![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
tiphareth) wrote,@ 2002-10-23 01:47:00
| Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2002-10-23 01:47:00 |
| Current mood: |  tired |
| Current music: | Adaptaciya |
Японская карта 1992 года.
Южный Сахалин и Курилы изображены как японская территория.
Привет
Миша.
 | anticosmopol
2002-10-22 15:59 (link) |
| Если нация самодостаточна, её не должно это волновать. |
| masha
2002-10-22 18:53 (link) |
| я читала в детстве книжку Синее Море, Белый Пароход сайонара, аригато там было про то, как на Сахалине в 46 году было отличная книжка, не хуже, чем Ташкент - Город Хлебный Платонов отдыхает прямые трагические вещи, никаких обскурантизмов |
| french_man
2002-10-22 19:50 (link) |
| Самое показательное, что карта находится на академическом сайте профессора-русиста, пропагандиста русско-японской дружбы. Кстати, никому еще не пришло в голову поместить на карту России Аляску? |
| djbabyboom
2002-10-22 23:00 (link) |
| Так изображено на любом глобусе производства стран Юго-Восточной Азии, которые в изобилии встречались, а может еще встречаются в продаже... Там еще, что характерно, на карте России в большом количестве отмечены такие города, о существовании которых никто и не догадывался, все в основном за Полярным Кругом. Но нет, например, Питера, на крайняк Ленинграда. |
| djbabyboom
2002-10-22 23:12 (link) |
 постер, который я нашел в сингапурском музее Battle Box Сахалин там именно наполовину японский, к сожалению здесь плохо видно Собираюсь его переслать в наш сахалинский офис. |
| alzheimer
2002-10-23 10:57 (link) |
| Южный Сахалин некоторое время был японским, на Сахалине это знают все, на материке и в самой Японии однако очень немногие. Там до сих пор действует железная дорога, построенная японцами, по которой ездят японские же поезда. Главный исторический музей Южно-Сахалинска расположен в характерном здании, японцами построенном в стиле классической японской архитектуры. Японцы же завезли на Сахалин корейцев и теперь испытывают перед ними чувство вины, за то, что это сделали: уровень жизни на Сахалине и Курильских островах чудовищен. Самое характерное название газетной статьи о Курилах было "За что люди живут на Курилах". Удержать их в составе России будет невероятно сложно. Более, часть этих территорий уже де-факто принадлежит японцам, куплены за взятки на корню все российские погранзаставы, везде где можно существуют японские бизнесы, японцы свободно ловят рыбу в российских водах, йена практически вторая официальная валюта. Местное население, которое чувствует, что Москва их предала, этому более чем радо. Переживают по этому поводу немногие, и большей частью на материке. Такие дела. Alzheimer. (Reply to this) (Thread) |
| opossum
2002-10-25 03:58 (link) |
| Уважаемый Alzheimer! Тут у человека появились возражения Вам. Поскольку у Миши нельзя анонимам, а ЖЖ у человека нет, попросили меня. Все, что ниже черты - это НЕ МОЕ мнение (я, если честно, вообще не слежу за этой полемикой ;-). Ваш ответ в случае его наличия будет передан адресату. Несколько извращенный способ полемики, но что делать :-). ________________________________________ 1. И в Японии и на "материке" все прекрасно это знают. 2. Музей в Южно-Сахалинске (бывшее административное здание префектуры Карафуто) вытроено не в "классическом японском стиле", а в стиле японского модернизма начала века :) 3. Японцы пардон НИКАКОГО чувства вины ни перед кем не испытывают - ни перед корейцами, ни перед китайцами, ни перед кем еще. Такая уж это нация. 4. Никакого особо чудовищного уровня жизни на Сахалине не наблюдается. Скорее наоборот - вполне ничего себе люди живут, НАМНОГО лучше чем в Рязани или Воронеже. 5. В чем сложность "удержания" этих территорий? Никаких японских бизнесов там особо не наблюдается, как и скупки "территорий". Местные жители настроены откровенно антияпонски (на Сахалине - на Южных Курилах ситуация другая). Никакого хождения Йены я за полгода пребывания на Сахалине не заметил. Вообще интересно, откуда вы весь этот мифологический бред взяли? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| alzheimer
2002-10-25 11:07 (link) |
| Нет проблем. Всё, изложенное мною выше, наверное тоже не с потолка взялось, как вы думаете? Или думаете, что с потолка? Я бы на Сахалине и Курилах некогда в командировке, довольно короткой, однако всё это было мне рассказано и показано сотрудниками сахалинского ТВ. Наверное, они под собой не чуют страны. Про скупку территорий я не писал, я писал про взятки. Впрочем, это было несколько лет назад и, быть может, теперь там и в самом деле рай. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| opossum
2002-10-29 00:06 (link) |
| Alzheimer, дискуссия продолжается - на тех же условиях :-). __________________________________ Увы, проблемы есть :) Мы с вами, очевидно, действительно пребывали в двух разных реальностях. Я недаром употребил слово "мифологический" - после ваших разъяснений мне стало понятно, откуда это все взялось. Попробую объяснить. В России есть такая фишка - практически в любом регионе местные жители будут с жаром убеждать вас, что именно они-то живут хуже всех - что реформы ударили по ним сильнее всего. Как показал мой личный опыт, никакие ссылки на объективные факты тут не помогают - люди просто их не воспринимают. Кстати, аналогичная ерунда и с дорогами - в большинстве городов автомобилисты свято уверены, что их дороги ни к черту не годятся - даже в тех местах, где все по российским меркам довольно пристойно. Так вот, возвращаясь к Сахалину. По сравнению с советскими временами на острове изменилось абсолютно все. Раньше люди ездили туда зарабатывать деньги, города активно строились (только в маленьком подмосковном городе, где я недавно живу, из немногочисленных моих знакомых несколько человек умудрились побывать там в 60-е и 70-е годы - деньги на стройках зарабатывали). Платили там с северными коэффициэнтами, снабжение было не самым плохим. А самое главное - Россия была рядом, что для островного менталитета весьма значимо. Билет на самолет был в общем-то вполне доступен всем. Сейчас все это, разумеется, рухнуло. И, самое главное, общественное сознание сахалинцев свято увериось в непреложной истине - "Россия нас бросила". Эта мифология на острове чрезвычайно распространена, и активно транслировалась СМИ. Но вот по поводу того, что местное население "радо" - это, извините, чушь. Еще раз повторюсь - на острове (именно на Сахалине) антияпонские настроения ОЧЕНЬ сильны. И японское присутствие там минимально - а если говорить точнее, то практически отсутствует (если, конечно, не считать за таковое подержанные автомобили). И еще раз повторю - на острове люди живут (и жили) весьма неплохо - по сравнению с большинством других регионов. P.S. Насчет журналистов, "не чуящих под собою страны" - истинная правда, между прочим. Современная российсая "журналистика", особенно телевизионная - это отдельная тема. (Reply to this) (Parent) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]