![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
tiphareth) wrote,@ 2003-12-03 09:31:00
| Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2003-12-03 09:31:00 |
| Current mood: |  tired |
| Current music: | Death in June - HEILIGE! |
НАДЕЖДА
Чудесный рассказ haritonov. Все так и будет.
А вот между прочим картина НАДЕЖДА
НАДЕЖДА
Привет
 | kpot
2003-12-03 01:37 (link) |
| А кстати было бы правильно отделить Западную Украину от Восточной (за исключением Карпатороссии). Там даже есть сепаратисты, их надо поддерживать. Заодно, может, и с Польшей подружимся. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-03 01:41 (link) |
Это конечно. Причем Украина просто (Киев, Чернигов, Тернополь) от западенцев отличается примерно на столько же - имело бы смысл Украину разделить на три отдельные республики. Им же самим лучше было бы Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| sovok
2003-12-03 03:24 (link) |
| У них самый высокий националистический рейтинг. Через них Кравчук в книгу Гиннеса выдвигался - в 1991 г. 95% там голосовало за Черновила против Кравчука в 1996 - столько же за Кравчука против Кучмы. Примерно так. Оборотни. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| levsha
2003-12-03 04:33 (link) |
| Это сельскохозяйственная область, там самая плотная агитация и админресурс у западнюков (в частности, через церковь), экономических интересов и влияния у центра нет, вот и "маэмо шо маэмо"(ц)пан Леонид I. В том же Львове всё более космополитично, потому как претензии на звание "культурной столицы", промышленность кое-какая осталась и т.п (Reply to this) (Parent) |
| levsha
2003-12-03 04:35 (link) |
| Отделять нифига нельзя. Хотя это популярная точка зрения, да. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| kpot
2003-12-03 05:05 (link) |
| Но Вы не аргументировали... Я убеждён, что отделять надо и чем скорее тем лучше. Западенцы - особый народ, на Украине от них одни проблемы. Если Россия этому посодействует, заодно подружимся с Польшей. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| levsha
2003-12-03 05:51 (link) |
| Я сейчас не готов к тому, чтобы оформить все это должным образом. Если конспективно, то вот: Соображение первое, сугубо шкурное: ничего отделять нельзя, просто чтобы соблюсти принцип нерушимости границ. Если потянуть за любую ниточку, даже за какой-нибудь "остров Змеиный" или "мыс Тузла", посыпется нахрен вся эта идиотская конструкция "Украина", в результате получим "Государство Сербия и Черногория". С американскими миротворцами, как водится. Соображение второе, этнически-идеологическое: нету тут никакого "особого народа". Этот особый народ с тем же успехом появляется и в Киеве, и в Харькове, и в Донецке -- своими глазами видел. Соображения об извечной "прозападности" жителей Галичины, Буковины и т.п., конечно, имеют под собой основания, но на самом деле весь этот самостийнический конструкт -- чистая идеология группки интеллектуалов, собственно народные корни у него смехотвторные. Бендеровцев местное население вполне охотно помогало ловить в сороковых/пятидесятых. От самостийников надо избавляться как тараканов -- не запиранием дверей на кухню, а повсеместным рассыпанием дуста. Соображение последнее: за эти гребаную землю уплачено кровью, русских и украинцев. Отдавать ее нельзя. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| kpot
2003-12-03 06:29 (link) |
| > отделять нельзя, просто чтобы соблюсти принцип нерушимости границ. Это идиотический принцип, основанный на концепции государство-нация, появившейся в Новое время. Новое время безвозвратно ушло. На дворе постмодерн, который на новом историческом витке актуализирует имперский принцип организации пространства. Здесь две альтернативы - постмодерн по-атлантистски и постмодерн по-евразийски. Евразийское имперостроительство предполагает отменить принцип привязки этноса к территории и заменить при этом правовую концепцию прав человека на концепцию прав народа. В случае с западенцами мы видим особый этнос, не комплементарный России-Евразии, поэтому им необходимо дать автономию. > посыпется нахрен вся эта идиотская конструкция "Украина" А этого нам и надо. Зачем нам враждебное совершенно невнятное государство Украина? > в результате получим "Государство Сербия и Черногория". С американскими миротворцами, как водится. А вот это Вы правильно замечаете. Главное, чтобы декомпозиция Украины проходила под евразийским, российским контролем, чтобы там оказались не американские, а российские миротворцы. > Соображения об извечной "прозападности" жителей Галичины, Буковины и т.п., конечно, имеют под собой основания Русофобия на Западной Украине появилась благодаря идиотской политике Николая II и Сталина. Западную Украину вообще не следовало присоединять к России, от этого теперь все беды. > за эти гребаную землю уплачено кровью, русских и украинцев. Отдавать ее нельзя. Предоставив автономию Западной Украине, Россия не потеряет эту землю, но скорее расширит своё влияние, установив дружеские отношения с Польшей, разделяющей в настоящее время Россию и Европу. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| levsha
2003-12-03 06:56 (link) |
