Misha Verbitsky ([info]tiphareth) wrote,
@ 2003-12-25 01:13:00
Current mood: tird
Current music:Zazerkal'e

общее число жертв
По поводу статистики репрессий -
вот интервью с В.Н.Земсковым (Институт всеобщей
истории РАН), который исследовал архивы; перевод
из газеты La Vanguardia. Все это дело, как я
уже отмечал, сотни раз документировано,
и никаких сомнений не вызывает (не только
у меня, но даже у общества Мемориал
и других исследователей политически
ангажированных в направлении
крайнего антикоммунизма). Земсков
и сам типа далеко не коммунист,
наоборот.

http://www.inopresa.ru/details.pl?id=5348

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в
СССР, которые назывались во времена холодной войны?

- Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи
утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д.
стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицин заявил, что в
период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно
комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста
населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии
или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году
- 162 млн., а в 1939 году - 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия,
и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.

- Какова была реакция на цифры, названные вами?

- Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он
утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн.
заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн.
Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не
приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.

- А на Западе?

- В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры
репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства.
В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в
университетах обучаются уже по моим цифрам.

- О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и
узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем
считалось и говорилось?

- Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были
введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все
выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым
подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того,
чтобы все это не повторилось.

- До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к
которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?

- Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из
лучших.

А вот статистика
http://radio-slovo.narod.ru/BOOKS/ZEMSKOV/ARTICLES/ZEMSKOV.HTM

Hапример, смертность в лагерях -

1934 - 26295, 1935 - 28328, 1936 - 20595,
1937 - 25376, 1938 - 90546, 1939 - 50502,
1940 - 46665, 1941 - 100997, 1942 - 248877, 1943 - 166967,
1944 - 60948, 1945 - 43848, 1946 - 18154,
1947 - 35668

(ну и плюс к тому - 800 тысяч расстрелянных)

Привет



(Post a new comment)


[info]pobot
2003-12-24 14:53 (link)
интересно, что на военнй период приходятся наибольшие цифр смертност

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2003-12-24 15:05 (link)

Угу. Так кормить их типа нечем было, отапливать

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]lqp
2003-12-25 04:19 (link)
Сколь я понимаю, не только нечем, но и не очень то и хотелось. Типа - все для фронта, все для победы.

(Reply to this) (Parent)


[info]stickshift
2003-12-24 16:00 (link)
интересно, конечно. но я, вот, только один момент не понял. Земсков говорит:

"Я ограничиваюсь 'политическими репрессиями', то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК...и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек."

а статья-то, вроде, была введена только в 27-ом году. опечатка, что ли?

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2003-12-24 16:23 (link)

Интервью на самом деле дурацкое - например,
там сказано 800 тыщ расстрелянных,
а в статьях Земскова цифра 680 тыщ.
Думаю, что и с этим тоже аналогичное
недоразумение

В другом тексте Земскова написано, что
репрессированные в 1920-е это те, кого
арестовало ЧК/ВЧК

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)


[info]ppetya
2003-12-24 17:55 (link)
"В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий."

что ж это за историк "далеко не коммунист, наоборот", Миша, которому заказ политбюро выдали? неужели не член КПСС на тот момент? не нашел его CV, жалко

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2003-12-24 18:02 (link)

В 1989 году идеологические вопросы в
Политбюро контролировались Яковлевым, который
по степени антикоммунизма оставил позади и Чубайса и
Гайдара и Новодворскую и даже Рональда Рэйгана.

Типа совсем поехал чувак, как в известном фильме

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ppetya
2003-12-24 18:13 (link)
то есть эти числа по яковлевскому заказу выписаны, ты считаешь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2003-12-24 18:19 (link)

Я думаю, что кандидат наук
(лет 30, видимо) как оказался
в архивах, так тотально охуел; ибо "во всех книгах"
сообщалось, что сидело 12 миллионов, а реально
сидело полтора. И немедленно сделал себе
научное имя.

А Яковлев реально верил, что убили 200
миллионов и до сих пор верит, ему 90 лет

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ppetya
2003-12-24 18:31 (link)
кроме того, что Яковлеву 80, возразить тебе не могу

картина выдачи заказа Политбюро озверевшими антикоммунистами молодому самоотверженному некоммунисту(тут неясно)-историку, принципиальному человеку, настоящему ученому, меня по-настоящему радует

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2003-12-24 18:41 (link)

Да выдавали тогда всем подряд чего угодно,
Гайдару тому же, с его рожей и чмоканием.
Или Бурбулису, который был вообще уже
черт знает что такое, ни мышонок,
ни лягушка а неведома зверушка.
Явлинский, Старовойтова, Черепков,
это же чистый зоопарк. У "них" был
жуткий кадровый голод, от этого
все дела. Лишь бы не коммунист

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ppetya
2003-12-25 01:42 (link)
Ну да, кто коньячные скважины в подмосковье
приватизировал, кто числа разные - одно расстройство. Хорошо еще, что математику к раздаче не назначили.

(Reply to this) (Parent)


[info]goering
2003-12-24 22:57 (link)
Известный факт
Рой Медведев даже извинился перед Земсковым
публично

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]