Misha Verbitsky ([info]tiphareth) wrote,
@ 2003-10-23 02:36:00
Current mood: tired
Current music:Reutoff - BLACK MIRROR

духовные щупальца и духовные жвалы
Вот типа опрос газеты Полярная Звезда
http://zvezda.ru/article.php?area=1&id=182&sub=7

>1. В конце XX века остро проявились явления, свидетельствующие об
>исчерпанности прежних путей развития в науке ("Конец науки"), истории
>("Конец Истории"), литературе и искусстве ("Постмодерн"). Что, по
>Вашему мнению, последует за научным постмодерном "Конца истории"?

Накопленной информации становится гораздо больше, чем
в состоянии освоить человеческий организм, соответственно
каждое существо оказывается в своем собственном информационном
пространстве (том, что Уилсон называл тоннеле реальности),
На месте человечества возникает множество племен, тотально
отличных от других не только по технологиям и жизненной
позиции но и в том, как они видят окружающее. Технология,
произведенная одним племенем, воспринимается среди
других племен как магия. По сути это значит, что
человечество как информационный организм распадется
на множество видов, картины реальности этих
видов абсолютно несовместимы, и каждый воспринимает
прочих как нечеловеческие (магические или
бестиальные) существа.

Я отвечаю в предположении, что homo sapiens не вымрет
в ближайшие 50 лет от того или иного глобального
катаклизма; а это, по-моему, практически невероятно.

>2. На Ваш взгляд, не стал ли современный экономический
>(капиталистический) уклад скорее тормозом, нежели стимулом на пути
>развития НТП и распространения знаний? В данном контексте, что Вы
>думаете об авторском праве? Какие отрасли человеческого знания в
>наибольшей степени подвержены данной тенденции?

Авторское право есть чрезвычайно вредное и бессмысленное
ограничение распространения знаний и технологий. К счастью,
в настоящий момент оно практически не действует - подключившись
к Интернету с помощью той или иной peer-to-peer системы
(как Kazaa или e-donkey), можно добыть любой популярный фильм
или музыкальный файл. В науке копирайт тоже
не работает - научные статьи и книги найти в Интернете
не труднее, чем в библиотеке. Если эта ситуация
продлится, это будет означать конец капитализма,
поскольку тенденция к доминированию информационного
продукта над материальным будет продолжаться,
и через несколько лет практически все производимые
вещи будут информационным продуктом, а следовательно,
доступны (через peer-to-peer или другую нелегальную
систему) каждому желающему. Это называется коммунизм.

Иначе говоря,
если капитализм не превратится в режим тотальных
полицейских репрессий, капитализм обречен. В Европе,
кажется, доминирует коммунистическая тенденция,
в Америке полицейская. Но Европа в плане перехода
к пост-индустриальному обществу отстала от Америки
на десятки лет, поэтому и там все может повернутся
туда же, куда в Америке. Но полицейская модель
неэффективна до полной неконкурентоспособности,
если у нее останутся оппоненты, ее мгновенно
снесут с лица земли.

>3. Нуждается ли современная этика в очередной переоценке ценностей и
>новой интерпретации моральных ограничений, в том числе в связи с
>бурным развитием генных технологий? Правомерна ли постановка вопроса о
>правах/обязанностях и их взаимосвязи эмбриона, индивидуума, социальной
>группы, этноса (народа), расы и человеческого вида в целом?

Я думаю, что "этика" как целое осталась в прошлом, вместе
с папой Иоанном-Павлом II, Ричардом Никсоном и "общечеловеческими
ценностями". Мы стоим перед совершенно реальной перспективой
распада человеческого вида на сотни разных рас и
видов. Об "этике" по отношению к представителю
другого вида можно говорить лишь в том
смысле, в котором можно говорить об этичном
отношении к дельфинам, насекомым или плесени.

Биотехнологии, в том числе клонирование - такое
же оружие, как атомное оружие. Я вполне могу
себе представить цивилизацию, которая не приемлет
медицинского вмешательства в человеческий организм,
но пользуется атомной энергией. Или цивилизацию,
которая не приемлет атомной энергии, а использует
для производства химических препаратов матки
генетически модифицированных женских клонов.
Думаю, что и та и другая цивилизация будет
в какой-то момент осуществлена.
"Этичнее" из них та, которая
уничтожит другую - этику всегда
определяют победители.

