Misha Verbitsky ([info]tiphareth) wrote,
@ 2001-08-13 21:52:00
Current mood: crappy
Current music:White Stains

Intelligentsia
По поводу же чеченской кампании, раньше у intelligentsia
была ровна одна точка зрения - требуется немедленный Хасавюрт;
точка зрения в чем-то и понятная, эти граждане ни по крови,
ни по культуре, в основном, не русские ("россияне",
в терминологии Крылова), их дети в основном
по америкам-европам, внуки уже и русского
знать не будут (вот дочка С.А.Ковалева где
живет? Ага). А чеченцы с объективной имперсональной
чисто точки зрения - гораздо симпатичнее
русских, они воюют за совершенно конкретную
собственную свободу (свободу грабить и убивать,
разумеется, но это трудности уже совершенно
других людей; в любом случае, человек, который
воюют за свободу, даже грабить и убивать -
гораздо симпатичнее продавшего, предавшего и
изверившегося во всем дегенерата импотента
алкоголика, у которого перед носом морковкой
дергается орден от Ельцина или баксы от
Березовского). У чечен нет этой интеллигентской
мерзкой двусмысленности во всем; вообще, чем
народ проще и традиционнее, тем он
(любому честному человеку) симпатичнее.
Особенно если это не твои соседи, а где-нибудь
желательно на другом континенте;
кстати, симпатия западной левой (Хомского
того же) палестинским арабам - тем же самым
объясняется.

Нухаев тот же
http://nvo.ng.ru/wars/2001-08-03/2_leader.html
евразиец, да.

Фэповскими стараниями, вывелась однако
новая разновидность интеллигента
(национал-капиталистическая и непременно
православная), который выступает за войну,
но обязательно во фраке, бальных сапожках и
чтобы ни волоска с головы чеченского
снайпера; казалось бы, нам этот интеллигент
должен бы быть любезнее чубайсоида,
ан нет. Лицемерные вопли вокруг Буданова
сие хорошо продемонстрировали - эта
порода вполне готова на закорках у Путина
стричь политические купоны с военных
действий; но вот разделить ответственность
за непременно связанные с ними зверства
ни за какие (а война это по определению зверство,
и тут уж сколько милую Эльзу не оберегай,
все равно изнасилуют; не те, так эти;
а чего вы хотите - Хасавюрта?)

Для страны, эта позиция даже опаснее, чем
лохотронщик; ибо граждане состригут политические
купоны под корень, употребят их на "экономические
реформы" в духе Грефа-Гайдара, а потом их чистые
руки и нежное сердце не выдержат - и начнется
все равно Хасавюрт, под стоны издыхающей
имперской идеи.

Ибо одно из двух: если уж intelligentsia хочет вести
войну в Чечне, то пусть признает свою ответственность
за бардак и насилия; а судить стрелочника в попытке
отмыть со СВОИХ рук пятна крови - ничего подлее
по-моему и придумать нельзя.

Как тошно, однако, как тошно.

Привет
Миша.



(Post a new comment)


[info]masha
2001-08-13 13:59 (link)
У меня был прадедушка - которому чечены срубили голову.
Он жил в Ставрополье, что-то там делал на поле - он был из казаков, ну и нашли его вечером там без головы. Там такое часто бывало, все 200-300 лет.
При этом, мой отец, например, по духу человек военный, но весьма начитанный, а кроме того, в Ставрополье родившийся, очень сокрушается, когда говорит о том, "зачем же в Чечню то лезть".
Ну, то есть, он относится к этому так же, как к проблеме Иерусалима - хорошо бы, если бы ее не было, а если уже есть - то пиздец.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2001-08-13 14:04 (link)

>Там такое часто бывало, все 200-300 лет.

Говорят, и до того - согласно грузинским хроникам, сколько
жили там чечены, все время пробавлялись исключительно грабежом.

Типа тибетцев. Наверное, географией обусловленное явление.

Такие дела
Миша.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)
чечня
[info]zagonchik
2001-08-13 14:07 (link)
я вообще не верю в чеченскую войну.
нету такого.
ваши кланы и вся эта пиздота типа путина, чубайса, абрамовича такимм образом набивают карманы и варят себе политические дивиденды.

никто в йобанном кремле серьозно не собирается кончать с войной ни тем ни иным способом.
читайте типа поколение пе.
пусть это и прогон, но по сути дела так оно и есть.
всех в кремле надо вешать за яйца, очень полезно для кровотока.
а заодно и жыдов типа падловского.

ничего, народ восстанет рано или поздо.

(Reply to this) (Thread)

Re: чечня
[info]tiphareth
2001-08-13 14:24 (link)

>ничего, народ восстанет рано или поздо.

Или вымрет. Сейчас он скорее вымирает;
даже если собрать всех вообще нонконформистов
(правых, левых, анархов, нацболов), нас на
полвосстания в каком-нибудь Тихвине - и то
не хватит.

Немногие пассионарии зажрались,
а остальные дохнут с голодухи.

