Misha Verbitsky ([info]tiphareth) wrote,
@ 2004-01-11 03:10:00
Current mood: tired
Current music:Belomors - KTO VINOVAT

в первую очередь нерусские
Известный исторический анекдот о Ермолове - Ермолов,
когда тому царь предложил выбирать награду, попросил
записать его немцем. Действительно, на протяжении
300 лет романовского правления, нерусские (а часто
и не владевшие русским языком чиновники) пользовались
существенными преимуществами в карьере. Романовы
и сами не очень хорошо владели русским; по сути,
Российская Империя была колониальной империей, где
русские играли роль туземного народа и подвергались
в лучшем случае дискриминации (а часто и прямому
геноциду).

Собственно говоря, ничего нового тут Романовы не
придумали - варяжские князи не останавливались перед
уничтожением целых племен для устрашения и с целью
сбора налогов (равноапостольная княгиня Ольга,
например, уничтожила племя древлян, которые
отказались заплатить грабительски завышенный
тариф и убили представителей налоговой
полиции).

В этом плане, конечно, ничего не изменилось,
советская власть была передышкой, но скоро кончилась
и ферма животных управляется теми же, что и всегда.

Конфликт народа и власти в России был и остается
чисто антропологическим. Власть в России не
менялась со времен равноапостольной княгини
Ольги - жирные, тупые наглые бюрократы-олигофрены
вроде Гайдарочубайса, Грефа, Клебанова и Ольшанского
в первую очередь нерусские, а уж во вторую,
в третью и четвертую - воры, идиоты,
говноеды и захребетники.

Я сделал небольшой поиск в Яндексе, пытаясь
найти источник анекдота про Ермолова.

http://www.situation.ru/app/rs/books/as_proj/as_proj31.htm
Кара-Мурза

Из совокупности трудов Шафаревича трудно понять, как он
вообще относится к Российской империи и монархии. Ведь при
строительстве этой империи русские именно были поставлены
во многих отношениях в неравноправное, худшее положение,
чем жители западных земель, азиатские инородцы и тем более
приглашенные из Германии, Австрии и т.д. иммигранты.
Дискриминация русских была несравненно сильнее, чем при
советской власти. Генерал Ермолов просил царя в награду за
службу "записать его в немцы" - было ли подобное в СССР?
Наоборот, в СССР многие старались переделать свои фамилии
на русские.

Уже в 1790 г. бухтарминские старообрядцы, выходцы из центра
России, просили даровать им статус ясачных инородцев, это
дало бы им многие льготы (кстати, это их прошение было
удовлетворено). Уровень грамотности среди русских в конце XIX
века был ниже, чем среди татар - вот о чем надо было бы
вспомнить Шафаревичу. Движения протеста на национальной
почве и даже крупная волна эмиграции немцев (в 80-е годы XIX
века) происходили тогда, когда нерусские народы пытались
приравнять в правах к русскому - их лишали привилегий.

http://socarchive.narod.ru/rasn/rusproj/proj01/story08.htm
Петр Хомяков

Еще раз напомним, что в Российской империи не только значительная
часть интеллигенции была не русской по своему этническому
происхождению, но и дворянство было только на 35% русским, в то
время как русские составляли свыше 60% населения империи.

Русскому человеку было и тогда гораздо труднее сделать
государственную карьеру, чем инородцу. Вспомним хотя бы дерзкую
просьбу героя лейпцигского сражения, покорителя Кавказа генерала
Ермолова : "Государь, запишите меня в немцы". Вспомним всех этих
Рененкампфов, Корфов, Каульбарсов, которые отличались только
карательными акциями против русских крестьян и рабочих, но были
куда как "скромны" на полях сражений русско-японской и Первой
мировой войн. А еще раньше, во времена того же Ермолова - сплошные
Бенкендорфы, Дубельты, Нессельроде.


Поучительно, да, чрезвычайно.
То же самое говорит и Гайдар

Есть иллюзия, что Россия была в
сравнительно недалеком прошлом страной русских. Это не так.
Россия была не страной русских, а страной подданных
русского царя. Потом - страной подданных тоталитарной
империи. Если попытаемся составить список представителей
политической и культурной элиты России последних трех
веков, которые не являются этническими русскими, мы устанем
его писать.


