я тоже стырю текст :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]benjamin_ru
2006-12-07 10:50 am UTC (link) Track this
Завсегда пожалуйста! :)

(Reply to this)(Parent)


[info]benjamin_ru
2006-12-07 10:51 am UTC (link) Track this
Ну просто среди них арифметически бОльший процент полагающих, что им должны, а не они. Опять же, это не осуждение, а рассуждение.

(Reply to this)(Parent)


[info]flyingzu
2006-12-07 09:30 am UTC (link) Track this
Я конечно не служила, детей мужеского полу, да и вообще детей, у меня временно нет, тем не менее, я считаю, что армия мужчине только во благо. Я делаю такой вывод по опыту личного общения с мужчинами не служившими в армии, и служившими в армии. Последние, на мой взгляд, в большей степени являются мужчинами и человеками с большой буквы Ч, ибо у них сформированная и выстраданная, а не вычитанная в самурайско-рыцарских романах, система жизненных ценностей. И они не имеют тенденции этими ценностями даже на одно мгновение поступаться. Чего иногда не скажешь о первых, ибо ценности не закрепленные жизненным опытом не особо ценны и выбираются по обстоятельствам. Но это не в коем случае не обобщение - это личный опыт, жизненная выборка, скажем так.

(Reply to this)


[info]jelay
2006-12-07 09:55 am UTC (link) Track this
хорошо .-))
твоей оппонентке можно привести множество примеров и доводов.. против ее суждений -))
вопрос только в том что она не захочет это выслушивать..

это человека который и служил и был офицером и был .. там где было горячо -)))

(Reply to this)(Thread)


[info]o_blender
2006-12-07 10:12 am UTC (link) Track this
У нас пол страны не хочет слашать - моя хата с краю, ничего не знаю...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]o_blender
2006-12-07 10:13 am UTC (link) Track this
СлЫшать :)

(Reply to this)(Parent)


[info]jelay
2006-12-07 10:15 am UTC (link) Track this
к сожалению да.

(Reply to this)(Parent)


[info]benjamin_ru
2006-12-07 10:49 am UTC (link) Track this
Вот ещё что иногда думаю - ведь случись по настоящему большая беда, многие из тех, кто всячески косил от прохождения службы, тем не менее захотят помочь в защите своей большой или малой Родины тем или иным способом.

И обнаружится, что сами себя обокрали по молодости - никакого навыка полезного им не привито, не могут они действовать в сложных условиях в составе группы (не обязательно даже в бою, может быть, придётся свою семью выводить куда-то, от мародёров защищаться и т.п.), да много ещё чего не знают и не умеют - короче, обычное "пушечное мясо", извините за устаревший термин.

И вот тогда, возможно, кто-то из них, если выживет, и задаст в воздух риторический вопрос - эх, мама-папа, каким же местом вы в своё время думали? Берегли нас от малого, чтобы мы облажались в большом?..

Не дай Бог, чтобы так всё и получилось.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]dead_code
2006-12-07 12:14 pm UTC (link) Track this
А вот тут у меня возник встречный аопрос. Как в таком случае Вы относитесь к профессиональной армии? Я не буду утверждать, данных у меня никаких нет, но, как мне казалось, большинство армий стран НАТО - профессиональные. С 2008 года, если я ничего не путаю, наша страна также собирается перейти на профессиональные ВС. Но в таком случае Ваша реплика про привитые полезные навыки априори относится только к профессиональным военным, которых, разумеется, будет меньшинство по отношению к остальной мужской части населения (хотя бы исходя из численности личного состава).

Следует ли из этого, что Вы в какой-то степени осуждаете (не приветствуете) профессиональную армию?

Можно провести параллель с БИ (или спортом), к которым мы с Вами в той или иной степени имеем отношение. Точно так же, получается, можно сказать, что парень, не "оттрубивший" свои 8-10 лет в детстве в дзюдо/самбо/боксе и т.п. априори не обладает важными для мужчины качествами. В какой-то степени это действительно так, потому что регулярные тренировки под руководством квалифицированного тренера, сборы, соревнования и т.д. дают некие важные навыки поведения, но всё-таки - далеко не все занимались и занимаются БИ или спортом, а хороших людей от этого меньше не становится.

(Reply to this)(Parent)


[info]aiki_octopus
2006-12-08 09:15 am UTC (link) Track this
Вчера прочла вашу жаркую полемику с Наташей и взяла таймаут. Тема сложная и впечатление неоднозначное.

С одной стороны, конечно, я согласна по поводу необходимости воспитания в сыновьях "мужских качеств" и жизненной устойчивости, что быстрее всего прививается в сложных жизненных условиях. Для себя, как мамы сына (пусть пока еще далекого от призывного возраста) сделала вывод, что воспитывать ребенка нужно так, чтоб перспектива армии не казалась ему страшным сном, т.е. отдавать в спортивные секции, отправлять "в свободное плавание" и не держать под "колпаком".

