Misha Verbitsky ([info]tiphareth) wrote,
@ 2004-12-19 06:13:00
Current mood: tired
Current music:Время Срать - СИМПОТНАЯ ГЕРЛ

нудные формальные приплясывания вокруг доминантсептаккорда
...Джаз в европейском понимании (академический
джаз т.е.) - жанр тотально мертвый и вымученый,
вроде всех других академических жанров (балета,
оперы, "классической музыки", "реалистической
живописи" и прочего аналогичного говна). Джаз в
американском понимании этого слова - разновидность
абсолютно тошнотворного, сиропно-слащавого muzak,
который крутят в супермаркетах, чтобы у американцев
размягчались мозги. И то и другое совершенно
омерзительно. То же более-менее относится
и ко всему прочему - все это "колоссальное
наследие негритянской музыки соул, абсолютно
неизвестное в России", о котором в 1980-е
соловьем разливалось "БГ" и прочие культур-трегеры,
на поверку оказалось тотальным и беспримесным
говном, не лучше американского композитора
Джона Адамса
и всего американского.

Я долго думал, почему так происходит, что
если в рецензии про кого-то написали, что в музыке
наличествует "фанк" или "джазовое звучание" - это
всегда окажется наглое, тупое, бессмысленное дерьмо,
либо нудные формальные приплясывания вокруг
доминантсептаккорда. Такое ощущение, что даже
поверхностный контакт с негритянском музыкой
ампутирует в людях способность к творчеству.

К регги, немецкому рэпу и другим радостям
это конечно никак не относится - речь идет
об американских неграх.

Показательно, что [американские] негры никак не
проявили себя в каких-либо субкультурах, противопоставленных
консумеризму - ни в панке, ни в индустриале, ни даже
в тотально эскапистских субкультурных проектах,
таких как sf/fanasy, готика и прогрессив.

Негры вообще-то люди весьма милые
(и гораздо более симпатичные в целом, чем
белые американцы). Но против корпоративных стратагем
промывания мозгов негры оказались защищены гораздо слабее,
и поэтому (примерно с начала 1970-х) все, что делают
американские негры в музыке, имеет примерно тот же статус
и тот же метафизический смысл, что реклама кока-колы.
Негр от шоу-бизнеса неспособен открыть рот, чтобы
не произнести аллилуйю кока-коле, модным штанам
и ботинкам адидас.

Отчасти это связано с тем, что негры они
бедные, а всякие там ролевики, готы, и прочий
индустриал происходит из мелкой буржуазии. Но
на самом деле ситуация гораздо катастрофичнее.
Негритянский непробиваемый идиотизм, вторичность
и коммерческая ангажированность легла в основу
негритянской идентичности
- из чего ясно, что
всякие "джазы", "рэпы", "фанки", "соулы" и прочие
хип-хопы так и и останутся тотальным говном,
ловить там совершенно нечего.

Примерно так

Привет



(Post a new comment)


[info]gollie
2004-12-19 04:34 (link)
Ну-ну. Фэнтези - это, оказывается, охуительная субкультура, а "Sly and the Family Stone" - консумеризм. Интересно, каким местом. Эскапистский Гарри Поттер, значит, это хорошо, а "Fight the Power" - плохо. Хе-хе-хе-хе-хе-хе

Всякие "готы", "панки", "индустриалы" и проч. это и есть самый что ни на есть базовый консумеризм, опора и оплот потребительской культуры. Об этом еще в "Билиотеке комосомольца" писали в 80-е. Кстати, хорошее чтение - гораздо полезнее для мозгов, чем "фэнтези".

Негры - это красные партизаны будущего. Не их беда, что белый мусор в мгновение ока экспроприирует все живое, что негры дают в культурном и социальном плане, и превращает это в тонны абсолютно неживой блевотины.

Не вина Спайка Ли, что все говенное Эмтиви построено на его приемчиках. И фильмы его хуже от этого не становятся.

Не вина Джеймса Брауна в том, что через 30 лет появилась убогая группа "Абба".

Что же касается консумеризма - негр вообще консумером быть не может, у него для этого не хватает организованности.

