![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
tiphareth) wrote,@ 2004-01-26 05:30:00
| Misha Verbitsky (tiphareth) wrote, @ 2004-01-26 05:30:00 |
| Current mood: |  tired |
| Current music: | Elijah's Mantle - PSALMS FROM INVOCATIONS |
"ДЕЛО АКАДЕМИКА Н.Н.ЛУЗИНА"
Замечательный в принципе материал
http://russcience.chat.ru/papers/dees99
"ДЕЛО АКАДЕМИКА Н.Н.ЛУЗИНА" В
КОЛЛЕКТИВНОЙ ПАМЯТИ НАУЧНОГО СООБЩЕСТВА
подробный разбор того, как младотурки
из числа выученных советской властью
хороших математиков (Александрова,
Колмогорова, Соболева, Понтрягина)
мочили руководство академии
наук в виде Н.Н.Лузина (математика
прямо скажем совсем не хорошего). Разборка
совершенно конкретная, в сущности
даже не разборка, а развернутый
донос властям. Интересно, что
среди полит-активистов упоминается
Л.Г.Шнирельман; впоследствии покончивший
с собой, якобы из-за страха репрессий.
Из чего ясно следующее -
(а) глупо считать, что в 1930-е
нехорошая советская власть мучала
хороших математиков - одни математики
мучали других, пользуясь советской
властью как инструментом. Причем
хорошие (что удивительно) победили.
(б) Мочилово зачастую идет
на пользу; особенно когда власть
не особенно оглоедствует (гибель
очень хорошего Шнирельмана это перебор,
конечно; хотя он сам просил).
А вот Шнирельмана портрет
Привет
 | ptitza
2004-01-25 20:19 (link) |
| Интересно. Значит, действительно, не случайность. В 30-е моего деда, подающего большие надежды математика пригласили поступать в Ленинградский университет, в аспирантуру, из Свердловска, при условии отказа от родителей (там было непролетарское происхождение). Письмо пришло лично от Крупской. Дед, по договоренности с родителями, от них отказался и благополучно осел в Ленинграде. Дальше там интересно, но к делу отношения не имеет. Это неожиданное письмо всегда было загадкой. А тут получается, что политика была такая, что ли, судя по тому, что Вы пишете. Ещё, похоже, и общесоюзная. Заодно уж, если катастрофа через 50 лет, то точно хана. На освоение космоса так, чтоб можно было там жить, понадобится, конечно, больше. Если не вклинятся в какую-то существующию уже цивилизацию - в райне Юпитера или ещё где, но в ближайшие 50 лет - это вряд ли, судя по марсианским "успехам" сегодня. Надо бы цифру поменять, а то слишком очевидно, что никакой революции, в том числе научной, не успеть. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-01-25 20:46 (link) |
Там вообще много интересного - например, главный организатор погрома был чешский "философ" (по совместительству идиот) Э. Кольман, в 1950-е упоенно громивший менделистов-морганистов, в 1960-е ставший пропагандистом"кибернетики" и шестидесятником не хуже Вознесенского, а в 1970-е эмигрировавший в Швецию, где он написал диссидентские мемуары. Ольшанский вылитый, да Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| yvk
2004-01-25 22:14 (link) |
| http://www.ega-math.narod.ru/ |
| yvk
2004-01-25 22:18 (link) |
| Интересно мнение Понтрягина по поводу смерти Шнирельмана. Да и по поводу жизни, тоже. В Жизнеописании. |
| establishman
2004-01-25 22:18 (link) |
| на леонида каганова похож. |
| levsha
2004-01-26 00:42 (link) |
| одни математики мучали других, пользуясь советской властью как инструментом. Говорят, у биологов была таже самая хня, причем вавиловцы стучали не меньше, чем лысенковцы; в результате, генетики проиграли, поскольку в ближайшей перспективе их исследования зримой экономической отдачи не давали, а Лысенко пообещал самовыкапывающиеся огурцы и прочие чудеса через пять лет. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-01-26 00:46 (link) |
Ну все-таки в 1950-е вменяемость советской власти была куда меньше, чем в середине 1930-х. А так, может быть, и победили бы Лысенко. Кстати, громил менделистов-морганистов и Лузина один и тот же человек - Э.Кольман. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) |
