![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
tiphareth) wrote,@ 2003-12-24 14:31:00
| Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2003-12-24 14:31:00 |
| Current mood: |  tired |
| Current music: | Devo - MONGOLOID |
придет Брежнев, за ним Горбачев и Чубайс
Рим погиб от ожирения. Чтобы нация не теряла пассионарности,
нация должна находиться под постоянным прессингом. Как
только мобилизационный фактор перестает действовать,
народ обрастает жиром, вырождается, и через 3 поколения
мы наблюдаем не нацию, а случайное скопление даунов.
Mongoloid, he was a mongoloid -
His friends were unaware
Mongoloid, he was a mongoloid -
Nobody even cared
Вот почему откровенно людоедские, но мобилизационные
режимы (типа сталинского) так часто ведут к
всеобщему благополучию и благорастворению
воздухов.
Важно любой ценой
поддерживать мобилизационный импульс, иначе
вслед за благорастворением придет Брежнев,
за ним Горбачев и Чубайс
Привет
 | zug
2003-12-24 04:00 (link) |
| очень верно! |
| oko
2003-12-24 04:10 (link) |
| pro "wseobschee blagopoluchie" - moschno... tworcy mifow, blya... (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 04:39 (link) |
Ну как же, "жить стало весело, жить стало хорошо". Всеобщего (ну так, чтобы всем поголовно) не бывает, конечно, отщепенцам всегда нехорошо. Благополучие измеряется, конечно, не в этом, а в способности нации к экспансии и противостоянию расовому врагу Привет (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| oko
2003-12-24 04:51 (link) |
| у меня все деды и бабки и, соответственно, все прадеды и прабабки - из крестьян. Жить им после коллективизации было ни весело, ни хорошо. Весело и хорошо было артистам да чиновникам. До ареста. Такие дела (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 05:42 (link) |
До коллективизации было ГОРАЗДО ХУЖЕ. Почитайте Толстого, например, очерки. Одна из подробностей: основная причина детской смертности состояла в том, что матери во время сельхозработ давали детям соску из ткани с размоченным ржаным хлебом напополам с лебедой. Даже белый хлеб для ребенка был роскошью, про молоко я и не говорю. Смертность от голода среди крестьян была колоссальная, целые деревни вымирали время от времени. Средний крестьянин (см. выкладки русских экономистов того времени, приведенные Кара-Мурзой) работал себе в убыток, поскольку прокормиться от той земли, которую он возделывал, было невозможно физически; от этого и голод, и соски с лебедой. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| oko
2003-12-24 05:58 (link) |
| вы, по-моему, путаете коллективизацию со Столыпинской реформой... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 06:11 (link) |
От столыпинской реформы ситуация на селе действительно резко ухудшилась (у того же Кара-Мурзы есть цифры), от коллективизации, впрочем, тоже (и в той же степени, примерно). Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| oko
2003-12-24 06:16 (link) |
| чтобы знать, как жили мои деды и прадеды - я спрашивал у них. А не смотрел цифры Кара-Мурзы . Вот так. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 07:09 (link) |
А мой прадед был окружной инспектор народных училищ, его отец тамбовский генерал-губернатор. Жили они, как можно догадаться, совсем не бедно. Что я, из этого должен делать выводы о вреде сталинизма? Смешно. Вред и польза режима исчисляется мощью его науки, армии и индустрии, а не судьбой отдельного генерал-губернатора. Привет (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| oko
2003-12-24 07:18 (link) |
| а я и не делал "выводы о вреде сталинизма". Это вы их за меня сделали. О чем я вас и не просил. Я просто сказал то, о чем знаю. Из жизни. А не из книжек. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 07:26 (link) |
Спасибо, простите. Из жизни подобных историй я тоже могу рассказывать сотнями, ибо московская интеллигенция была репрессирована чрезвычайно плотно. Недаром голосуют за Яблоко и СПС в таких пропорциях, да Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
|  cars_drive
2003-12-24 07:43 (link) |
| 1) Вот только что сказано(http://www.livejournal.com/user той же степени, примерно)." (конец цитаты) 2) А совсем чуть-чуть выше (http://www.livejournal.com/users/tipha (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 07:46 (link) |
| Она была плохая в 19 веке, при Столыпине и в революцию ухудшилась, в 1924-28 улучшилась значительно, при коллективизации ухудшилась еще, а после войны медленно улучшалась. Показатели - детская смертность, средний возраст жизни, количество людей, умерших от голода в неурожай Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| cars_drive
2003-12-24 08:23 (link) |
| ...за исключением некоторых деталей. Например, положение крестьянства существенно улучшаилось не в 1924, а гораздо раньше, с началом НЭПа, еще при Ленине. И связано оно было именно с ослаблением давления на страну, а не с его усилением. Но это Ваше замечание по-прежнему находится в противоречии с утверждением: "До коллективизации было ГОРАЗДО ХУЖЕ." (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| cars_drive
2003-12-24 08:35 (link) |
| Так что возражение от oko Вы не опровергли: он прав. А утверждение Вашего поста, хотя на gthdsq взгляд выглядит эффектно, не выдерживает самого поверхностного сопоставления с реальностью. (Reply to this) (Parent) |
| tiphareth
2003-12-24 08:37 (link) |