Относительно же негров, нанятых фирмой Курвуазье для сочинения рекламных песен, - ну, сделал открытие. Всякий, кто появляется в буржуйском телевизоре, что-нибудь да продает. И спортсмены, и политики, и художники, и проч.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2004-12-19 08:54 (link)

> Эскапистский Гарри Поттер, значит, это хорошо

Очень плохо. Но в целом тусовка ролевиков никак
в систему не встраивается, эти люди социально аутичные.

>Не вина Джеймса Брауна в том, что
>через 30 лет появилась убогая группа "Абба".

Знаешь ли, от Джеймса Брауна меня рефлекторно тянет
тошнить, а от группы Абба нет. Вышеприведенный текст -
не более чем моя попытка в этом разобраться.

>И фильмы его хуже от этого не
>становятся.

Хуже некуда, знаешь ли. Спайк Ли это
абсолют голливудской политкорректной бездарности
и пошлятины. Хуже только Вуди Аллен.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]gollie, 2004-12-19 14:57:05
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-19 16:13:13
(no subject) - [info]gollie, 2004-12-19 16:55:51
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-20 05:12:12
(no subject) - [info]gollie, 2004-12-20 14:24:09
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-20 15:17:13
(no subject) - [info]gollie, 2004-12-20 15:23:22
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-20 15:27:37

[info]jodf
2004-12-19 05:49 (link)
смотрите какие обложки у негров сегодняшних. ну разве их можно не любить?
http://images.juno.co.uk/full/CS164867-01A-BIG.jpg
http://images.juno.co.uk/full/CS164867-01B-BIG.jpg

(Reply to this) (Thread)


[info]a_karloff
2004-12-19 07:10 (link)
А интересно =)

(Reply to this) (Parent)


[info]yakimets
2004-12-19 12:59 (link)
Красотища!

(Reply to this) (Parent)


[info]gollie
2004-12-19 14:58 (link)
А Вербицкий попросту провоцирует нас на негролюбие

(Reply to this) (Parent)


[info]schweller
2004-12-19 07:16 (link)
да музыка вообще говно.
хахахахахах.

зы: есть группа Skindred (ex Dub War). солист - ниггер с дредами, который называет себя нацистом (!). музыка - гитарное молотилово, солист то рычит, то весьма и весьма музыкально по-карибски, по-реггийному так завывает. ну и тематика с уклоном: birn babylon и т.д.

(Reply to this) (Thread)


[info]schweller
2004-12-19 09:05 (link)
блядь.
bUrn конечно же.

(Reply to this) (Parent)


[info]nnikif
2004-12-19 07:33 (link)
Рубишь, как всегда с плеча без разбора. Что, впрочем, как хочешь.
Что касается негров, то вот есть, например, книга "Мамбо Джамбо" Ишмаэля Рида, из которой эпиграф к "Иллюминатам".

Касательно же вскользь помянутых "академиков", то там, конечно, говна хватает, но ряд "балет, опера, классическая музыка, реалистическая живопись" точно неправильный, потому что уж с реалистической живописью классическая музыка последнего столетия не имеет ничего общего. И балет-опера тоже. Т.е. реализм там давно преодолели так же, как в любом другом искусстве. То, что после реализма, может нравиться еще меньше, но тогда уж прибавь к списку какой-нибудь "перформанс". А Джон Адамс по моим впечатленим редкая гадость действительно. В отличие от других, замечательных современных американских композиторов.
Есть, конечно, в "классике" и глазуновы сейчас, но это совершенно неважно.

А позитивно хотел спросить следующее: ты, Миша, за долгие странствия никогда не сталкивался с композитором Harry Partch? Это такой американский бомж, изобрел микротональную систему с 43 тонами в октаве, делал инструменты из found на свалке objects, писал для них музыку, которую после из неминуемого разрушения испольнять будет совсем не на чем. Я слышал только одну крошечную вещь, и то кронос-квартетом исполненную, но по-моему должно быть очень ценно. Хотя может все равно только для человека, зараженного "академичной" ментальностью.

(Reply to this) (Thread)


[info]tiphareth
2004-12-19 09:08 (link)

> А Джон Адамс по моим
>впечатленим редкая гадость действительно. В
>отличие от других, замечательных современных
>американских композиторов.