| asterius
2004-01-26 02:36 (link) |
| какой Шнирельман шершавый. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-01-26 03:14 (link) |
| На доктора Мабузе похож (Reply to this) (Parent) |
| (Anonymous) 2004-01-26 06:35 (link) |
| Это не предок ли борца с фашыстами и нео-язычниками? Гермоген |
| french_man
2004-01-26 11:41 (link) |
| Я когда-то отсканировал и выставил отрывок из книги: http://www.livejournal.com/users/french По-момему, обалденный документ. (Reply to this) (Thread) |
| tiphareth
2004-01-26 13:33 (link) |
Ага. Но понять их можно вообще-то - ну задрал этот амбициозный дурак всех, кого только мог. Главное если бы математик был хороший, а ведь математик никакой. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| french_man
2004-01-26 14:11 (link) |
| Ну, математик он был не колмогоровского класса, но неплохой. Другое дело, что по тем временам он таки уже был ничто. Для меня лично самое гадостное, что эти обличители писали в 60-е - 70-е годы сладкие мемуары про "Лузитанию" и вообще. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-01-26 15:12 (link) |
А о ком речь? У меня есть ощущение, что из активно участвовавших в мочилове персонажей (Александров, Колмогоров, Понтрягин, Шнирельман, Хинчин, Соболев) никто особо сладких мемуаров про Лузитанию таки не писал. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| french_man
2004-01-26 18:17 (link) |
| Кажется, Люстерник писал. И что-то мне попадалось в интервью Колмогорова и Александрова. Во всяком случает, мое детское впечатление было такое, что они его очень почитали как великого учителя. Поэтому я был несколько шокирован, услышав об этой истории. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-01-26 18:59 (link) |
| >они его очень почитали как великого >учителя Отчасти да - как человека, готового в нужный момент лицемерно закатить глаза и сказать "Да, ... это было прекрасно! Это было прекрасно!" Кроме того, им было, видимо, совестно отчасти (хотя известна история с пощечиной, которую Колмогоров дал Лузину; уже после всех событий) Но он их ничему, конечно, не научил, Александров, например, непосредственно следовал Урысону и Хопфу, у которых учился. Колмогоров - Александрова и Урысона ученик, впоследствии учился у Германа Вейля и Эдмунда Ландау. Лузин, судя по всему, был банально некомпетентен, хотя какое-то время мог обманывать студентов. А история, конечно, поразительная - фундамент научной жизни России заложен в пощечине Колмогорова Лузину, про это полезно все время помнить. То есть в русской математике лузинское дело примерно ту же роль играет, что 1917 год в истории СССР. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| french_man
2004-01-26 19:20 (link) |
| Миша, Вы, наверное, все правильно говорите. Но понимаете, даже когда много слабых мочат одного сильного, бывает некрасиво. А уж когда много молодых и сильных одного старого и слабого - уж не знаю. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| tiphareth
2004-01-26 19:41 (link) |
Там картина немного другая - в начале 1930-х Лузин рулил в Ленинграде, а Александров в Москве, в Матобществе. Потом Академию Наук и Институт Стеклова перевели в Москву, а Матобщество переподчинили Институту Стеклова, который стал делать Александрову и другим пакости. Видимо, с точки зрения Александрова лузинское дело это была борьба молодых-талантливых с прогнившим истеблишментом. Некрасиво, конечно, оказываться с Э. Кольманом в одном лагере; но наука важнее. Такие дела Миша (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| french_man
2004-01-27 14:43 (link) |
| Да я верю, что намерения у них были самые благие. Но что получилось, мы видели. Хорошо, что Л. отделался выговором. А что за история с пощечиной? (Reply to this) (Parent) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]