Какие сволочи, я их ненавижу

Привет



(Post a new comment)


[info]homo_habilis
2004-01-10 17:15 (link)
Галковский наоборот.
оно по факту неверное

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2004-01-10 17:21 (link)
Что "неверное по факту"? Что

"Уже в 1790 г. бухтарминские старообрядцы, выходцы из центра
России, просили даровать им статус ясачных инородцев, это
дало бы им многие льготы (кстати, это их прошение было
удовлетворено)?"

Что "Генерал Ермолов просил царя в награду за
службу "записать его в немцы"?


Что продолжительность
жизни великоросса в 1897 году была на 7 лет меньше, чем
у малоросса, на 10 лет меньше, чем у еврея,
и на 13 лет меньше, чем у латыша?

Привет

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]homo_habilis
2004-01-10 18:08 (link)
Старообрядцы - субэтнос, про генерала анекдот, придумал Пикуль,
про евреев - их действительно любил царский режим, как доказал
еще Кожинов. Но это исключение.

Странно противопоставление СССР!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2004-01-10 18:12 (link)
Ну, в СССР были определенные послабления русским.
Например, позитивная дискриминация при приеме в
университет и на работу.

Насчет Пикуля - интересно, а откуда эти сведения?

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]homo_habilis
2004-01-10 18:49 (link)
:) Нет, это не свойство системы, это сопротивление изнутри.
Немного знаком с вопросом. Все-таки максимальная степень
индифферентизма к национальной роли русских в России достигнута Владимиром Ильичом Лениным, журналистом, автором статьи о национальной политике и плане автономизации.

Куда уж Романовым.

Кстати, они были симпатичны по-своему: известна фотография Николая II в стрелецких сапогах и шапке Мономаха, довольно
неуклюже (или странно) смотрящаяся. Оказывается, Николай был поклонник XVII века, потому и сына назвал Алексей (а Петра не любил). Александр III же известен анекдотом "хорошо хоть во мне есть хоть капля русской крови". Что касается анекдотов, то, по-видимому, с Еромоловым анекдот (или байка). популяризировал ее Пикуль, а Кара-Мурза прочитал ее у Пикуля. Фон был такой: Ермолов тет-а-тет разговаривает с Александром и дерзит зачем-то, хотя ему предлагают награду ("сделайте меня немцем"). Если это не писал сам Ермолов в воспоминаниях (что странно), то он мог рассказать кому-то, конечно. Более вероятно, что кто-то из "этой среды" и является автором; мне бы самому хотелось знать точный источник.

Мне кажется, у Кара-Мурзы такая же аберрация, как у Гумилева, который заимствовал факты для теории из романа Югова, а потом
оказались неправда.


(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2004-01-10 18:55 (link)

>Кстати, они были симпатичны по-своему:
>известна фотография Николая II в стрелецких
> сапогах и шапке Мономаха, довольно
> неуклюже (или странно) смотрящаяся.

Тут он копировал королеву Викторию, в то время
демонстрировавшую совершенно безумную страсть
к простонародному в шотландском стиле
(килту, волосатым шапкам и прочей
декоративности). Русского
в этом не больше, чем в династии Виндзоров
шотландского, издевательство чистое.

> популяризировал ее Пикуль, а
> Кара-Мурза прочитал ее у Пикуля.

Сомнительно мне, что Кара-Мурза читал Пикуля.
Откуда у Вас такие сведения?

Я лично не видел ни одного человека, который
читал бы Пикуля, примерно как голосующих
за Единую Россию. Наверное, они где-то бывают,
но шансов таких людей обнаружить "в своем
кругу" практически нет.