Они все по-моему гады.
Просто его по Голосу Америки пиарили еще в 1980-е,
одновременно с неграми, я и запомнил.

>Касательно же вскользь помянутых "академиков",
>то там, конечно, говна хватает, но ряд "балет, опера,
>классическая музыка, реалистическая живопись" точно неправильный,

Тут важно, что у этих людей нет ни чувства юмора, ни
рефлексии. Кулика с ними в одном ряду никак не поставишь,
он забавный.

Апропос: минимализм это не вполне академическое искусство:
Терри Рили, например, работал водителем грузовика и
образования не имел. А Кэйдж вообще занимался контемпорари
артом. Я ж говорил скорее о говноедах, заканчивающих
консерваторию и занятых исполнением и регуржитацией Брамса.

Вообще контемпорари арт опирается на дадаизм, а в музыке
дадаизм получил продолжение только в индустриале. Так что
академическое искусство (балет, реалистическая живопись
и прочее) это последнее убежище людей, не затронутых дадаизмом.

>Есть, конечно, в "классике" и глазуновы сейчас, но это совершенно неважно.

Глазунов как раз замечательний, подобной степени погружения
в трэш редко где найдешь.

Насчет же Harry Parch - замечательный, да. Хотя я
не слышал никогда, только читал

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]nnikif, 2004-12-19 13:50:45
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-19 14:36:43
(no subject) - [info]chevengur, 2004-12-19 14:49:44
(no subject) - [info]nnikif, 2004-12-20 14:24:01
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-20 15:09:18
(no subject) - [info]nnikif, 2004-12-20 16:01:30
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-20 16:44:09
(no subject) - [info]nnikif, 2004-12-20 17:06:45
(no subject) - [info]gollie, 2004-12-19 15:00:56
(no subject) - [info]valery_d, 2004-12-21 09:29:42

[info]nemiroff
2004-12-19 07:55 (link)
В своё время я сочинил для Инструкции рэггей "Желание быть негром", что-то там было про

Низкое небо, казармы, общаги и драки;
- чего-то ещё, не помню;

и рефрен:

поэтому ты
стараешьтся быть
негром.

В смысле - а нам по хуй, будем всячески плясать.

Ну и там про гетто естсественно и про всё прочее.

И даже не только текст придумал, но и Ромычу напевал, как оно должно быть.

Но ромыч такое петь не схотел, - тогда уже был расистом.

(Reply to this) (Thread)

(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-19 09:14:11

[info]nemiroff
2004-12-19 08:44 (link)
По-политкорректному рэп будет называться афроамериканским шансоном. (анекдоты.ру)

(Reply to this)

факиншит
[info]bealni
2004-12-19 08:47 (link)
Вот ведь чем хорош Вербицкий - пиздит ведь о чём попало
с уверенным видом. И ведь о чём попалей - тем и вид, бля,
уверенней соответственно.
А уж ли и математикой балуемся?
Как там былО, типа "татушки убейте путина"
Миша! Опровергни Гёделя!
Слабо, ёпть, штоль?
Бапки, штоль, платить перестануть?

С приветом.
Тики дела.

