![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
tiphareth) wrote,@ 2003-12-24 16:55:00
| Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2003-12-24 16:55:00 |
| Current mood: |  tired |
| Current music: | Zazerkal'e - SOLDATSKAYA SOVEST' |
разбитой лампочкой отрезал себе язык
Интересно, что ЛЮБОЙ разговор о сталинизме
немедленно получает комментарий в духе
воспроизведенного Крыловым
"всем приличным людям известно, что
Сталин убил 100000000000 человек, а
если кто не верит, тот оскорбляет
память мёртвых вообще и моего умученного
дедушки в частности"
А между прочим историческая наука уже лет
10 как пришла к консенсусу, на основании
обильно рассекреченных документов.
По политическим статьям, включая лесных братьев
и бендеровцев, при Иосифе было посажено
в общей сложности 2.5 миллиона человек (из них
непосредственно расстреляно - примерно 800 тыщ).
По неполитическим (типа колхозных колосков)
примерно столько же. Сослано при раскулачивании
еще миллиона два-три (полмиллиона хозяйств).
Это много, но это и близко не сравнимо с тем,
сколько сажают сейчас (сейчас сидит, в процентном
отношении, вдвое-втрое больше людей, чем при Иосифе).
Причем Колыма, в сравнении с современной российской
зоной, это типа санатория. Недавно как раз пробегала
ссылка на открытое письмо зэка-туберкулезника,
который не выдержал издевательств в тубзоне и
разбитой лампочкой отрезал себе язык
(долго старался, небось).
Туберкулезников, если кто не знает, среди зэков
колоссальное количество - процентов 20-30,
по некоторым подсчетам. Смертность в сталинских
лагерях была процентов 5 в год (10 во время
войны, 20 зимой 1942-43), сейчас она, видимо,
гораздо выше, а условия (туберкулез, издевательства,
вымогательство, садизм) на порядок хуже.
Такие дела
Миша
 | object
2003-12-24 06:24 (link) |
| Шаламова читали, про колымский санаторий? Или от лже-Пионера сведения? А откуда данные про "сейчас смертность на порядок выше"? В какой системе порядок исчислять будем, в десятичной? То есть если в самые лучшие сталинские года смертность "на зоне" была 5 процентов, то сейчас, надо полагать, 50? Поллагеря не доживает до весны? (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 07:05 (link) |
Шаламов бездарный графоман, мучительно комплексовавший по поводу своей бездарности и никчемности. С таким же успехом можно ссылаться на какого-нибудь говнюка из газеты Вечерний Гондоньер в духе этого самого, который тут ne_letay, дорогую, истерически пытался обгадить."Воровка" "ходит и клевещет" "колымский санаторий". Графоман-стукач это антропологический тип, разновидность коммунального сутяжника. А Роберт Конквест доказал, исходя из трудов Солженицына, что коммунисты уничтожили 150 миллионов. Подождите еще пару десятков лет, окажется, что Сталин убил полмиллиарда человек. Смертность на Колыме была, конечно, колоссальная но в целом по Гулагу умирало 30-80 тыщ человек в год, это цифры, опубликованные обществом Мемориал. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| object
2003-12-24 07:18 (link) |
| Шаламов бездарный графоман, мучительно комплексовавший по поводу своей бездарности и никчемности. Ну в общем понял. Коммунальный сутяжник, обгадивший светлый образ вора в законе. Подтверждений, что нынче на зоне гибнет на порядок больше, не дождался, ну и хуй с ним. Если в концепцию не лезет - то хуй с ним. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 07:39 (link) |
>Подтверждений, что нынче на зоне гибнет на порядок больше Я помещал статистику, в подробности, в свой дневник год-два назад, а до того в :ЛЕНИН:. На memorial.ru все есть Насчет "на порядок" это вряд ли, но раза в полтора-два-три - факт Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| (Anonymous) 2003-12-24 23:46 (link) |
| Насчет "на порядок" это вряд ли, но раза в полтора-два-три - факт А главное, городу это обходится в копейки! (Reply to this) (Parent) |
| lqp
2003-12-24 09:06 (link) |
