Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2003-12-25 01:13:00 |
Current mood: | tird |
Current music: | Zazerkal'e |
общее число жертв
По поводу статистики репрессий -
вот интервью с В.Н.Земсковым (Институт всеобщей
истории РАН), который исследовал архивы; перевод
из газеты La Vanguardia. Все это дело, как я
уже отмечал, сотни раз документировано,
и никаких сомнений не вызывает (не только
у меня, но даже у общества Мемориал
и других исследователей политически
ангажированных в направлении
крайнего антикоммунизма). Земсков
и сам типа далеко не коммунист,
наоборот.
http://www.inopresa.ru/details.pl?id=53
- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в
СССР, которые назывались во времена холодной войны?
- Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи
утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д.
стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицин заявил, что в
период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно
комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста
населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии
или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году
- 162 млн., а в 1939 году - 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия,
и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.
- Какова была реакция на цифры, названные вами?
- Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он
утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн.
заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн.
Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не
приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.
- А на Западе?
- В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры
репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства.
В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в
университетах обучаются уже по моим цифрам.
- О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и
узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем
считалось и говорилось?
- Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были
введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все
выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым
подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того,
чтобы все это не повторилось.
- До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к
которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?
- Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из
лучших.
А вот статистика
http://radio-slovo.narod.ru/BOOKS/ZEMSK
Hапример, смертность в лагерях -
1934 - 26295, 1935 - 28328, 1936 - 20595,
1937 - 25376, 1938 - 90546, 1939 - 50502,
1940 - 46665, 1941 - 100997, 1942 - 248877, 1943 - 166967,
1944 - 60948, 1945 - 43848, 1946 - 18154,
1947 - 35668
(ну и плюс к тому - 800 тысяч расстрелянных)
Привет
pobot 2003-12-24 14:53 (link) | |
интересно, что на военнй период приходятся наибольшие цифр смертност (Reply to this) (Thread) |
tiphareth 2003-12-24 15:05 (link) | |
Угу. Так кормить их типа нечем было, отапливать Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
lqp 2003-12-25 04:19 (link) | |
Сколь я понимаю, не только нечем, но и не очень то и хотелось. Типа - все для фронта, все для победы. (Reply to this) (Parent) |
stickshift 2003-12-24 16:00 (link) | |
интересно, конечно. но я, вот, только один момент не понял. Земсков говорит: "Я ограничиваюсь 'политическими репрессиями', то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК...и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек." а статья-то, вроде, была введена только в 27-ом году. опечатка, что ли? (Reply to this) (Thread) |
tiphareth 2003-12-24 16:23 (link) | |
Интервью на самом деле дурацкое - например, там сказано 800 тыщ расстрелянных, а в статьях Земскова цифра 680 тыщ. Думаю, что и с этим тоже аналогичное недоразумение В другом тексте Земскова написано, что репрессированные в 1920-е это те, кого арестовало ЧК/ВЧК Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
ppetya 2003-12-24 17:55 (link) | |
"В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий." что ж это за историк "далеко не коммунист, наоборот", Миша, которому заказ политбюро выдали? неужели не член КПСС на тот момент? не нашел его CV, жалко (Reply to this) (Thread) |
tiphareth 2003-12-24 18:02 (link) | |
В 1989 году идеологические вопросы в Политбюро контролировались Яковлевым, который по степени антикоммунизма оставил позади и Чубайса и Гайдара и Новодворскую и даже Рональда Рэйгана. Типа совсем поехал чувак, как в известном фильме Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
ppetya 2003-12-24 18:13 (link) | |
то есть эти числа по яковлевскому заказу выписаны, ты считаешь? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
tiphareth 2003-12-24 18:19 (link) | |
Я думаю, что кандидат наук (лет 30, видимо) как оказался в архивах, так тотально охуел; ибо "во всех книгах" сообщалось, что сидело 12 миллионов, а реально сидело полтора. И немедленно сделал себе научное имя. А Яковлев реально верил, что убили 200 миллионов и до сих пор верит, ему 90 лет Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
ppetya 2003-12-24 18:31 (link) | |
кроме того, что Яковлеву 80, возразить тебе не могу картина выдачи заказа Политбюро озверевшими антикоммунистами молодому самоотверженному некоммунисту(тут неясно)-историку, принципиальному человеку, настоящему ученому, меня по-настоящему радует (Reply to this) (Parent) (Thread) |
tiphareth 2003-12-24 18:41 (link) | |
Да выдавали тогда всем подряд чего угодно, Гайдару тому же, с его рожей и чмоканием. Или Бурбулису, который был вообще уже черт знает что такое, ни мышонок, ни лягушка а неведома зверушка. Явлинский, Старовойтова, Черепков, это же чистый зоопарк. У "них" был жуткий кадровый голод, от этого все дела. Лишь бы не коммунист Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
ppetya 2003-12-25 01:42 (link) | |
Ну да, кто коньячные скважины в подмосковье приватизировал, кто числа разные - одно расстройство. Хорошо еще, что математику к раздаче не назначили. (Reply to this) (Parent) |
goering 2003-12-24 22:57 (link) | |
Известный факт Рой Медведев даже извинился перед Земсковым публично |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]