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)
Re: Не надо ругать Мишу - [info]psizin, 2004-12-19 13:58:28
Re: Не надо ругать Мишу - [info]tiphareth, 2004-12-19 14:26:24
Re: Не надо ругать Мишу - [info]psizin, 2004-12-19 14:35:39
Re: Не надо ругать Мишу - [info]tiphareth, 2004-12-19 14:41:53
Re: Не надо ругать Мишу - [info]gollie, 2004-12-19 15:05:48
А Вы про него много знаете? Про Эллингтона? - [info]demyan, 2004-12-19 15:23:24
Re: А Вы про него много знаете? Про Эллингтона? - [info]gollie, 2004-12-19 15:26:55
Re: А Вы про него много знаете? Про Эллингтона? - [info]oxx, 2004-12-19 20:51:37
Re: Не надо ругать Мишу - [info]psizin, 2004-12-19 15:32:09
Re: Не надо ругать Мишу - [info]tiphareth, 2004-12-19 16:42:21
Re: Не надо ругать Мишу - [info]psizin, 2004-12-19 17:09:48
Re: Не надо ругать Мишу - [info]tiphareth, 2004-12-20 05:07:27
Re: Не надо ругать Мишу - [info]guruken, 2004-12-20 14:33:06
Re: Не надо ругать Мишу - [info]gollie, 2004-12-20 14:31:27
Re: Не надо ругать Мишу - [info]tiphareth, 2004-12-20 15:01:27
Re: Не надо ругать Мишу - [info]gollie, 2004-12-20 15:22:47
Re: Не надо ругать Мишу - [info]demyan, 2004-12-19 14:49:06
Re: Не надо ругать Мишу - [info]gollie, 2004-12-19 15:02:51
Re: Не надо ругать Мишу - [info]kaledin, 2004-12-21 00:31:16
Re: Не надо ругать Мишу - [info]gollie, 2004-12-21 02:18:07
Re: Не надо ругать Мишу - [info]tiphareth, 2004-12-21 06:28:19

(Reply from suspended user)
Re: Не надо ругать Мишу - [info]bealni, 2004-12-19 17:38:28

(Reply from suspended user)

[info]yakimets
2004-12-19 13:49 (link)
У негров есть драйв, но нет стиля. У британцев есть стиль, но нет драйва. Белые американцы - вообще ничем не могут похвастать. И только русские евреи могут играть настоящий блюз.

(Reply to this)


[info]chevengur
2004-12-19 14:14 (link)
дело в том что негры - это что-то вроде наших цыган
т.е. у них представление о крутости сводится к золоту, машинам, куче травы и т.д.
и при любой возможности этого добиться они этого добьются

а фанк, кстати, есть хороший
там есть ёбнутые персонажи типа бутси коллинза (но у них тоже это всё тянется к золоту и побрякушкам всяким)

(Reply to this) (Thread)

(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-19 14:32:54
(no subject) - [info]chevengur, 2004-12-19 14:46:02
(no subject) - [info]gollie, 2004-12-19 15:08:06
Зря Вы всё это написали
[info]demyan
2004-12-19 15:02 (link)
Правильно, конечно, и сила в Ваших словах есть. Но это с одной стороны.

А с другой - Вы, к сожалению, некомпетентный долбоёб. Знаете, у Летова есть кое-какие довольно приджазованные записи (типа с контрабасом, играющим фанковую линию начала 70-х)...

(Reply to this) (Thread)

Re: Зря Вы всё это написали - [info]chevengur, 2004-12-19 15:36:09
Re: Зря Вы всё это написали - [info]azatiy, 2004-12-20 05:55:15
Re: Зря Вы всё это написали - [info]chevengur, 2004-12-20 07:45:00

[info]bigturtle
2004-12-19 16:54 (link)
Джаз в американском понимании этого слова - разновидность
абсолютно тошнотворного, сиропно-слащавого muzak, который крутят в супермаркетах, чтобы у американцев размягчались мозги.>


Вы где такое видели? Фантазии?

(Reply to this) (Thread)

(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-19 17:50:10
(no subject) - [info]bigturtle, 2004-12-19 17:57:37
(no subject) - [info]bigturtle, 2004-12-19 18:00:16

[info]ded_maxim
2004-12-19 17:20 (link)
Миша, разницы между действительно интересным соулом или фанком и тем, что выплёскивается под видом оного из коммерческого радио, ровно столько же, сколько и между индустриалом типа Throbbing Gristle или там 23 Skidoo и коммерческой хуетенью, которая позиционируется как индустриал, типа всяких там Nine Inch Nails или Nitzer Ebb каких-нибудь. Поэтому говорить, что соул или фанк растут из консумеризма это примерно как говорить что индустриал тоже растёт из консумеризма.

Сейчас, например, выходит замечательная серия дисков Eccentric Soul: граждане рыщут буквально по помойкам и всяким garage sales, находят там сорокапятки, выпущенные в 70-е тотально некоммерческими соул-лейблами (на севере Америки, вестимо), которые поддерживались благодаря одной лишь пассионарности контингента, состоящим из студентов, бомжей всяких, безработных музыкантов и проч., и переиздают это дело на компактах. Оно не просто хорошо, оно дико как хорошо.