>4. Требует ли дальнейшее развитие науки духовного совершенствования
>Человека как с точки зрения продолжения самого прогресса, так и для
>применения полученных знаний?

Я бы не назвал это "совершенствованием", скорее специализацией -
чтобы успешно пользоваться массивом знаний и технологий
(я говорю в том числе и о религиозном и мистическом опыте),
человек должен выработать совершенно новые органы мысли
и новые подходы к мысли. Если у человека во лбу
вырастет щупальце, является ли это совершенствованием?
Будут и такие, кто вырастит у себя духовные
щупальца и духовные жвалы. Для них это
все будет, конечно, приближением к
совершенству. Историю пишут победители;
если эта цивилизация выживет, духовное
щупальце будет таким же необходимым
органом, как любовь и надежда.

Там же
ответы пользователей
[info]kaledin, [info]p_k и [info]serpentr,
очень хорошие

Привет



(Post a new comment)


[info]telo
2003-10-22 23:10 (link)
Авторское право есть чрезвычайно вредное и бессмысленное
ограничение распространения знаний и технологий.


Странно всё это. Ты ж только недавно поливал помоями Поппера, пропагандирующего системную открытость. Я так понимаю, идея открытости представлялась тебе недостаточно консервативной, слишком либеральной. Теперь же агитируешь за открытие нараспашку системы авторских прав, за абсолютное освобождение, либерализацию информации. Ни фига не умно.. Сам себе противоречишь. И я знаю почему. Ты неразборчив. Ты всё сваливаешь в одну большую абсолютную кучу, там где надо разбирать явление, ибо оно неоднородно. Авторские права должны прогрессивно утверждаться. И русский человек, как никто другой (так как мы имеем в виду Россию), должен ими владеть и не в абстракции (как ты предлагаешь в самом позитивном твоём анализе), а каждый конкретно и лично ответственно( и уж пусть потом сам решает, с кем ему делиться правами и на каких условиях). Иначе же у него всё унесут... те жужики, чьи права в этой сфере защищены, то есть кто не побоится. Ты этого что ли добиваешься? Я так и думаю. Придётся расстрелять.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2003-10-22 23:35 (link)

Какой ты удивительно глупый, гражданин.
Я целую книгу про авторское право написал, да?

...У русских есть испытанный десятилетиями способ борьбы с
копирайтом, культурной оккупацией и тупым свинством
разжиревших бюрократов. Как только то или иное произведение
изымается из обращения на основе нарушения "копирайтов",
вступает в действие самиздат - запрещенный текст копируется из
рук в руки, пока он не станет доступен каждому, в ком жив
патриотизм и свобода.

Пока Россия жива, о копирайте, на территории, населенной
русскими, говорить некому - и не с кем.

Копирайта у нас нет.

>Я так понимаю, идея открытости
>представлялась тебе недостаточно консервативной,
>слишком либеральной

С консерватизмом, пожалуйста, обращайтесь в газету Консерватор.
К юзерам Адолфыцх, Е_дикиы, Олшанскы, Дмитры_Быков и прочей
"консервативной" мрази, которая такая же противная,
как вы, извините.

Идеи "Поппера" представляется мне разновидностью
либерального фашизма, вместе с Витгенштейном,
Хаберпедермасом и прочей либерал-педерастической
биомассой. К Мизесу, к Мизесу. С Поппером,
с Жоппером, с Пиночетом, Гитлером, Христом и
Милтоном Фридманом.

Привет

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]telo
2003-10-22 23:42 (link)
: Я целую книгу про авторское право написал, да?

удивляет, что не две.

: Копирайта у нас нет.

полная хуйня. разумнее было бы не писать ни строчки, если она вся в таком духе. Копирайт есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2003-10-22 23:48 (link)

>Копирайт есть

У вас

(Reply to this) (Parent)


[info]telo
2003-10-22 23:56 (link)
...У русских есть испытанный десятилетиями способ борьбы с
копирайтом.... Как только то или иное произведение
изымается из обращения на основе нарушения "копирайтов",
вступает в действие самиздат - запрещенный текст копируется из
рук в руки, пока он не станет доступен каждому...