>Например, положение крестьянства существенно улучшаилось >с началом НЭПа. И связано оно было именно с ослаблением >давления на страну Это конечно. Раскрестьянивание было исторической задачей России, ибо крестьянская страна не в состоянии сопротивляться внешнему давлению и будет порабощена. Мобилизационная политика ударила по крестьянству особенно жестоко, ибо сословные интересы крестьянства и России в целом были противоположны >Ваше замечание по-прежнему находится в >противоречии с утверждением: "До коллективизации >было ГОРАЗДО ХУЖЕ." Революция была до коллективизации Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| cars_drive
2003-12-24 08:58 (link) |
| Дискуссия уверенно клонится к направлению "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Так что позвольте откланяться и мне, пока я тут не завяз по уши сами знаете, в чем. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 09:21 (link) |
У вас просто трудности с логическим мышлением. Я действительно говорил, что до коллективизации крестьяне жили хуже. Речь шла о дореволюционных крестьянах. Революция была до коллективизации, и дореволюционные крестьяне мерли от голода сотнями тысяч Привет (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| cars_drive
2003-12-24 09:40 (link) |
| Думается, нет их и у Вас. Вы демонстрируете склонность к элементарному передергиванию и подмене понятий в ходе дискуссии. Иллюстрирую: oko возразил Вам (http://www.livejournal.com/users/tipha (Reply to this) (Parent) |
| ubaldus
2003-12-24 10:08 (link) |
| 1. Насчет российского крестьянства не знаю (не изучал документы), но на Украине в 1932-1933 погибло более 3 миллионов крестьян (называют даже и 5000000, есть разные источники). До коллективизации им жилось весьма неплохо, если сравнивать с российским крестьянством. По любым меркам - уничтожение (как минимум) 3 миллионов за 2 года - один из крупнейших геноцидов в истории, и Сталин (как и его шестерки наподобие Хрущева) был его инициатором. 2. У Шаламова попадаются очень талантливые рассказы, хотя стихи его ужасны. Думаю что жизнь на Колыме в военные и первые послевоенные годы (а смертность тогда доходила до 10% в год, в некоторых лагерях намного выше) им описана верно. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 13:51 (link) |
>По любым меркам - уничтожение (как минимум) >3 миллионов за 2 года - один из крупнейших геноцидов в >истории, и Сталин (как и его шестерки наподобие Хрущева) >был его инициатором. У меня нет уверенности насчет этого. Истории про геноцид, которые не задокументированы, сочинаются перманентно, и проверить их невозможно. Начиная от мыла и абажюров, изготовляемых из еврейского жира промышленностью Освенцима, и кончая 2.5-миллионной популяцией турков, курдов и сефардов, уничтоженной армянами в 1915 году (официальная типа точка зрения из турецких и некоторых американских учебников истории). То есть нет уверенности, что 3 миллиона за 2 года - это не такая же туфта, как 2.5 миллиона турков или украинские корни латинского языка. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ubaldus
2003-12-24 14:16 (link) |
| На миф голод 1932-1933 никак не похож. Писем секретарей различных райкомов и обкомов (а среди них были конечно и достойные люди, да плохо кончили) с жалобами на голод в ЦК КПУ и ЦК КПСС хватает в архивах. См. например, обзор на http://www.archives.gov.ua/Sections/Fam Можно конечно спорить о числе: 2, 3, 5 миллионов - тут уже не посчитать. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 14:39 (link) |
Процитирую, опять-таки, Земскова: ...В библиографии приводятся абсурдные цифры - от 6 до 10 млн. погибших [ в ходе коллективизации]; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло - 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли - 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод. - Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны? - Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности. Голод, конечно, имел место, но аналогичный голод случался и при царе. Голод был усугубляем преступным идиотизмом советского руководства. Но геноцидом оно не являлось - как только мерзких коммуняк перестреляли, народ стал размножаться резвее некуда. Можно, конечно, интерпретировать события как заговор евреев и коммунистов против украинцев, которому заговору положил конец Иосиф. Но сие маловероятно - украинским националистам в 1920-е были созданы потрясающе благоприятные условия (Грушевский учебники писал и т.д.). А худшего врага России, чем Грушевский, за всю историю Украины просто НЕ БЫЛО; его культивировали исключительно потому, что украинизация была предпочтительнее русского национализма. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| cars_drive
2003-12-24 07:30 (link) |
| "Вот почему откровенно людоедские, но мобилизационные режимы (типа сталинского) так ЧАСТО (! - Боречка) ведут к ВСЕОБЩЕМУ (!!! - Боречка) БЛАГОПОЛУЧИЮ (!!!!!!!!! - Боречка)". |
| kolossal
2004-01-01 18:40 (link) |
| Милый дарвинизм, конечно, но, думаю, несколько упрощённый. На мой взгляд, свирепость режима нужна не всем нациям, а только анаэробам, требующим такой атмосферы. К таким анаэробам относятся и русские. Скажем, меня всегда удивляло, как французы могли выжить как народ в атмосфере всеобщей сексуальной озабоченности, а не превратиться через пару поколений в дебилов? Иммунитет на "это", такой же, какой у русских на водку (а у чукчей нет). Короче, "что французу здорово, то русскому смерть". Я убеждён, что главный фактор нынешней русской депопуляции -- либеральность режима. И всерьёз уверен: начни завтра разъезжать по квартирам воронки -- и народ энергично и радостно начнёт плодиться ("наконец-то мы дома"). |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]