Более того, даже т.н. "коммерческий" соул и фанк в 70-х никакого отношения не имел к воспеванию ботинок фирмы адидас. Самые хорошие пластинки тех времён, например тех же Sly & the Family Stone "There's a Riot Goin' On" или там даже Marvin Gaye "What's Going On?", были порадикальнее белой музыки, а пелось там в основном про полицейско-системный произвол, всякий коммунизм и экологию. Тотально лишённые политкорректности были вещи, например у тех же Sly & the Family Stone была песня "Spaced Cowboy", типа злейший наезд на безыдейный белый коммерческий псевдо-хиппизм вроде Steve Miller Band (помнишь, у последних была песня "Space Cowboy"?). Воспевание адидас началось с коммерциализации хип-хопа (т.е., с того момента, как хип-хоп стало модно слушать в белой субурбии).

(Reply to this) (Thread)

(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-20 05:39:16
(no subject) - [info]ded_maxim, 2004-12-20 06:06:19
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-20 06:16:33
(no subject) - [info]ded_maxim, 2004-12-20 06:20:33
(no subject) - [info]ded_maxim, 2004-12-20 06:22:57

(Reply from suspended user)

[info]oxx
2004-12-19 21:26 (link)
джаз это не то что вы думаете

(Reply to this)


[info]yanis
2004-12-20 05:11 (link)
я думаю что негры в революционных и очень важных жанрах, таких как панк и индастриал, мало задействованы в основном благодаря своим врожденной музыкальности и чувству ритма, которые панку и индастриалу противопоказаны.

насчет мертвости жанра - не более мертв чем все остальное. по крайней мере, чтобы понять про доминант септаккордные приплясывания нужно как минимум напрячься.

В России кстати я думаю это не приживется никогда не по каким-то там метафизическим причинам, а просто потому что у русских проблемы с чувством ритма. Россия - это страна мелодий и гармоний, медленных и печальных.

В супермаркетах нынче играют Чайковского.

(Reply to this)


[info]opossum
2004-12-20 11:57 (link)
Джаз в
американском понимании этого слова - разновидность
абсолютно тошнотворного, сиропно-слащавого muzak,
который крутят в супермаркетах, чтобы у американцев
размягчались мозги. <

Ну это если только ты (надеюсь, и боле-менее это явствует из дальнейшего треда) про современный уже. Ранний-то, дикий, он куда как другое дело.

(Reply to this) (Thread)

(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-20 12:36:38

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-21 07:38:32

[info]kinst
2004-12-21 14:47 (link)
удивительно некоторые из нас намантачились нести откровенную хуйню с уверенным видом.

миша, прочтите для начала какую-нибудь краткую статейку про малколма икса, про черных пантер и про маркуса гарви.

потом изучите довольно жирный пласт индастриал-рэпа и нойз-рэпа (если уж приставки индастриал- и нойз- являются для вас обязательными признаками субкультурности). послушайте группу living colour с их программным произведением "middle man". ну и еще с сотню им подобных вы без труда найдете.

наконец, прочтите что-нибудь про особенности взаимоотношений музыкальных субкультур и индустрии шоу-биза. (напр. - "музпросвет" а. горохова).
многое встанет на свои места, обещаю.

если в силу узости матклассного образования (в котором вся гуманитарная составляющая в лучшем случае обеспечивалась блюминой и прослушиванием классики у рафа) вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого "чего-то" нет как такового.

(Reply to this) (Thread)

(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-21 14:54:46
(no subject) - [info]kinst, 2004-12-22 12:13:48
(no subject) - [info]tiphareth, 2004-12-22 12:30:49

[info]vukkabilli
2004-12-22 13:58 (link)
бред.

(Reply to this)


[info]quantum_angel
2004-12-23 08:04 (link)
уже года три весь американский хипхоп делится для меня на две неравных группы: плохой и белый

причём не я один так считаю
объективная тенденция налицо, виток атакскэть музыкального прогресса

наши взялись за рэпак
и это радует

(Reply to this)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Browse Options | Site Map ]