в таком случае центральный аргумент ваш.. о том, что копирайт ограничивает распространение знаний и тормозит прогресс, лишается всякого смысла. И ваша поза глупа. Нахуя писать в газету хуйню? Вы не думаете.. думать надо. Бросайте демагогию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2003-10-23 00:03 (link)

>центральный аргумент ваш.. о том, что копирайт
>ограничивает распространение знаний

Вы глупый. "Чрезвычайно вредное и бессмысленное
ограничение распространения знаний и технологий"
это не "аргумент" (хи-хи), это определение копирайта

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]telo
2003-10-23 00:07 (link)
если нет копирайта у вас, нахуя на говно исходить? он не должен ебать вообще. а? умный. значит есть. зачем тогда пизеть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2003-10-23 00:21 (link)
Меня попросили написать, я написал

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]probegi
2003-10-23 01:07 (link)
У вас охуительный шаблон статьи.

(Reply to this) (Parent)

Миша, а зачем вы боретесь с копирайтом?
[info]probegi
2003-10-23 01:06 (link)
Ведь это вторично все.
Главное зло - это деньги.
И еще то, что людям хочется кушать (суки, каждый день взяли привычку трескать).

Вот с этим и надо бороцо.

(Reply to this) (Thread)

Mudak.
(Anonymous)
2003-10-23 02:13 (link)
Дурак ты. Деньги- это основной метод коммуникаций между людьми, которыи эволюционно приходит на смену речи. Не случайно красивые самки отбирают богатых и немногословных людей- это как раз и есть и ораторы, и оракулы будущего. Например, в английском языке есть поговорка: "Money talks, bullshit walks", коротко и ясно суммирующая философские воззрения наиболее передовой, т.е. богатой, англоговорящей части человечества.
Кушать же хочется не людям а полуживотным- т.е. тем у кого нет денег. Тем же у кого они есть, кушать не хочется- напротив, они изобретают всяческие рестораны с экзотическими и внешне привлекательно выглядящими блюдами, чтобы хоть как-то скрасить столь осточертевший им прием пищи.

Со временем основной акт общения выльется в обмен деньгами молча, причем не личный, электронный. И интереснее как всегда будет с теми, кому будет что сказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Mudak.
[info]bad_girls_do_it
2003-10-23 08:53 (link)
Что-то я не пойму, как ваше высказывание вписывается в обсуждение авторских прав.. вы хотите сказать, что устранение авторских прав, которыми пользуются те, у кого есть деньги (способ коммуникации сытых молчунов) с целью их приумножения, есть своего рода программа самозащиты болтливых животных, обречённых по законам эволюции на голодную смерть? поясните пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Mudak.
(Anonymous)
2003-10-23 15:09 (link)
Болтливые полулюди всегда неспокойны, они зыркают своими подвижными глазками, суетятся и вечно от страха чего-то пишут: в данном случае речь идет о патентах. Немногословных людей будущего патенты вообще не ебут: они просто молча и спокойно делают деньги. Возми например компьютер, на котором ты это читаешь, подними его и осмотри со всех сторон, в том числе снизу. Найдешь ли ты на нем упоминание о каких-либо патентах? А потом возьми какую- нибудь пластиковую хуйню за 5 долларов для ключей, сделанную от страха в полуподвале полуживотными: ты увидишь там "Pat. Pending" или "Pat. No 6,234,123". Мне нужно бежать, поетому я не могу закончить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Mudak.
[info]bad_girls_do_it
2003-10-23 16:11 (link)
: Возми например компьютер, на котором ты это читаешь, подними его и осмотри со всех сторон, в том числе снизу. Найдешь ли ты на нем упоминание о каких-либо патентах?

вы серьёзно? попробуйте воспроизведите этот комп или хотя бы одну его деталь или хотя бы корпус пластмассовый и вы сразу столкнетесь с патентами. А программное обеспечение... пустой разговор. То, что не шлёпают штампов один поверх другого не значит, что нет авторов. А деньги делать.. ведь можно и селёдкой на базаре торговать.. или компьютерами торговать или там космическими стациями, или людей за бабки валить одна и та же логика. причём здесь деньги вообще. Мы говорим об авторстве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Mudak.
(Anonymous)
2003-10-23 18:39 (link)
Воспроизвести компьютер в основном мешает отсутствие денег и смысла, но но никак не патенты. Достаточно сделать небольшие изменения, чтобы сушествующие патенты не служили легальным препятствием. Особенно это относится к программному обеспечению. Я могу привести множество примеров, однако меня гораздо больше интересует тема торговли селедкой на базаре. Я считаю, что поскольку акт купли-продажи является единстенным переспективным способом общения, он должен быть распространен и на семейные отношения. Нужно например продавать собственную маму, или продавать за деньги своих детей. Америка и в этом отношении является безусловно лидером: вспомни например продажу Козинским-старшим своего брата за миллион долларов, или буквально сегодняшний публичный 10 миллионный развод Лайзы Минелли. Вообще эта страна основана на переспективной традиции продажи негров в рабство, и я уверен в её будущем.