Привет
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]verner, 2004-01-10 19:21:42
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-01-10 19:38:35
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-11 00:52:29
Это не так. - [info]palmira, 2004-01-12 04:13:14

[info]golosptic
2004-01-10 18:35 (link)
Ну да, старообрядцы - субэтнос. По этому поводу получили льготы по сравнению с русскими. Что Миша не так написал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2004-01-10 18:48 (link)

Ага.
Но все-таки льготы они получили не как субэтнос,
а как ясачные инородцы, т.е. наряду с якутами.
Другие староверы не получали подобных льгот

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)


[info]homo_habilis
2004-01-10 18:57 (link)
Платить ясак выгодней, наверно; собственно, и чукчей быть выгодно, старообрядцы это первыми заметили, они, как предприимчивые люди, знали толк.

(Reply to this) (Parent)


[info]r_l
2004-01-11 00:31 (link)
В поисках анекдота естественнее было бы обратиться к Денису Давыдову.
Про антагонизм русских и немцев существует изрядная литература. Ты забыл еще, что Романовы были немцы, а Рюриковичи - татарами.
Но я не очень понял, ты что ли отказался от идеи империи и ударился в идею мононационального государства? А также в черную русофобию?
Впрочем, последнее закономерно.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2004-01-11 01:25 (link)


>Ты забыл еще, что Романовы были
>немцы, а Рюриковичи - татарами.

Шведами, вообще-то.

>Но я не очень понял, ты что ли отказался от
>идеи империи и ударился в идею мононационального
>государства? А также в черную русофобию?

Нет, конечно. "Из двух зол я выбираю советское".
Ибо иначе ничего, кроме геноцида, русским
в России не светит точно.

Такие дела
Миша


(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]r_l
2004-01-11 01:29 (link)
Шведами - это первые рюриковичи. А Иван IV был уже потатаренный.

Я же говорю - русофобия.
"Русские" у тебя - сугубо пассивное начало, не способное к самостоятельной жизни, обреченное на вымирание без соответствующих секатора и гербицидов.

Книжку не нашел. Если у кого есть под рукой "Русский литературный анекдот" (Охотин - Курганов), то там можно найти точную ссылку на источник анекдота. У меня она где-то лежит в пределах пяти метров от меня. Хочу книжки, которые бы откликались на свое имя свистом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2004-01-11 01:43 (link)
Против Ивана, за жестокость прозванного Васильевичем,
я ничего и не говорил, только против Ольги. Дугин вообще
считает, что московский период от Калиты и до Ивана
это энтелехия и симфония властей, я не знаю, но
они явно не такие мерзкие, как Ольга и Романовы.

Татары вообще очень хорошие.

Насчет пассивного начала - я категорически против,
оно как раз активное - Аввакум,
язычество, колонизация Сибири. Конечно,
активность из русских выбивали, но целиком
не выбили; от этого и революция случилась.
Как торжество язычества оргиастического

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]r_l
2004-01-11 04:16 (link)
Я что-то не пойму, чем Ольга хуже Ивана? А древоляне были атлантисты, небось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]tiphareth, 2004-01-11 04:31:35
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-11 06:18:14
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-01-11 17:33:52
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-11 17:34:47
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-01-11 19:48:17
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-12 02:25:58
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-01-12 03:26:48
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-12 03:28:14
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-01-12 03:33:10
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-12 03:35:13
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-01-12 03:47:37
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-12 03:49:49
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-01-12 04:07:54
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-12 04:13:26
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-01-12 04:28:18
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-12 04:32:32
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-01-12 05:02:46
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-12 05:05:08

[info]r_l
2004-01-11 07:29 (link)
А почему, собственно, татары молодцы и Иваны - зайчики? Из чего (кроме, конечно, убежденности в том мсье Дугина) это следует вдруг? Покажи-ка, брат, статистику смертности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]tiphareth, 2004-01-11 17:50:37
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-11 17:55:35
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-11 17:57:35
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-01-11 18:03:53
На это я тебе так отвечу - [info]r_l, 2004-01-11 18:10:40
Re: На это я тебе так отвечу - [info]tiphareth, 2004-01-11 19:03:47
Re: На это я тебе так отвечу - [info]tiphareth, 2004-01-11 19:54:55
Re: На это я тебе так отвечу - [info]r_l, 2004-01-12 02:26:48

[info]kaledin
2004-01-11 15:23 (link)
Дело не в пассивности/активности; дело в том, что у русских, постольку, поскольку они славяне, проблемы с понятием "государства". Что в общем и понятно; государство нужно в основном для войны, а мы народ мирный.