Такие дела
Миша.

(Reply to this) (Parent)


[info]pechersk
2001-08-13 14:21 (link)
Что лишний раз доказывает правоту марсксистов-практиков. Все было закончено в 48 часов. Дело же не в этих ребятах, они как нос проваленный. Дело в пациенте с третьей стадией болезни льюиса. Не хотелось бы издалека туманного вякать, а гавкну. Пока родина по духу не сравниться с талибанами или суданом, выздоровления ожидать не приходиться. Здешние же пассажиры имели подобную проблему на руках в середине девятнадцатого века с "благородными" индецами. Выбили все тупо армией. Всех без разбора, а сейчас вот музей на моле строят. Вход безплатный.

(Reply to this)

а война это по определению зверство?
[info]dm_lihachev
2001-08-13 14:34 (link)
э нет... оно конешно ремарки и все такое, но по определению - война эт такой высокоритуализированный, высококультурный, высокотехнологичный процесс... Мобыть это как раз защита психики какая-то в экстремальных условиях? Но сваливать в одну гнилую кучу бандитов, карателей, мародеров, и, например, капитана, который (чисто ритуально, без никакого рационального смысла) остается в каюте тонущего корабля -- потому что так - положено. Даже не в уставе, по жизни. Стыдно потому как..
Война, казнь - и все такое прочее, оно конешно зверство с т.з. Intelligentsii или там.. как это.. блинн.. травоядные - ага - вегетарианцев!. но по жизни - это зверство-с-человеческим-лицом, и правила сохранения лица пока никто не отменял, .. хотя вот такие есть попытки - отменить, свалить все в кучу, и доказать что-угодно

(Reply to this) (Thread)

Re: а война это по определению зверство?
[info]tiphareth
2001-08-13 14:46 (link)

Да, конечно, среди офицеров встречаются благородные люди;
можно (и должно) поддерживать армию в таком состоянии,
чтобы все офицеры были людьми достойными; но наша армия это,
как хорошо известно, нечто позорное; а чего вы хотите
после 15 лет беспрерывного чморения этой армии всем
государственным и медийным аппаратом? И публичное
судилище над Будановым - еще один этап этого самого
чморения. Сколько у нас офицер получал в 1990-е -
столько бабушка пенсионерка в Москве получала;
естественно, что армия жила все эти годы исключительно
воровством.

Армии другой у нас нет, увы; если война
ведется с нашего одобрения, то мы обязаны
нести ответственность за происходящее.

А вот война, исторически говоря (от Иисуса Навина
и до наших дней) - это в основном изнасилования и
убийства мирного населения; почитайте типа Библию.

Привет
Миша.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а пошто б ей не сдохнуть?
[info]dm_lihachev
2001-08-13 15:33 (link)
типа как академии наук?
такое ж феодальное доисторическое чудище, только лысенков и чикотиллов выращивать

по существующим законам, чтоб там не говорилось о чморении - им *принадлежат* все 18летние пацаны на два года

пошто армия чморится - именно 15 лет? когда стали урок в армию брать - и начался весь этот блатняк с дедовщиной и тр.пр.? каж это с 50-х начало берет, нет?

военного смысла - нет в этом никакого, а как раз - там где есть военный смысл, там каж более-менее пристойно, и при отсутствии денег

хотя всерьез не берусь спорить, мало информации, а веры газетам естественно нет никакой, -- из "армии" последнее время знаю только, которые в звездном - они вроде побольше, чем пенсионерки получают (но ненамного)

библию - не читал, тяжело она как-то написана, да и вообще - тоже СМИ, я типа больше верю устным рассказам -- это правда лет всего на 100-150-200, но я ж не Фоменко, у меня дальше прапрадедов уже все абстрактно-малопонятно

а в этих рамках, будановские хноу-хау - всегда таки считалось - западло

вообще ж -- я почему-то не думаю, что будироване будановщины имеет цель чморение армии, скорее наоборот -- есть такое ноу-хау, если долго-долго петь в тв как все это дело обыденно-нормально-аффект и все такое -- то уже как-то и нормально, действительно

туго у меня счас с формулированием -- потом м.б. осмысленнее скажу :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: а пошто б ей не сдохнуть?
[info]stas
2001-08-19 04:47 (link)
а пошто б ей не сдохнуть?

Дык на третий день же после сдыхания бандиты из какой-нибудь Чечении или там Киргизии захватят все приграничные области и далее будут ползти внутрь, пока новая армия не организуется. Без имунной системы государство не живет.