Авторство- это социальный тупик, который делает соответствующую категорию людей непригодными для размножения. Спроси например Вербитского: многие ли авторы статей про Coherent Sheaves являются плодовытыми производителями потомства? Примитивное отгадывание законов природы также является бессмысленным, поскольку человеческая плесень и следовательно накопленные ею знания все равно обречены на неизбежное (само)уничтожение. Поетому гедонистическо-сытое молчаливое накапливание денег и является оптимальной локальной стратегией: это понимали все величайшие мыслители своего времени: Савва Морозов, Donald Trump, Дик Чейни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Mudak.
[info]bad_girls_do_it
2003-10-23 19:32 (link)
: Достаточно сделать небольшие изменения, чтобы сушествующие патенты не служили легальным препятствием.

Я не против. Всё что вы говорите удобно вкладывается в мой аргумент. Если законы авторства так легко обойти, с чего бы вдруг вся эта паника в отношении научного прогресса, который якобы ими тормозится.. А вот Миша пишет, что их и вовсе нет.. этих законов.. И тут же манифесты, целые книги посвященные этому вопросу.. и так далее. Подход у меня чисто системный. Все радикальные стратегии усложняют жизнь. Легче купить патент (что мы и делаем он встроен в цены), чем самому изобретать колесо, при этом рискуя влипнуть в судебное дело, которое можно и проиграть. Да и почему бы не позволить заработать изобретателю или там писателю или музыканту - ведь он нам нравится и мы желаем ему добра и дальнейших успехов..

К людям торгующим на базаре селедкой у меня тоже нет претензий. Ради бога. Сам бы я конечно этим не стал заниматься это как-то уж совсем не аристократично. К тем, кто продаёт селедку отношусь без предвзятости, ведь понимаю, что и сам могу оказаться в их ситуации мало ли что. Как могу попасть под трамвай. Если кто-то видит в этом смысл жизни тоже замечательно. Я всё понимаю. Мы просто находимся в разных аксиологических системах. Перспектива биологического размножения меня совсем не привлекает и пожалуй даже отталкивает. В моём случае проще размножиться, чем не размножиться. Поэтому я не разделяю вашей эволюционистской озабоченности. Привлекать к себе красивых женщин деньгами.. у меня просто нет опыта. Женщины, с которыми мне когда-либо приходилось общаться.. и с которыми мне было хорошо... они просто не нуждаются в деньгах и поэтому молчание, о котором вы говорите, в их присутствии не производит особого эффекта. Их что-то другое интересует. Что именно - мне трудно объяснить и не хочу говорить за других. Считаю, однако, что деньги должны быть у человека. Их не должно быть больше, чем можно потратить. Деньги, которые не тратятся это не деньги, мертвый груз. Так как их масса ограничена, пусть ими пользуются те, кому они нужнее. Так оно даже как-то приятнее для души. Моральный гедонизм. Как знания все равно они обречены на неизбежное (само)уничтожение. Пусть даже они вложены в железобетонные башни Трумпа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Mudak.
[info]telo
2003-10-24 03:17 (link)
: Достаточно сделать небольшие изменения, чтобы сушествующие патенты не служили легальным препятствием.


а вот тут нашёл... для полного душевного умиротворения... говорят, что если претензия к нарушителю ваших авторских прав (патента) не дотягивает до $10 лимонов, то и связываться-то с вами никто не будет. То есть не советуют и дёргаться. это в странах, где есть права. у нас... не знаю, впрочем, насколько это так.. но могу представить, если в патент замешана какая-нибудь тонкая наука

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Mudak.
[info]dyak
2003-10-24 14:47 (link)
10 лимонов -- довольно завышенная цифра.
Но как правило расходы идут на сотни тысяч -- все зависит от силы дела.
При очень сильном деле и на один лимон набежит много охотников.