(Reply to this) (Parent)


[info]ast
2004-01-11 01:23 (link)
А Ольшанский почему у Вас, Миша, оказался в этой компании?
Это вот который из ЖЖ Ольшанский? (м.б. есть какой другой?)

Он ведь не жирный, не бюрократ и не вор.
Он же наоборот - весь пафосом обмазан романтико-задтротным.
И без базового образования
в отличие от перечисленных Вами субъектов, которые суть остепененные.

(Reply to this) (Thread)


[info]r_l
2004-01-11 01:30 (link)
Это такой специальный прием. Гомер, Мильтон и Маяковский. Даже не знаю, как эта фигура называется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ast
2004-01-11 02:52 (link)
Паниковский!!!!

В одной книге, как-то прочитал.
Как утверждают в своих работах
Гегель, Маркс, Энгельс, Семенов...

У Лингвистов из словарного кабинета нашего университета есть такой провинциальный кумир, некто Морковкин. Я не знаю, кто это. Я не славист. М.б. Вы знаете? И тогда мой юмор неуместен?
Так вот у них такие случаются группы:
Гумбольдт, Якобсон, Исаченко, Морковкин...
Или: братья Гримм, Трубецой, Морковкин...




(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]r_l
2004-01-11 04:15 (link)
Я помню, что Паниковский. А Морковкина не знаю. Достойнейший должен быть человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ast
2004-01-11 04:19 (link)
Я думал ошибка по звучанию (это насчет ПАниковского)

Морковкин, наверное, достойный.
Видел две рыжие книжки-брошюры егойные
о чем-то...
Значит, неизвестен он...

(Reply to this) (Parent)


[info]tiphareth
2004-01-11 01:34 (link)

>Он же наоборот - весь пафосом обмазан романтико-задтротным.

Пафос этот деланый, на самом деле модус операнди
Ольшанского объявить себя (неважно кем) с целью
создания информационного повода, особо не вникая,
кем именно он себя объявил; и загадить
слюнявым идиотством все окружающее,
на деньги Березовского или Лейбмана.

Через полгода объявить себя кем-то еще
и призывать к гулагу и виселицам в отношении
всех, с кем он полгода до того
совместно маршировал. Денотат
тут роли не играет никакой
вовсе, его нет.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ast
2004-01-11 02:46 (link)
АБСОЛЮТНО ТОЧНО!

Я просто засомневался, стоит ли его в один ряд с Грефом-чубайсом.

Они все ж таки паскуды куда более масштабные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]tiphareth
2004-01-11 02:48 (link)

Как-то безадресно будет, если
только про Грефа с Чубайсом. Необходимо
нечто данное нам в ощущении; а я так как
телевизор не смотрю, только Ольшанского
одного и вижу. Из "конкретных"

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ast
2004-01-11 02:59 (link)
Я Ольшанского не читаю.
Мне по статусу и возрасту бессмысленно.

Но иногда в ленте френдов своей гражданской жены на его художества натыкаюсь.

Там либо про сиськи, либо про политику.
Иногда кажется, что когда он пишет про политику, то думает о сиськах, а когда пишет о сиськах - то думает о политике и что ему за это будет от бориса абрамыча.
Иногда он пишет про то, как он одинок, и в этот момент он видимо думает сразу и про сиськи и про политику.


(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]olshansky, 2004-01-11 06:51:40
(no subject) - [info]ast, 2004-01-12 12:04:24
(no subject) - [info]olshansky, 2004-01-12 12:20:09
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-12 17:02:23
(no subject) - [info]ast, 2004-01-13 00:06:52
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-13 15:30:21
(no subject) - [info]ast, 2004-01-14 02:46:52
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-12 16:59:52
(no subject) - [info]olshansky, 2004-01-12 17:02:05
(no subject) - [info]r_l, 2004-01-12 17:05:25
(no subject) - [info]olshansky, 2004-01-12 17:36:38

(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]