| Тут вы тоже находитесь под давлением буржуазной пропаганды. Если поднять статистику, то смертность на зоне в сталинские времена, была 2-3% в год, то есть лишь немногим более чем на воле. Но! За исключением двух отрезков по несколько месяцев: зимы 1941-42 и 1942-43 годов, когда за зиму вымирало по 10-15% зеков (и комиссовалось (и вовсе не факт, что не помирало через пару месяцев после этого) наверное еще вдвое больше). Впрочем, смертность на воле в те времена была тоже выше обычной :-( Кстати, Шаламов описывает в своих рассказах ровно это промежуток времени, причем не в среднестатичтическом лагере, а в лагере особого режима для троцкистов (которым и был Шаламов), которых на всю страну было 1-2. И на обобщение он не претендует, в отличии от Солженицына. Так что Вы на него зря наезжаете. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 09:17 (link) |
>Вы на него зря наезжаете. Может быть. Мне очень не нравятся его стихи Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| (Anonymous) 2003-12-25 03:50 (link) |
| Спасибо Войновичу за замечательную находку: "- Для Америки, - быстро и наставительно говорил мой новый знакомый [Солженицын], - герой должен быть религиозным. Там даже законы есть насчет этого, поэтому ни один книгоиздатель американский не возьмет ни одного переводного рассказа, где герой - атеист, или просто скептик, или сомневающийся. - А Джефферсон, автор декларации? - Ну, когда это было. А сейчас я просмотрел бегло несколько ваших рассказов. Нет нигде, чтобы герой был верующим. Поэтому, - мягко шелестел голос, - в Америку посылать этого не надо... Небольшие пальчики моего нового знакомого быстро перебирали машинописные страницы. - Я даже удивлен, как это вы... И не верить в Бога! - У меня нет потребности в такой гипотезе, как у Вольтера. - Ну, после Вольтера была Вторая мировая война. - Тем более. - Да дело даже не в Боге. Писатель должен говорить языком большой христианской культуры, все равно - эллин он или иудей. Только тогда он может добиться успеха на Западе." (Варлам Шаламов. Воспоминания. М. ?Олимп? Издательство АСТ. 2001.) Уже из этого эпизода видно, насколько Шаламов умнее Солженицына. (Reply to this) (Parent) |
| avrom
2003-12-24 06:24 (link) |
| Если ты по поводу моего поста - то не по делу упрек. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 06:56 (link) |
Нет, совершенно. Я по поводу комментариев oko,дорогого, к моей предыдущей записи Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| avrom
2003-12-24 07:12 (link) |
| 5% в сталинские времена - это, разве что на Соловках, в конце 20-х. Было что и 90% вымирало. И цифры репрессий, думаю, ты преуменьшенные привел. Про голодомор тоже стоит помнить. Что, конечно, не отменяет сегодняшних ужасов. Уровень туберкулеза сейчас в зоне ни в какое сравнение со сталинскими лагерями не идет. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 07:14 (link) |
Я приводил точные цифры, с сайта Мемориал.ру, пару лет назад Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| oko
2003-12-24 07:14 (link) |
| Hm... Gde zhe ya takoe pisal, uwazhaemyj? O 10^n ubiennyh? Ili o smertnosti w GULAGe? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 07:17 (link) |
Да я ж не лично про Вас. Приводить аргументы в духе "моего дедушку коллективизировали" в дискурсе об ужасах сталинизма есть чрезвычайно распространенная тактика - факт Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| oko
2003-12-24 07:27 (link) |
| Миша, вы читать умеете? Перечтите тогда написанное мной и ткните пальцем, где я написал "моего дедушку коллективизировали". А также про "ужасы сталинизма". Понимаю, что с придуманным оппонентом биться легче, но нельзя же так передергивать. P.S. FYI: Мой прадед по отцовско-бабушкинской линии сам коллективизировал и раскулачивал. Так, чтобы вы еще чего не домыслили. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 07:32 (link) |
>ткните пальцем, где я написал "моего >дедушку коллективизировали" А вы и не писали. Я тенденцию, тенденцию комментировал. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| oko
2003-12-24 07:48 (link) |
| Ну да... тенденция... ничем все эти ваши неоконсерваторы от того же Мемориала не отличаются... *уныло машет рукой, уходит* (Reply to this) (Parent) |