НО, Вень, с другой стороны, ты почему-то категорическим образом отвергаешь факты вопиющего беспредела в нашей армии. Причем аргумент у тебя тоже странный: "Я, вот, служил и причем неплохо. Поэтому и всем советую". Не надо размахивать личным примером как доказательством чего-либо. У меня отец, вообще, всю жизнь служил (и его отец тоже). Но есть люди, для которых служба не так хорошо закончилась, они просто не участвуют в нашей дискуссии. Поэтому факт остается фактом - служение в нашей армии на сегодняшний момент опасно для человеческой психики, а, зачастую, и для жизни/здоровья. Аналогично можно было бы рассуждать, что для "взросления" полезно отправить ребенка на пару лет в "дурку" или в тюрьму (в Сибирь, на стройку, в шахту) - очень хорошо способствует формированию личности:-))

Еще по-поводу, патриотизма. Конечно, служение в армии - это служение горячо любимой Родине, народу, отчизне и много чему еще. Только не понятно, с какой такой стати "горячо любимая Родина" в лице офицерского состава позволяет себе глумиться над новобранцами, в лице службы снабжения не доставляет вовремя теплую одежду и еду, в лице ревизионных органов вовремя не выявляет и не устраняет нарушения Устава и т.п. Т.е. получается, что "мы над тобой будем издеваться, а если ты будешь против, то, значит, трус и непатриот"? Так? Ни хрена не так, Вень! Мы не в пионерском лагере, где "мы тебя будем бойкотировать, а если нажалуешься, значит - предатель". "Откосившие" не меньше могут сделать во благо своего народа и Родины и быть не меньшими патриотами. Не надо вешать ярлыки. Пусть каждый решит сам для себя служить или не служить. Это его личное право. У меня все по этому вопросу!

(Reply to this)(Thread)


[info]krokotau
2006-12-11 12:00 pm UTC (link) Track this
вот да. а вдруг у него в голове зреет план гениального открытия? которое только и ждет, чтоб его поверили практическими опытами и расчетами? а тут понимаешь лоб забреют и на стройподготовку, а там еще вполне вероятно, что по башке саданут и весь мозг отобьют нафег. или без ног тоже вернецца, или еще без чего. но это ладно. а вот моск - это да. и родина останется без новаторского способа получения чего-нибудь ВВП-поднимающего.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]krokotau
2006-12-11 12:15 pm UTC (link) Track this
хы, вспомнила тут нашу дискашн про аборты. хы. побольше нарожайте, чтоб побольше отслужило. гыгыгы.
кстати чето я там тебе забыла ответить, пойду гляну...

(Reply to this)(Parent)


[info]benjamin_ru
2006-12-11 02:57 pm UTC (link) Track this
Маша, тут вот в чём дело - я пишу о имеющих место быть вещах, а ты - о предположениях "а вдруг? а что, если?". Я даже не буду говорить об очевидном, что "волков бояться, в лес не ходить". Скажу так - если человек понимает, зачем он идёт в лес - то он преодолеет волкобоязнь, если ему это нафиг не сдалось, то он и из трёх сосен себе в воображении нарисует мрачную чащу с горящими из темноту волчьими глазами.

Вот, кстати, недавно известная студия веб-и-прочего-пургенного-дизайна выпустила обложку диска "Антипризыв". И на этой самой обложке очень характерный персонаж изображён, размещаю картинку пряму здесь:



На мой взгляд, это крайне наглядная иллюстрация того, во что может превратиться молодой человек, не осознающий, что не только ему все должны.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]krokotau
2006-12-11 08:28 pm UTC (link) Track this
>>> я пишу о имеющих место быть вещах, а ты - о предположениях "а вдруг?

ну почему, про без ног это вполне имеет место быть, если уж на то пошло.

>>> "волков бояться, в лес не ходить".

да я щас как раз не про боязнь вслед за девушкой говорила, а про максимально результативное приложение усилий =)

>>>очень характерный персонаж изображён

да уж )))))))) ну, я вообще не люблю фанатизма, ни в ту ни в другую сторону, гыгы, вот в такую например -

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]benjamin_ru
2006-12-12 10:55 pm UTC (link) Track this
Маша, на приведённой тобой картинке фотожаба, а на той, что я привёл, изображён персонаж, реально встречающийся в повседневной реальности, причём часто :(

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]krokotau
2006-12-13 05:41 am UTC (link) Track this
на твоей тоже фотожаба, не обольщайся =)
обе эти алдлегории одинаково хороши и одинаково встречаются в реальности, Веня. не будь однобок.

(Reply to this)(Parent)


[info]nekuts
2006-12-14 11:32 am UTC (link) Track this
Годный раб. Молодец. Служи дальше.

(Reply to this)


[info]finvarg2
2006-12-14 03:02 pm UTC (link) Track this
побольше бы нам такого пушечного мяса!

(Reply to this)

(Post a new comment)

Welcome, [info]repressii!
Get More Features