Misha Verbitsky ([info]tiphareth) wrote,
@ 2003-06-28 20:14:00
Current mood: tired
Current music:Aleksandr Harchikov

государственный антисемитизм!
Вот чудесная запись
[info]zanuda про отсев евреев и прочих нежелательных
на вступительных экзаменах при советской власти.

Тут забавно, что очень похожий набор критериев применяется
в американских вузах; причем дискриминация против евреев
имеет место быть, такая же, и по той же самой причине.
И совершенно легальная при том.

Вкратце: у американского гос-университета есть разнарядка
по количеству умных студентов (которых можно взять, не требуя
нереальных денег) и по количеству студентов из разных
штатов. При этом, на положение умных претендуют исключительно
китайцы и евреи, остальные в Америке ну просто
совсем дубы. Из одного и того же штата взять
много умных нельзя.

Евреи в Америке живут компактно в 3-4 штатах
(Нью-Джерси, Нью-Йорк), а китайцы равномерно по разным штатам
Соответственно, евреев взять много не получается,
приходится брать китайцев.

Правда, вступительных экзаменов там нет, так что
дебильного спектакля с гробами и апелляциями
разыгрывать не приходится; и то хлеб. Зато учат,
конечно, не в пример хуже.

Такие дела
Миша



(Post a new comment)


[info]anarchist_2001
2003-06-28 11:11 (link)
А Фоменко говорит что евреев вообще "нет". Нехуево иметь в предках Кублай-хана?

(Reply to this)


[info]0116
2003-06-28 16:02 (link)
вы все-таки единственный трезво мыслящий человек в этой клоаке. или не так- отражающий реальное положение вещей.
а то в основном все себя больше показывают.

(Reply to this)


(Anonymous)
2003-06-29 06:42 (link)
Уважаемый Миша,

=== причем дискриминация против евреев имеет место быть, такая же... ===

Такая же?! Если Вы это говорите в шутку, то это, по-моему, довольно безвкусная шутка, а если всерьёз, то даже и не знаю, что сказать. Ну, к примеру, прикиньте процент евреев в математических аспирантурах лучших американских университетов.

Clovis

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2003-06-29 07:07 (link)

>Ну, к примеру, прикиньте процент евреев в математических аспирантурах
>лучших американских университетов.

Социальный статус математики в Америке примерно такой же, как
социальный статус мелкого банковского чиновника. Соответсвенно
туда из американцев идут одни неудачники. Поэтому высокий процент
евреев в науке иллюстрирует именно то, что я сказал.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


(Anonymous)
2003-06-29 07:51 (link)
Уважаемый Миша,

=== Поэтому высокий процент евреев в науке иллюстрирует именно то, что я сказал. ===

Вы сказали: "дискриминация против евреев имеет место быть, такая же..." Такая же? На мех-мате перед поступавшим евреем была почти непреодолимая глухая стена, и Вы, между прочим, сами один раз в неё стукнулись. Ничего подобного в американских ВУЗах нет. Если что-то и есть, то очень низенькая оградка, через которую легко перешагнул бы любой выпускник московской спецсшколы 80-х годов.

Clovis

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2003-06-29 07:58 (link)

"Такая же" в смысле руководимая такими же статистическими
критериями, как в записи [info]zanuda, которую я комментировал.

На мех-мате (и еще нескольких местах)
дискриминация против евреев была инициативой
местного начальства, и горком партии с ней боролся
(т.е. они брали меньше евреев, чем разрешалось).
А в большинстве вузов имела место статистика, описанная
[info]zanuda.

Такие дела
Миша.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


(Anonymous)
2003-06-29 08:06 (link)
Уважаемый Миша,

Конечно, есть определённое сходство: и в бывшем СССР и в нынешней Америке пытаются непосредственно регулировать этнический состав студенчества. Но налицо огромная разница в масштабах: с одной стороны высоченная глухая стена, а с другой -- низенький легкопреодолимый заборчик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2003-06-29 08:12 (link)

В Америке человеку со стороны
попасть в Гарвард вообще-то гораздо труднее,
чем в России попасть в физтех. Так что глухая
стена была именно там, не у нас.

Про злоупотребления чиновников на местах
(типа мех-мата) разговор особый, конечно.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


(Anonymous)
2003-06-29 08:17 (link)
Уважаемый Миша,

=== В Америке человеку со стороны попасть в Гарвард вообще-то гораздо труднее, чем в России попасть в физтех. ===

Это не так, что подтверждается примерами отвергнутых мех-матом и закончивших Гарвард. Поступить в гарвардскую аспирантуру совсем не так уж трудно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2003-06-29 08:33 (link)

Я говорил не про аспирантуру, а про обучение в вузе
(аспирант не столько учится, сколько преподает)
Есть книга Branded, by Alissa Quart, там ситуация
с поступлением в колледж подробно обсуждается. В России
НИКОГДА не было так плох. Сейчас становится постепенно хуже,
но еще далего до того.

Такие дела
Миша.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


(Anonymous)
2003-06-29 11:19 (link)
Уважаемый Миша,

=== (аспирант не столько учится, сколько преподает) ===

Вообще-то и учится, и преподаёт, но это в данном случае не важно. Важно, что ни для поступления в аспирантуру, ни для поступления в колледж Вы не наберёте ничего близкого к сендеровской статистике: Вам не удастся набрать 100 (или, скажем, 200-300) лучших абитуриентов так, чтобы оказалось, что из англо-саксов поступили почти все, а из евреев или китайцев почти никто.

Clovis

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2003-06-29 11:36 (link)

Дык о чем базар. Там все чрезвычайно просто -
плати и учись.

А вот набрать 100 (или, скажем, 200-300) лучших
абитуриентов так, чтобы оказалось, что из
богатых поступили почти все, а из бедных
почти никто, проще простого.

Дискриминация по социальному классу родителей
настолько всеобъемлюща, что национальная дискриминация
на ее фоне теряется как-то.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


(Anonymous)
2003-06-29 11:50 (link)
Уважаемый Миша,

=== Дык о чем базар. Там все чрезвычайно просто - плати и учись. ===

Не совсем. Учёба стоит очень дорого, поэтому очень многим необходима финансовая помощь.

=== А вот набрать 100 (или, скажем, 200-300) лучших абитуриентов так, чтобы оказалось, что из богатых поступили почти все, а из бедных почти никто, проще простого. ===

Очень сильно сомневаюсь, что Вы наберёте такую статистику среди 100-200-300 самых лучших гарвардских абитуриентов. Самые лучшие, если их родители недостаточно обеспечены, получат материальную помощь в том или ином виде.

=== Дискриминация по социальному классу родителей настолько всеобъемлюща, что национальная дискриминация на ее фоне теряется как-то. ===

"Дык о чём базар": национальная дискриминация евреев при поступлении в лучшие советские ВУЗы была настолько всеобъемлющей, что её не потеряешь ни на каком фоне. Так что Ваше утверждение -- "причем дискриминация против евреев имеет место быть, такая же" -- мягко говоря, весьма неточно.

Clovis

(Reply to this) (Parent)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]