(Reply to this) (Parent)

Re: Mudak.
[info]dyak
2003-10-24 14:44 (link)
Ричард Познер (судья федерального апелляционного суда и профессор юриспруденции Чикагского Университета) много и успешно про это писал и пишет и именно про то как смотреть на семейные и половые отношения надо с чисто экономической точки зрения. Весьма популярен. Могу больше рассказать.
Код нужен?

(Reply to this) (Parent)


[info]yvk
2003-10-24 00:16 (link)
Код не желаете?

(Reply to this) (Parent)

Re: Mudak.
[info]probegi
2003-10-24 01:52 (link)
И еще галстуки! Галстуки, суки, изобрели!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Mudak.
[info]tiphareth
2003-10-24 02:05 (link)

Да, за галстуки надо убивать. Тех, кто их носит,
тех, кто их продает, и вообще всех у кого они есть

Привет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Mudak.
[info]probegi
2003-10-25 10:13 (link)
Душыть прямо оными.

(Reply to this) (Parent)

Re: Mudak.
[info]dyak
2003-10-24 14:34 (link)
Я чуть чуть подправлю.

Обьекты, услуги, деньги, слова и картинки -- просто станут одним и тем же, будут восприниматься как одного рода феномен; ну как сейчас кругленькие железненькие моентки и прямоугольные бумажные купюры -- для человека из каменного века очень разные вещи, а для нас одна фигня.

Иными словами, акт обмена словами и обмена деньгами будет практически неотличим (в одну сторону это уже так -- акт обмена деньгами уже почти всегда не более чем акт обмена словами).

А еду и одежку можно будет и бесплатно раздавать, как нынешние бесплатные газетки, если бы только к еде можно было рекламу прикреплять, но я думаю додумаштся и до этого в конце концов, очень очень серьезные люди думать будут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Mudak.
[info]telo
2003-10-24 20:21 (link)
> очень очень серьезные люди думать будут

ну раз серьёзные люди будут думать, тогда не страшно.
вот только осталось разобраться со связью плодов их (да и любых) размышлений и реальной жизнью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Mudak.
[info]dyak
2003-10-27 09:13 (link)
Пример такой связи: плоды размышлений в виде телесигнала и влияние этих плодов на реальность -- например реальная покупка реальных товаров или реальное трудоустройство реальных политиков.

(Reply to this) (Parent)

Что-то подобное уже было написано еще в 1985м
(Anonymous)
2003-10-23 05:03 (link)
Напомнило Нила Стивенсона "Алмазный век" и Брюса Стерлинга "Схизматрица".
Случайно этот пост не инспирирован впечатлением от? (Хотя сейчас сама идея технологической дифференциации в принципе очевидна, но еще в 1985м году это было не так)

sav(~at~)ultra.ru

(Reply to this)


[info]xyu
2003-10-23 13:32 (link)
Все очень верно написал.

Опонент тут выглядит как испорченный бабинный магнитофон, Миша ты говорил с магнитофоном, или с меню в телефоне

(Reply to this) (Thread)


[info]bad_girls_do_it
2003-10-23 17:28 (link)
: как испорченный бабинный магнитофон,

я исхожу из того, что любовь к новизне приводит к педерастии. а некоторым испытателям новых форм пердят в рот ведь они стремились к оригинальности. не люблю эксцессов. в том числе умственных. я не ради-кал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]xyu
2003-10-23 20:07 (link)
press 9 for mainmenu
7 to return to thte previous
6 ..

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]bad_girls_do_it
2003-10-23 21:05 (link)
схожу-ка лучше в клуб на танцы

(Reply to this) (Parent)


[info]mitajchik
2003-10-27 00:40 (link)
Только с пророчеством N1 Вы слегка опоздали. Оно уже давно исполнилось. Маг - это ведь не товарищ в звездном колпаке воспаряющий над полями-лесами усилием мысли.
Большинство людей не имеют представления об устройстве и принципах работы большинства окружающих их предветов - начиная от электроники и заканчивая социальными формациями.
Представления обо всем на свете наполнены дичайшей мифологией. Видинее мира варьируется от человека к человеку - это, впрочем не новость. И несовместимые племена формируются потихоньку.

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]