| Это идиотический принцип, основанный на концепции государство-нация, появившейся в Новое время. Это реально работающий принцип международной политики и стратегии. Европа, конец XX-начало XXI века. Степень его идиотичности мне неизвестна, но как-то эта штука работает. Там, где есть любые более-менее серьезные территориальные претензии, начинается горячий конфликт. Примеров масса. Зачем нам враждебное совершенно невнятное государство Украина? Кому это -- "нам"? Я живу на его территории, например, и еще десять миллионов русских, и тридцать восемь миллионов нерусских. А война обычно не улучшает качество работы городской инфраструктуры. Главное, чтобы декомпозиция Украины проходила под евразийским, российским контролем "Евразийский" и "российский" в реальности, данной мне в ощущениях, -- понятия почти противоположные. "Российский" сейчас скорее синонимичен Прежыденту Пуцману, который тот еще декомпозитор. Западную Украину вообще не следовало присоединять к России, от этого теперь все беды. Это естественная геополитическая логика, со времен Галицко-Волынского княжества -- захват Карпат. Так что Сталин с Николашкой тут ничего не решали, разве что привнесли своего личного идиотизма в реализацию. Субъективный фактор в истории, своего рода. Те же беды и от Кавказа (где чечены), и от Сибири(где китайцы), и даже от Крайнего Севера (где чукчи с эскимосами друг друга геноцыдят). Россия не потеряет эту землю, но скорее расширит своё влияние, установив дружеские отношения с Польшей, разделяющей в настоящее время Россию и Европу. Для милого дружка сережку из ушка. Если так дороги отношения с Польшей, можно и всю Украину отдать, и Смоленск в придачу -- в чем проблема? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| kpot
2003-12-03 07:29 (link) |
| > Это реально работающий принцип международной политики и стратегии. В том-то и дело, что принцип этот даёт повсеместные сбои в настоящее время, сепаратизм по всему миру распространяется неимоверно и это факт. > А война обычно не улучшает качество работы городской инфраструктуры. Да я и не говорил, что я за войну. Война на Украине - это было бы чудовищно, но если не разрешать ситуацию в евразийском ключе мирным путём, то украинские противоречия грозят действительно обернуться серьёзным конфликтом. > "Российский" сейчас скорее синонимичен Прежыденту Пуцману, который тот еще декомпозитор. Путин - это Антигорбачёв... > Те же беды и от Кавказа (где чечены) Не так. Чеченцы комплементарны на самом деле России-Евразии. Есть евразийский проект для Чечни, который поддерживают сами чеченцы: http://www.noukhaev.ru/ > и от Сибири(где китайцы) Сибирь вообще-то пока наша, так что не надо ля-ля. Хуй мы кому Сибирь отдадим. > Если так дороги отношения с Польшей, можно и всю Украину отдать, и Смоленск в придачу -- в чем проблема? Проблема в качественном подходе к разрешению территориально-этнических вопросов. Повторю, что западенцы - особый этнос, который не комплементарен остальной Украине, им лучше быть ближе к Польше. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| levsha
2003-12-03 07:47 (link) |
| сепаратизм по всему миру распространяется неимоверно и это факт Совершенно верно. Причем всякий раз, когда мы сталкиваемся с очередным актом сепаратизма, его непременными атрибутами являются: а) война (Югославия-Приднестровье-Абхазия, на моей памяти мирно только чехи со словаками развелись); б) вмешательство сил мондиализма в лице НАТО, США, ОБСЕ и прочих, имя коим легион. Я делаю из этого один вывод: сепаратизм надо остановить. Если потребуется, ценой крови, поскольку в гипотетическом "завтра" все равно придется платить больше. Проблема в качественном подходе к разрешению территориально-этнических вопросов. Повторю, что западенцы - особый этнос, который не комплементарен остальной Украине, им лучше быть ближе к Польше. Вы исходите из предположения, что у каждого этноса есть, во-первых, родственные ему, во-вторых, некая "каноническая территория". Таким образом, если всех расселить по своим цивилизационным баракам с приличествующей койкой, то межцивилизационные и межэтнические конфликты сами собой сойдут на нет. Мне эта позиция представляется по меньшей мере спорной. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| kpot
2003-12-03 08:16 (link) |
| > Причем всякий раз, когда мы сталкиваемся с очередным актом сепаратизма, его непременными атрибутами являются: а) война (Югославия-Приднестровье-Абхазия, на моей памяти мирно только чехи со словаками развелись); б) вмешательство сил мондиализма в лице НАТО, США, ОБСЕ и прочих, имя коим легион. Всё верно, потому что процесс этот идёт под контролем и непосредственным воздействием атлантистов, но сам процесс этот объективен, такова логика истории. Важно, чтобы решение этнических вопросов стало проходить при активном участии России, но пока у России, увы, даже идеологии внятной нет, в этом вся проблема. > Вы исходите из предположения, что у каждого этноса есть, во-первых, родственные ему, Да. Но родство определяется не столько кровью, сколько культурой. > во-вторых, некая "каноническая территория". Нет. Евразийство предполагает оторвать этнос от конкретной территории, это имперский принцип. То есть не то, что у народов отнимаются их земли, просто отменяется правовая привязка этноса к территории, при этом несомненно признаётся факт компактного проживания этноса на той или иной территории, никто не имеет права сгонять народ с земли, на которой он живёт. (Reply to this) (Parent) |
| opora
2003-12-03 02:13 (link) |
| это я? (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-03 02:16 (link) |
| Не знаю... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| opora
2003-12-03 02:18 (link) |
| я надежда говорят... (Reply to this) (Parent) |
| korsun
2003-12-03 03:20 (link) |
| в этом тексте "детей не едят"? ну и хорошо.. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]