| shapira
2003-12-24 08:40 (link) |
| Чего-ж на Шаламова так ругаться то злобно? (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 09:19 (link) |
Стихи плохие! И русских он ненавидел. Если везде текстах Шаламова подставить вместо "вора в законе" "быдло", получится классическая русофобия, не лучше и не хуже, чем которых Крылов обожает цитировать Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| shapira
2003-12-24 09:21 (link) |
| стихов я не читала, только рассказы. А про подставить... Ну а если в " бей жидов" подставить русских вместо жидов, тоже русофобия будет. Что -то я не поняла, что имеется в виду... (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 13:37 (link) |
Русофобия определяется не ненавистью к "русским" как имени, а ненавистью к национальным особенностям русских; если кто-то называет русских при этом быдлом, коммунистами или "социально близкими", русофобия от этого не уменьшется. Причем русофоб может даже демонстрировать "патриотизм" и расписываться в любви к "русским" (тем 5% русских, которые не "коммунисты" и не "быдло") Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| bljakhin_mukher
2003-12-27 03:41 (link) |
| Наверное я что-то не понял. А почему, собственно, "быдло" непременно ассоциируется с национальными особенностями именно русских? Мне казалось что это вполне интернациональное понятие. И откуда эта замечательная цифра: 5 процентов? ИМХО, русофобия не в нелюбви к "быдлу", а в отождествлении понятий "быдло" и "русские". (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-27 05:11 (link) |
> А почему, > собственно, "быдло" непременно > ассоциируется с национальными > особенностями именно русских? Месяц-полтора назад в LJ несколько человек патриотической ориентации развлекались тем, что делали в lj.crossroads.ru поиск на слово быдло и цитировали результаты замечательно одиозные Оказалось, что в под. большинстве случаев граждане, употребляющие это слово, имеют в виду большинство населения нашей прекрасной страны. Почему не знаю, но факт имеет место. Из свежего Наш народ - [быдло]. Мне СТРАШНО ехать в маршрутке и смотреть на уже с самого утра усталые лица людей, замученных работой и бытом. Мне страшно наблюдать спящий вагон взрослых рабочих людей, готовых растерзать за свободное место. Мне страшно идти в потоке этих людей в метро, потому что любой шаг в сторону из потока собьет вас и подняться будет уже невозможно. Поступил в ближайший институт, окончил его и на ставку 4500 р. (каждый день с 9 до 18) содержит семью с женой-домохозяйкой и двумя детьми. Жалуясь на то, что жена пилит, что его неоценили, что у него высшее образование, и что в СССР секса нет. _И что так будет всю его жизнь_. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| haeldar
2003-12-24 11:56 (link) |
| а кроме сайта Мемориала - из каких источников еще взяты цифры (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2003-12-24 14:02 (link) |
Ну вот например (верхние ссылки из Яндекса) http://www.inopresa.ru/details.pl?id=53 http://www.fortunecity.com/victorian/pr http://socnet.narod.ru/Rubez/10-11/dobr http://www.situation.ru/app/j_art_72.ht Публикации: 1. Земсков В.И. Гулаг (историко-социологический аспект). В журн. "Социологические исследования", 1991, ? 6 и ? 7; 2. Он же. Политические репрессии в СССР (19171990 гг.) журн. "Россия. XXI", 1994, ?12. Привет Миша (Reply to this) (Parent) |
| _egor_
2003-12-25 07:27 (link) |
| Как всегда, поражаете глубиной мышления. Во-первых, какая на хуй разница, сколько сидело при Сталине и сколько сидит сейчас? Абсолютно быссмысленное сравнение, если не учитывать за что сидят, по меньшей мере. Если тогда практически все сидели за анекдот в лучшем случае, а сейчас за то, что жену топором по пьяни зарубил, или, там, дочку ненароком транхул, то и пусть бы сейчас сидело хоть в 10 раз больше - вас оно ебёт? Во-вторых, дорогой krylov убедительно пояснил, что то, что сейчас так много народа в лагерях - это издержки системы. Так что нехуй. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]