будановские хноу-хау - всегда таки считалось - западло

Да нигде такое не считалось. До прав человека вообще считалось, что враждебное население можно вырезать, как хочется - типа на два дня город на разграбление армии, а кто вякнет, тому меч в брюхо. А невраждебное население (типа крестьян) вообще никого не волновало, как не волновали, скажем, собаки в будках, пока они не лают и не кусают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: а пошто б ей не сдохнуть?
[info]dm_lihachev
2001-08-19 14:46 (link)
я много раз наблюдал, как неэффективны феодалные структуры, и как эффективны структуры основанные на здравом смысле. Что чечены страшная неодолимая сила -- в это я не верю, чесслово.. Раздать казакам окружающим оружие, они из них будут бешбармак делать и на рынках продавать под видом молодой баранины, а еще набрать что-то типа иностранного легиона из молодых отморозков, чтоб они не тут по москве бегали, беременных девушков пугали, а занимались - делом --- дык через 2 месяца чечены будут у москвы защиты просить


подляна же в том -- что гребут ВСЕХ, и этот избыток свежей крови кормит целую армию (в обоих смыслах) -- дебилов

надо просто водить рынок в это дело, война - вполне рыночный товар, да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: а пошто б ей не сдохнуть?
[info]stas
2001-08-20 05:34 (link)
Раздать казакам окружающим оружие, они из них будут бешбармак делать и на рынках продавать

Ага, и те же казаки будут бешбармак делать из местных же рыночных торговцев. Если, разумеется, те не будут отстегивать половину казакам. А то - ведь казаки могут и уйти, а чечены хуже будут...
А тем временем чечены поумней сговорятся с казаками, типа мы людям из вашего района головы не режем, а вы нашим не мешаете головы соседям резать - и все будет как надо. Кто не договорится - того тихонечко ночью ножичком чик - и готово.

В общем, стандартное бандитское анархическое государство. Кто злобнее, тот и лучше живет. К нормальной жизни не приспособлено категорически.

надо просто водить рынок в это дело

Каким образом? Платить чечнам отступные?

(Reply to this) (Parent)

о зверстве
[info]delenda
2001-08-14 05:32 (link)
>А вот война, исторически говоря (от Иисуса Навина и до наших дней) - это в основном изнасилования и убийства мирного населения; почитайте типа Библию.

Я бы не сказала, что читать Библию - всем, кроме глубоко верующих иудеев,- бесполезно. Нет, это попросту вредно.
Например, никому, кроме настоящего, по вере и крови, иудея, не понятно, что евреи никоим образом не делятся на мирное и военное население, а все, включая грудных младенцев и стариков, представляют из себя регулярную армию. Потому ни о каком убийстве мирного населения в Библии нет и речи. Гоим это тоже не мирное население, а эрев рав.

Война же, как в основном, так и в частности - это то состояние, в котором находится армия, "война" это глагол для существительного "армия".
Или это бордель "Голубая устрица".
Что касается Чечни, российские войска, совместно с кровнородственными бандформированиями горной Чечении должны, не откладывая, приступить к операции по уничтожению гнёзд ваххабитов на территории чечни равнинной.
Джемаля же убирать ни в коем случае нельзя. Пусть пока чувствует себя в безопасности: он нужен нам живой, и на наших глазах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о Джемале
[info]delenda
2001-08-14 06:49 (link)
Только не надо беспокоиться о Джемале, что наши органы зачем-то оберегают врага - Джемаль уже считай что покойник, но это необходимо держать в тайне.
Дело в том, что евразийская разведка уже установила где следует особое наводящееся зарядное устройство, и оно в любой момент может, но не станет, а только когда будет надо
пустит специальную разрывную петарду по каналам жизненно важных органов самоуправления Джемаля.

(Reply to this) (Parent)

Re: а война это по определению зверство?
[info]xfyre
2001-08-19 14:50 (link)
можно подумать, до начала "непрерывного чморения" у нас армия была просто образчиком дисциплины и боевого духа, а офицера невозможно было себе представить без белых перчаток.

(Reply to this) (Parent)


[info]manual
2001-08-13 16:40 (link)
Кстати о Нухаеве, я заметил расхождения в тексте стенограммы, видимо, разных авторов..
(Первый - Арктогеи, второй - масхадовцев), пока не на уровне фактологии, надо сверять..
Но зазоры, на первый взгляд, зияющие; также интересен сам факт публикации у НИХ..
http://islam.dugin.ru/nuhaev.html
http://web.sanet.ge/chechenpress/arkhiv/august/10.08.2001/5.htm

(Reply to this)


[info]tuttavotta
2001-08-14 06:22 (link)
Nuzhna voina, kak ne kosi, deneg podnimut , armija otreformiruetsia, intell, kto protiv - v zhope ostanetsja, liudi dovol'ny (chernozhopym pokazali kto hozjian, a chio deti, zhalko konechno, no svoih to, kto poumney, ne otpuskaiut nervy zakaljat'), neft' ne otdadim. Ocherednoj forpost arabskogo protivostojanija - vot oni vragi - pora splochatsja. A chio, gde to podrugomu? Gumanisticheskaja ahineja prilagaemaja k tem kto schitaet ne musul'man neljud'mi zachem eto. Normal'nyj gradus dlja dal'neishey chelovecheskoj progressii 36'6 - ili vy hotite, chto b vse v ovec prevratilis'. K komu ya obraschaius'? A! Vsio normal'no, kak i dolzhno byt'

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]